| Találatok száma: 954 üzenet |
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10447.  Elküldve:
2012-09-27 15:17:42 |
[51.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (10445) standstill, 2012-09-27 15:05:12]
|
|
Törzstag  |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10406. Elküldve:
2012-09-26 11:25:08 |
[54.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #10407]
|
[előzmény: (10405) standstill, 2012-09-26 11:13:15]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10379. Elküldve:
2012-09-25 09:03:51 |
[56.] |
A hortobágyi juhászok is nagyon büszkék rá, hogy a sinkáik felmennek a birka hátára. Szívesen megnéznék egy hasonló szituációban készült sinkás videót is!
Az ugatás egyébként érdekes téma. Biztos, hogy sok helyzetben hasznos, ha a kutya ugat.
Van például egy wales-i videó kazettám, ami a helyi birkatartók életét mutatja be. A farmon és a szűkebb, kőfallal körülvett utakon a birkákat birka-ember-kutya sorrendben terelik úgy, hogy a border colliek az ember mögött cikázva, szinte folyamatosan ugatnak. Ugyanezek a kutyák nyíltabb területen vagy fent a hegyen nem ugatnak. Hogy az ő esetükben ez ösztönös vagy tanult, azt nem tudom, de hogy nem véletlen, az biztos.
Az már csak az én egyéni hülyeségem, hogy idegesít a folyamatos ugatás. Ezért számomra szimpatikusabb, ha a kutya többnyire csendben dolgozik és csak szükség esetén ugat. Valahogy így:
http://www.youtube.com/watch?v=rqMzBVTxb00
|
| |
|
[válaszok erre: #10381 #10382 #10383 #10385 #10386]
|
[előzmény: (10359) Skylie Sky, 2012-09-24 20:39:50]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10378. Elküldve:
2012-09-25 08:36:26 |
[57.] |
Roy és Fan nyugodt, precíz munkája különösen tetszett! Kár, hogy a shedding nem sikerült...
|
| |
|
|
[előzmény: (10346) darinka, 2012-09-24 11:52:38]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10275. Elküldve:
2012-09-20 15:52:54 |
[58.] |
Szerintem inkább a poroszos nevelés hívei.
|
| |
|
|
[előzmény: (10274) sárkánykutya, 2012-09-20 15:35:53]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10273. Elküldve:
2012-09-20 15:03:03 |
[59.] |
A változatosság jegyében:
http://www.youtube.com/watch?v=k0EZx-j50DA
http://www.youtube.com/watch?v=v_z4t6XsE0E
http://www.youtube.com/watch?v=fVBdZD8dkGA
http://www.youtube.com/watch?v=E431xyjDxAI
http://www.youtube.com/watch?v=0Psr4PURA7w
http://www.youtube.com/watch?v=F2IXlUprj3o
http://www.youtube.com/watch?v=8GQg9cnIl90
Egyéni ízlés kérdése, hogy ez a stílus kinek tetszik és kinek nem, de az kétségtelen, hogy nagyon hatékony módja a nagy nyáj szűk helyeken történő mozgatásának és a nyáj adott területen történő legeltetésének. Különösen az tetszik, hogy a birkák végig hihetetlenül nyugodtak!
Hogy ez nem egy nyers, vad birkanyáj, amit a hegyekből szednek össze a kutyák? Persze, hogy nem! De itt legeltetéses birkatartásról van szó, ahol lehetőség van a birkák szoktatására, tanítására.
A legtöbb általam ismert pásztor meg tudja állítani a nyájat egyetlen füttyentéssel, sőt, némelyikük tetszőleges irányba el is tudja fordítani a nyáj elejét (mert a birka megtanulta, hogy ha nem fogad szót, akkor jön a kutya és büntet). De ha a pásztor kutya nélkül megy ki és nincs aki a renitenskedő birkákat megnevelje, akkor rövid időn belül lazul a fegyelem. A kutyának fontos szerepe van abban, hogy a birka engedelmessé váljon és az is maradjon.
|
| |
|
[válaszok erre: #10274]
|
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10256. Elküldve:
2012-09-19 17:25:59 |
[60.] |
A furulya népi hangszer, de ez nem azt jelenti, hogy csak népdalokat lehet rajta játszani.
Egy népzenész számára talán furcsa, ha a pásztorfurulyán idegen országok dallamai csendülnek fel és talán idegenkedik is tőle, pedig ez aligha csorbítja a hangszer értékét! Inkább rámutat annak sokszínűségére és esetleg olyanok is felfigyelnek rá, akik a népzene iránt kevésbé fogékonyak.
http://www.youtube.com/watch?v=ld-P2Z_JuOQ
|
| |
|
[válaszok erre: #10257]
|
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10255. Elküldve:
2012-09-19 16:58:04 |
[61.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10254) Szilaj, 2012-09-19 15:42:55]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10173. Elküldve:
2012-09-18 15:53:55 |
[63.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10171) Csenkeszke, 2012-09-18 15:47:06]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10172. Elküldve:
2012-09-18 15:52:16 |
[64.] |
Akkor is feltetted volna ezt a kérdést, ha történetesen nem az ostor (feltekerve), hanem a kampósbot van nálam? Mert a szerepe pontosan ugyanaz.
|
| |
|
|
[előzmény: (10156) Duci, 2012-09-18 14:17:25]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10141. Elküldve:
2012-09-18 11:51:47 |
[65.] |
A magyar terelő kutyafajták és a border collie-k összehasonlítása kicsit olyan, mintha azon vitatkoznánk, hogy vajon a zongora vagy a furulya az értékesebb hangszer.
A furulyának kisebb a hangterjedelme és egy időben csupán egyetlen hang szólaltatható meg vele. Ezzel szemben a zongora nagy hangterjedelmű hangszer és egyszerre akár tíz hangot is megszólaltathatunk egyszerre, (Asztalosok kicsit kevesebbet, táltosok kicsit többet is ) tehát teljes akkordokat és összetettebb harmóniákat is lehet vele játszani. Egy zongorista számára nem jelent kihívást eljátszani a furulyával előadható dallamokat, de egy egyszerű népdal például sokkal szebben szól a furulyán, mint a zongorán.
Lehet azon vitatkozni, hogy melyik a jobb hangszer és lehet érveket felsorakoztatni mindkét oldalon, de a dolog teljesen értelmetlen!
Ha valahol a furulyázásnak családi hagyománya van, szeretik a hangzásvilágát és magyar népdalokat szeretnek játszani, akkor ott nem fognak zongorára váltani. Még akkor sem, ha azon elméletileg, sok gyakorlás után, nem csak egyszerű népdalokat, hanem akár egy Liszt szimfóniát is előadhatnának.
|
| |
|
[válaszok erre: #10143 #10145 #10147 #10152]
|
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10137. Elküldve:
2012-09-18 11:14:31 |
[66.] |
Én azt tapasztaltam, hogy a mudik jelentős része ösztönösen kerüli a nyájat, eléjük megy és megállítja, egyben tartja őket. Viszont folyamatos kontrollt tart fent a gazdájával, ezért a tapasztalatlan, fiatal kutya minden kör végén visszaszalad a gazdájához, bátorságot gyűjt, majd újra nekiindul.
http://www.youtube.com/watch?v=YcdhtQpHPT4
http://www.youtube.com/watch?v=QU2_U2WMfXU
Azt, hogy ott is maradjon a birka mögött, már gyakorolni kell, de a legtöbb mudi, amelyik úgy indult, mint a fenti videókon látható kutyák, az önbizalom növekedésével és egy kis gyakorlattal már képes kisebb távolságokról önálló behozásra.
Persze ilyenkor is ki-kinéz a gazdira és megerősítést kér a munka folytatására, hiszen mudiból van, de képes a feladat végrehajtására.
http://www.youtube.com/watch?v=Y22btu8S1oY
A videón látható rackák a felvétel idején (a két kos kivételével) egy évesek voltak és két nappal azelőtt hoztuk őket a Hortobágyról, ahol az egész telet hodályban töltötték, kutyázva nem voltak. A terület nem volt bekerítve.
|
| |
|
[válaszok erre: #10144 #10150 #10156]
|
[előzmény: (10121) kis joy, 2012-09-18 10:15:25]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10120. Elküldve:
2012-09-18 09:45:32 |
[67.] |
Egyetértünk abban, hogy egy lágyabb kutyánál könnyebben és hamarabb el lehet érni a feltétlen engedelmességet, mint egy határozottabb, keményebb kutyánál. Kétségtelen, hogy emiatt a versenyzők (főként az európai versenyzők) körében keresettebbek lehetnek a lágyabb kutyák, akiknek támogatásra van szükségük.
Az előző okfejtésem nem ezekre a kutyákra vonatkozott, hanem a Continental és az International legeredményesebb kutyáira.
Itt van például Becca. Nem nevezhető képzetlennek és nem tűnik gyenge kutyának sem. Ennek ellenére McGee a behozásnál is folyamatosan "csicsereg" neki. Valószínű, hogy okkal teszi és biztos vagyok benne, hogy ez az ok nem az, hogy a kutya magától ne érezné a balanszot.
Nem biztos, hogy a következtetéseim helytállóak, de jelen pillanatban ennél jobb magyarázatot nem tudok a jelenségre.
Látszik ezeken a kutyákon, hogy maguktól nem keresik a balanszpontot a behozásnál. Márpedig tapasztalatból tudjuk, hogy ezek a kutyák alapvetően nemcsak keresik a balanszpontot, de erősen ragaszkodnak is hozzá. Vagyis az az állapot, amit a versenykutyáknál látunk, csak céltudatos és rendszeres gyakorlással tartható fent. Ha a felvezető lazítana a fegyelmen, a kutya rövid idő alatt átállna az önállóbb munkára, hiszen ha nincs parancs, akkor az ösztön parancsol.
Ha ezek az emberek ennyi energiát fektetnek abba, hogy fenntartsák a kutyájuk "önállótlanságát" a behozásnál, akkor annak biztosan nyomós oka van.
A feláldozást nem véletlenül tettem idézőjelek közé. Nem arra gondolok, hogy az a kutya, amelyik önállóan képes behozni a birkákat, az ne tudná megtanulni a kereszthajtást, hanem arra, hogy azok a kutyák, amelyekkel hónapokig, esetleg évekig csak az együtt hajtást (gyűjtést) gyakorolták, azok nagyon hajlamosak a számukra kényelmetlen helyzetekből az ismerős szituációba "menekülni", ami nagyon megnehezítheti pl. a kereszthajtás tanítását.
|
| |
|
[válaszok erre: #10122 #10123 #10125]
|
[előzmény: (10117) bless, 2012-09-18 07:19:40]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10116. Elküldve:
2012-09-17 22:07:31 |
[68.] |
Meggyőződésem, hogy ezeknek a kutyáknak nem azért sípolnak a fetch alatt, mert nem lennének képesek egyenesen hajtani, hanem azért, hogy a hajtás során (iránytól függetlenül) soha ne dolgozzanak rutinból!
Minden kutya hajlamos a szabálykeresésre. Gondoljunk csak egy egyszerű engedelmes képzésre. Ha mindig a vizsgán előírt pályát gyakoroljuk, akkor a kutya hamarosan "számolni fogja" a lépéseinket és a megfelelő ponton akkor is megáll vagy legalábbis lemarad, ha ki sem adjuk a "feküdj" vezényszót. Munkakutyások tudják, hogy a szép engedelmes munka lényege, hogy a kutya NE tudja, hogy mi a következő feladat és azt se, hogy az adott feladat meddig tart.
A terelőkutyák ugyanígy keresik a szabályokat, szeretik érteni és önállóan végrehajtani az ismert feladatokat. A farm és hill dogoknál maximálisan ki is használják ezt. Ahol csak lehet erősítik a kutya önállóságát. Ezek a kutyák a saját feladatkörükben (pont az önállóságuk miatt) hatalmas segítséget jelentenek, de egy open versenyen nem tudnának eredményesen szerepelni.
Az önálló feladat-végrehajtásra a versenykutyák esetében is szükség van. Gondoljunk csak a kifutásra vagy a szétválasztás utáni elhajtásra. Az előbbinél pontlevonás jár a plusz vezényszavakért, a másodiknál pedig a kutyának olyan gyorsan kell reagálni a birkák visszatörési kísérleteire, ami a gazda általi irányítással kivitelezhetetlen. Ezeknél a feladatoknál a kutyának értenie kell a feladatot és önállóan meg kell tudni oldania.
Nyilvánvaló, hogy a kifutás utáni behozást ugyanígy, önálló feladatmegoldásként is végre tudnák hajtani, ahol szinte csak azért kéne néha füttyenteni, hogy a kutya mindig hallja, hogy merre kell vinnie a birkákat. Ez a kutyának is sokkal könnyebb, hiszen a teljes feladatot átlátja, ami ráadásul teljesen megegyezik azzal, amit az adott szituációban (birkák a gazdától távol vannak) az ösztönei diktálnak.
Itt jön azonban az előrelátás és a praktikum. Ha a kutyának alkalmat adunk rá, hogy a behozást, mint jól ismert feladatot megszeresse, akkor ez később, a kereszthajtás tanításánál visszaüthet.
A kereszthajtás olyan feladat, ahol a kutyától azt várjuk el, hogy részben az ösztöneivel ellentétesen cselekedjen vagyis az ösztönei által diktált késztetések egy részét (jelen esetben azt, hogy a birkát behozza a felvezetőjéhez) nyomja el magában.
Ez feszültséggel és komoly idegi megterheléssel jár. Ennek hatására a kutya hajlamos "belemenekülni" egy, az adott szituációban megszokott, ezért számára megnyugtató feladatba, jelen esetben a behozásba.
Biztos vagyok benne, hogy ezekkel a versenykutyákkal soha nem "sétáltatják" a birkákat. Ez alatt azt értem, amikor a kutya hosszú percekig, folyamatosan a balanszpontot keresve, önállóan viszi a felvezető után a birkákat.
Sokkal valószínűbbnek tartom, hogy a fenti példámban említett munkakutyás versenyzőhöz hasonlóan, a gyakorlások során igyekeznek a kutyában fenntartani a bizonytalanságot, vagyis azt, hogy a lift és a shedding ring között a kutya soha ne tudja, hogy mikor és merre kell majd tolnia a birkát.
Ennek eredménye a folyamatos füttyögés a behozás során (-) és a stabil hajtás (+).
Hogy megéri-e az önálló behozást "feláldozni" a stabil (kereszt)hajtás oltárán, azt mindenki döntse el maga.
Abba viszont érdemes belegondolni, hogy hány kutyát ismerünk itthon, amely kisebb távolságokról önállóan be tudja hozni a birkákat és hány olyat, amelyik feleakkora távolságban stabil kereszthajtásra képes...
|
| |
|
[válaszok erre: #10117]
|
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10071. Elküldve:
2012-09-12 13:43:35 |
[70.] |
Nyilván nem véletlenül!
|
| |
|
|
[előzmény: (10070) sárkánykutya, 2012-09-12 13:41:48]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10068. Elküldve:
2012-09-12 13:35:09 |
[71.] |
Itt nem valamiféle gondolatátvitelre kell gondolni!
Arról van szó, hogy ezek a kutyák nem csak a fülükkel figyelnek a gazdájukra, mint mondjuk egy koncentráltan dolgozó bc, hanem szó szerint (minimum) az egyik szemük mindig a gazdát figyelik. Folyamatosan elemzik a mozdulatait és az érzelmi, hangulati állapotát. A kutyák alapvetően nagyon fogékonyak a testjellel történő kommunikációra, ezért olyan, számunkra szinte láthatatlan jeleket is észrevesznek, amit esetleg nem is gondolnánk (pl. a fej minimális biccentése, a szemöldök felhúzása vagy akár a kissé feszesebbé váló testtartás).
Vegyünk egy példát. A pásztor elmélázva farigcsálja a botját, a kutya vele szemben fekszik és figyeli, miközben a nyáj legel. A pásztor hirtelen felnéz, érzékeli, hogy a birkák bementek a "tilosba". Mielőtt bármit mondhatna, a kutya felpattan és visszahajtja a birkákat.
Mondhatnánk, hogy kitalálta a gazdi gondolatát, de szerintem arról van szó, hogy kitűnő megfigyelőként érzékeli a gazda hirtelen hangulatváltását, ösztönösen követi a tekintetét, s mivel hasonló helyzetben már többször is kiküldték a birkákért, benne pedig buzog a megfelelni vágyás és hajtja az ösztöne, nem vár az utasításra, hanem indul a birkákért. Ha rosszul értelmezte a helyzetet, akkor a gazdi majd szól és a kutya, megszakítva a kifutást visszaballag, de ha jól, akkor a gazditól extra dicséretet kap az ő "gondolatolvasó", okos kutyája, tehát megéri próbálkozni!
Ez a fajta megfigyelőkészség és érzékenység a magyar pásztorok kutyáinál fokozottan megfigyelhető, hiszen elsősorban erre a tulajdonságra lettek szelektálva. Amelyik nem tanult elég gyorsan és nem figyelt eléggé a pásztor jelzéseire, attól rövid úton megszabadultak és megszabadulnak mind a mai napig.
|
| |
|
[válaszok erre: #10070 #10072 #10073 #10079]
|
[előzmény: (10058) jucy, 2012-09-12 08:20:04]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 10065. Elküldve:
2012-09-12 12:31:05 |
[72.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #10066 #10069]
|
[előzmény: (10062) KG, 2012-09-12 11:32:08]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
|
