| Találatok száma: 999 üzenet |
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
33827.  Elküldve:
2013-04-20 18:53:52 |
[51.] |
Kedves Gábor!
A Karakán Egyesületet meg sem említettem. Pláne nem sároztam.... Az említett levelemben viszont leírtam, h a fajtaklub tiltakozását válaszra sem méltatták. Na de úgy látom, tényleg kár is a szóért. Tényleg mindenki kaparja csak a saját gesztenyéjét.
|
| |
|
[válaszok erre: #33846]
|
[előzmény: (33826) katalán, 2013-04-20 16:46:13]
|
|
Törzstag  |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33823. Elküldve:
2013-04-19 21:13:47 |
[52.] |
Élelmiszerlánc-felügyeleti válasz.... Sajnos scannelni nem tudok, de azt a részt begépelem privátban, ha megfelel.
|
| |
|
[válaszok erre: #33825]
|
[előzmény: (33822) Szávitri, 2013-04-19 20:16:04]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33820. Elküldve:
2013-04-19 19:23:43 |
[53.] |
 Ctrl C -vel bemásoltam..... úgyhogy most újra.
|
| |
|
[válaszok erre: #33822]
|
[előzmény: (33818) Szávitri, 2013-04-19 18:22:07]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33817. Elküldve:
2013-04-19 17:57:49 |
[54.] |
Megtörtént.
|
| |
|
[válaszok erre: #33818]
|
[előzmény: (33816) Szávitri, 2013-04-19 17:47:07]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33815. Elküldve:
2013-04-19 15:52:25 |
[55.] |
Kedves Ügyvédnő!
Én ezt a levelet megírtam. Igaz, nem a "Kormánynak" címeztem, mert az úgy nem kézbesíthető, hanem a VM illetékesének. Tértivevénnyel, így természetesen választ is kaptam rá. Egy a bibi: ezt a levelet NEM 1 azaz 1 magánszemélynek kéne írnia, hanem a T. MEOE -nek. Hozzáfűzve azt a tényt, h az illető tetovált kutyákról a MEOE tkv-i nyilvántartást vezetett és ez az adathalmaz így és így adaptálható a meglévő chip adatbázisba. Merthogy a MEOE az érdekképviseleti szervezet. Én mint magánszemély, nem nyilatkozhatok erről az adathalmazról, h megvan-e, nem-e, vagy csak fizettünk a habokra, és a tkv kiadása után az adatok elvesztek. (??) Szóval nézhetjük bármilyen szemszögből, itt bizony jócskán van sara a MEOE-nek. Viszont - mint azt pont az említett ügy kapcsán egy tisztviselő mondta nekem, "itt semmi sincs kőbe vésve, ésszerű érvek és indokok esetén lehet változtatni." Szóval itt a lehetőség. Ha csinálnak érdemben ezügyben valamit, szívesen segítek.
Csók: ebtartó állampolgár 
|
| |
|
[válaszok erre: #33816]
|
[előzmény: (33812) Szávitri, 2013-04-19 10:32:05]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33801. Elküldve:
2013-04-18 13:27:03 |
[56.] |
Sajnálom, de ez így nem pontos. A MEOE áttért a chipre, de volt átfedési időszak, amikor a tenyésztő választhatott. A legutolsó tetovált kutyánk 2010. márciusi születésű... ez azért távol áll a 8 évtől.... És félretéve azt, h nálunk még 10-12 éves öreg kutya is van jópár, de akár hány évesek is az utolsó tetovált kutyák, SEMMI nem indokolja, h ezek tulajdonosai kötelesek legyenek még 1x fizetni egy egyszer már igénybevett szolgáltatásért - jelesül az egyedi jelölésért. Továbbá a tetovált kutyák adatbázisának adaptálása a rendszerbe nem hiszem, h akkora ktsg-gel járna, mint amennyit így a magánszemélyek kifizetnek. Főleg mivel uazok az állatorvosok végzik az adatrögzítést..... Csak akarni kéne.
A fülvágást köszönöm az ÁLTALÁNOS ÉRDEKTELENSÉGNEK. Az állatvédők ÉS a MEOE részéről. De nyugodj meg, én tényleg kielégítő választ kaptam. Mint magánszemély. És egy életre megtanultam, h mindenki csak kaparja ki saját magának a gesztenyét. Én másnak többet nem fogom, mert ez csak oda-vissza alapon működik. (Azaz működNE.... ha működne)
|
| |
|
[válaszok erre: #33803]
|
[előzmény: (33794) Szávitri, 2013-04-18 12:21:46]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33793. Elküldve:
2013-04-18 11:59:03 |
[57.] |
Na igen. De ezt a jogszabályt tavaly alkották, és én úgy tudom, a MEOE részéről semmiféle információ, ne adj Isten tiltakozás NEM ÉRKEZETT a jogalkotó felé, h állj, bocsánat, itt már van egy jelentős állomány, ami el van látva egyedi azonosítóval, hozzá kapcsolt dokumentummal, és mivel ezért nekem fizetett mint érdekképviseleti szervnek, a minimum h szólok az érdekükben. Merthogy a jogokat a szakma részéről beérkezett információk alapján alkotják. És ha nem érkezik információ, vagy csak fals és senki nem korrigálja, akkor így jártunk - mint jelen esetben is, az állatorvosi lobby érdeke az volt, h chip mindenbe, az állatvédők minden kritika nélkül támogatták, a kutyás érdekképviselet meg nem csinált semmit. Ennyi. (megjegyzem én magánszemélyként megpróbáltam , csak egyedül ez szép kevés....)
Ugyancsak a MEOE mint érdekképviselet tojt nagy ívben az orosz kutyafajták esetében a fülvágás engedélyezésére. (ismét megjegyzem, magánszemélyként utánajártam és kaptam is kielégítő választ, csak venni kellett a fáradságot - értsd ha az egyik ajtón hiába kopogtattam, akkor nem meghúztam a vállamat, hanem kerestem egy másikat.)
Szóval az a helyzet, h szép dolog a MEOE kontra MESZ háború, de közben oda kéne figyelni a tagszervezetek és kutyatartók érdekeire is, mert ez így nem érdekképviselet. Egyik részről sem. 
|
| |
|
[válaszok erre: #33794 #33826]
|
[előzmény: (33785) Szávitri, 2013-04-18 07:52:26]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 33775. Elküldve:
2013-04-17 20:07:21 |
[58.] |
Ha már így felhoztad a chip témát: szomorúan konstatálom, h a nagy adok-kapokban a MEOE teljesen "elfelejtkezett" a chip előtti ill. az átmeneti időszakban tetovált kutyákról. Amelyek ugyebár kaptak egyedi jelölést, egyedi azonosító számot, ehhez kapcsolódó származás igazolást, a MEOE-val szerződött állatorvos végezte el az azonosítást, most mégis visszamenőleg be kell(ene) őket chipeztetni. Állattenyésztőként megdöbbentőnek tartom, h ugyanazt a folyamatot most ismét el akarják végeztetni, persze ismét pénzért. Lehetőleg ugyanaz az állatorvos. Mi van, ez senkit nem zavar? A MEOE érdekképviselete erre nem terjed ki?
|
| |
|
[válaszok erre: #33776 #33778 #33782]
|
[előzmény: (33761) Kondacsipkedő, 2013-04-17 08:57:33]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 125269. Elküldve:
2013-03-17 12:29:48 |
[60.] |
   
|
| |
|
|
[előzmény: (125235) dzsafar, 2013-03-16 13:31:44]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 32892. Elküldve:
2013-02-18 14:00:40 |
[61.] |
Csak egy kis pontosítás, mielőtt a kutyások mártíriumát mindenki kellőképp átérezné: a tenyészállatra akkor jár állami támogatás, ha
1. Igazoltan tenyészállományból, mindenféle dokumentummal ellátva vásárolják (pl egy ilyen malac 40-50 ezer Ft, míg a vásárban/háznál papír nélkül vehető uilyen, uekkora kb 10ezer.)
2. A tartó őstermelő/családi vállalkozó, aki regisztrált és folyamatosan eleget tesz adatszolgáltatási és egyéb adminisztrációs kötelezettségeinek. Amit rendszeresen ellenőriznek, és ha hibázik, 5 évre visszamenőleg a támogatás teljes összegét kell visszafizetnie a büntetésen KÍVÜL....
3. Regisztrációs számmal ellátott állattartó telepen végzi a tevékenységet, mely telepre sűrű rendszerességgel jön a hatósági és a területi állatorvos, h mindenféle, a telepre kötelezően vonatkozó állategészségügyi vizsgálatot, kezelést elvégezzen. Egyiket se ingyen....
Ja, és ha pl disznó: jó esetben egy kocától van évi 2 alom mondjuk 10-10 malac - a malac darabja 10 ezer. A marhának születik 1 borja, ha nem éri baj, az a piac függvényében lehet 40-70 ezer Ft. Egy-egy kurrensebb kutyafajta kölykei mennyibe is kerülnek? Évi 2 alom, mondjuk 8-9 kiskutya / 100 ezer Ft. Csak a közvetlen környezetemben nem elég a 2 kezem, h hány "klopcigyár" van, ahol nem évi 1-2 alom születik....
Mindenki azt csinál, amit akar, meg amit a lelkiismerete elbír, de hadd ne sajnáljuk már magunkat a többi állattartó rovására.
|
| |
|
[válaszok erre: #32893 #32895]
|
[előzmény: (32890) Mátyás-Ispán, 2013-02-18 10:09:57]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 124951. Elküldve:
2013-02-12 14:23:45 |
[62.] |
Szotykon vatyorgó, páhás veckelem!
Süly rá, ki vity-váty cselkesek közin
ennhorja ellen ily pórén pocáz!
Csorhózzék szik töpörré jonha, vetyke,
folyánk cihó duzzon rút harpocsán!
...
|
| |
|
[válaszok erre: #124952]
|
[előzmény: (124950) ahal, 2013-02-12 14:19:06]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1319. Elküldve:
2012-10-15 20:37:23 |
[63.] |
Ellenben Gombóc biztos nagyon tetszett nekik..... 
|
| |
|
|
[előzmény: (1316) galindzsa, 2012-10-15 20:06:09]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1310. Elküldve:
2012-10-15 17:00:16 |
[64.] |
Nos, sztem Khaledot egyáltalán nem kell sajnálni.... Ő vígan éli az életét. És fütyül a megalapozatlan kijelentésekre, főleg ha olyanok teszik, akik még 1. nem is látták őt soha, 2. még életükben nem választottak maguknak normális kutyát....
Egyébként pedig még mindig uott tart a topic - kedves Boti, számtalanszor leírtam már, és azt hittem, magyarul és érthetően, de úgy látszik valakinek hiba van a készülékében: EGYRÉSZT van a "halálsor", másrészt van az izsáki tanya. És a kutyák folyamatosan cserélődnek a 2 hely között. Amikor a birkák nálatok ősszel bejönnek a legelőről és velük a kutyák is, ott mi van? Mert én ott is láncokat láttam, olyan kb 1,5-2 mt, a góré/istálló sarkához kötve....
A másik: Ópusztaszerrel kapcsolatban - "akkor meg a fogjon mint a satu szamitott," - egyszerűen NEM HISZEM EL, h 6 év alatt nem ért körbe a fejekben, h NEM ez számított. És épp ezért is jobb h abbahagytuk - missziós tevékenységünk véget ért, hadd' csinálja más is.
|
| |
|
[válaszok erre: #1311 #1318]
|
[előzmény: (1309) nivekogre, 2012-10-15 16:39:47]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1281. Elküldve:
2012-10-14 15:58:14 |
[65.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #1282]
|
[előzmény: (1276) banshee, 2012-10-14 13:26:23]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1136. Elküldve:
2012-10-07 15:45:05 |
[66.] |
Ja, és nem kell válaszolni, nem akarok beszélgetni.... Pusztán csak a fórumot olvasó de ide nem író közönség számára kívántam megvilágítani az akhalok mibenlétét. Lehetőleg nyomdafestéket tűrő stílusban.
|
| |
|
|
[előzmény: (1135) ahal, 2012-10-07 15:25:32]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1135. Elküldve:
2012-10-07 15:25:32 |
[67.] |
 
"Mit tudtak értékelni ???
Az ahalteke egy idegbeteg fos önfejű fajta és ráadásul kurvára nem jó itthon semmire ...hobbizni sem mert a faszom ülne egy agyas gecire mikor egy normális nóniusz vagy furiózó százszor jobban elvisz ."
Szerencsére nem is arra szánja őket senki, h te, vagy hozzád hasonló emberek üljenek rájuk.... Roppant mélyreható elemzést tudsz adni róluk, valószínűleg a számtalan személyes tapasztalatodból - vagy lehet, h még soha életedben nem láttál egyet se? 
"Az hogy szaporították és olyan nyurga maradt amilyen az nem eredmény mert a fajtaleírásban szereplő jellemzés akár egy full depis angol telivérre is ráillene így hagyjuk már ezt a szopkodást . "
Csak úgy mellesleg: az a pár olimpiai érem, amit nyertek, meg pl a 84 nap alatt megtett 4300 km-s távlovaglás, az mi, ha nem eredmény? És visszautalva egyik előző mondatodra: hány furi v nóniusz produkált ilyeneket?
"Én már akkor lovon íjaztam mikor te még emigrálni készültél dzsafar hidd el itthon nem tudsz semmit kezdeni egy ahal tekini lóval . Azért vanak magyar lovak mert azok valók ide ."
Na ez az: te lovon íjaztál - hogy is volt ez? Volt életedben 1-2 ilyen-olyan félvér ló, akiről nem estél le és még 1-2 nyílvesszőt is sikerült kilőni? Ez nem lovasíjászat. EZ a hobbizgatás. Lovasíjászat az, amit Kassai Lajos művel. És amitől ő ismert lett világszerte és nem mellesleg életforma szerűen űzi és meg is él belőle... Az, h te nem tudsz mit kezdeni egy ilyen lóval, a te szegénységi bizonyítványod. Az, h fogalmad nincs arról, h immár 5 éve publikálták azokat a kutatási eredményeket, amikből kiderült, h a honfoglaláskori vezéri sírok ló DNS mintáinak vizsgálatai igazolták, h azok a lovak a világ összes lófajtája közül genetikailag az akhalhoz állnak legközelebb, megint csak téged minősít.
Ha finoman akarok fogalmazni, sajnálatos....
"A kutyákra vetítve meg azért van itt mudi meg puli meg sorolhatnám mert azok valók ide . Egy ázsiát te itthon semmire sem tudsz megfelelően tesztelni , ezért nem is tudsz jó tenyésztője lenni pásztorkutyának csak egy juhászkutya fajtát tudsz szaporítani ami vagy jó vagy nem , de a pásztorkutya az nem fajta hanem munkakör . Ami nem nyájat őriz az nem pásztorkutya hanem juhászkutya fajta !! "
Akkor te mit csinálsz? Hogyan teszteled a kutyáidat megfelelően?
"Ezt kéne már felfogni nem hülyeségeket beszélni . . . . "
 Magad mondtad......
|
| |
|
[válaszok erre: #1136 #1138 #1155]
|
[előzmény: (1126) Lee Bredoch, 2012-10-07 10:48:05]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1040. Elküldve:
2012-10-01 13:09:00 |
[68.] |
Szia!
Mi nem vagyunk KÁJ-osk.
Rengeteg kuvasz kudarca van nálunk felvéve. Egyiket sem lehetett nyilvánosságra hozni. Ezek alkották a kiinduló állományt.
A kihelyezett kuvaszok tesztelése rém egyszerű. Egy kutyával besétálunk a kosárig és elhozunk egy juhot. Ha ezt a kutyát nem hatástalanítják akkor medvét se fognak. Erről beszélünk egy hete, de nem értitek.
Miből gondolod, hogy Ádáz tulajdonságait nem Gyuritól ismerjük? Ha ő nem meséli el mi sem tudjuk.
A kutyáinknak vannak leszármazottai esztenán. Amint felnőttek a régi falka tagjait nem csak legyőzték, de meg is ették, s a medvét sem csak csipkedik.
Nekünk eddig sem volt bizonyítási kényszerünk, eztán sincs. Ha nektek elég az amit a kuvaszaitok tudnak, akkor mi boldogok vagyunk mert jó elégedett embereket látni.
Ezzel mi lezártuk a témát. Jöhetnek az eredeti kutyák az eredeti kutya topic-ba, mert ők valók ide.
|
| |
|
[válaszok erre: #1041 #1042 #1043]
|
[előzmény: (1035) madboti, 2012-10-01 12:05:16]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1039. Elküldve:
2012-10-01 12:46:18 |
[69.] |
Ja. kivéve azt amelyiket megölték a keverékek, mert olyan jó falka kutya volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #1051]
|
[előzmény: (1036) Vitko, 2012-10-01 12:13:11]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1034. Elküldve:
2012-10-01 10:44:59 |
[70.] |
"de ha azt is figyelembe vesszük, hogy az eredeti környezetben jól teljesítő szülőktől sem minden kölyök válik be, (ha esélyt sem kap, hogy bizonyíthasson), nem tudhatjuk, hogy Khaled megmaradna, vagy menne a levesbe."
és
Ádáz azt bizonyította - nem csak a bundás teszten -, hogy kiváló őrző-védő kutya, kemény és qrva domináns. Ezzel még nem bizonyította azt, hogy jó pásztorkutya-e,..."
Mindkettőt Te írtad. Azt szemérmesen kihagytad, h Ádáz igenis "bizonyított" birkával, csak negatívan. Több megölt birka van a rovásán. Ezek után kérdem: miért rosszabb egy tenyésztési programban egy olyan kutya, aki "még nem bizonyított", mint egy olyan, aki ilyen módon?
Amikor az 1800-as években nagy számban hozták be hazánkba az arab telivér apaméneket, azokat se próbálták ki az ágyúk előtt. Ellenben fedeztettek vele rengeteg kancát, aztán az ő legjobbnak vélt fiaik is tenyészmének lettek, és aztán a nagy számú unokát már lehetett az ágyúk elé küldeni. Mert EZ az állattenyésztés.
Na szevasztok.
|
| |
|
[válaszok erre: #1036]
|
[előzmény: (1029) Lóri_69, 2012-09-30 23:49:32]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 1033. Elküldve:
2012-10-01 10:34:19 |
[71.] |
Nos... azt hiszem, mi azért egész sok mindent tudunk róla. Bármelyikről....
És bár a módszer sztünk távolról sem "100 %-os" , mégsem akarunk senkit meggyőzni erről, főleg nem a kuvasz fórumon!
Bár lenne pár ötletünk a dolgozó kuvaszok tesztelésére, de mivel az ugyanúgy nem kaphatna nyilvánosságot, mint az előző próbák (mindenki csak a sikereit vállalja, a kudarcokat nem ) ezért fölösleges.
Azt hiszem, ezzel már kellőképpen tiszteletben tartjuk a munkátokat, próbálkozásotokat.
|
| |
|
[válaszok erre: #1035]
|
[előzmény: (1027) madboti, 2012-09-30 22:52:59]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 998. Elküldve:
2012-09-28 22:01:35 |
[72.] |
Nem gondoljuk, h kötekednél.
Plusz elvárás: ha a pl koochekat vesszük, a mai napig nem csak az állatokkal, hanem az egész vagyonukkal vonulnak. És az nem kevés. A kutyáknak nem csak az állatokra kell vigyázni. Illetve ugye nem csak a felnőtt férfiak vannak az úton velük, hanem a nők, öregek, pici gyerekek is. Ha egy faluba beérnek, ott nem haraphatnak meg embert, kutyát, bármit ok nélkül.
És "Ha Khaled feltartott farokkal, nyugodtan átment idegenben a kikötött kutyák sorfala közt, az nem kis dolog, sőt, nem semmi teljesítmény még egy érett kantól sem! Le a kalappal az ilyen kutya előtt, ami ilyen helyzetben meg tudja őrizni hidegvérét és kimért, nyugodt, higgadt marad. Bár nekem lenne ilyen kutyám!
Viszont ahogy Madboti is írja, megfordítva a dolgot, ez még nem garancia arra, hogy a nyáj mellett falkában is tudna megfelelően működni."
Nem, valóban nem garancia. De arra mi a garancia, h azoknak a kutyáknak az ivadékai majd tudnak, akiknek már az ükszülei is csak képen láthattak nyájat? És őszintén, Te melyik esetben látnál rá nagyobb esélyt?
Az állattenyésztés mindig szerencse kérdése is. De az alapszabály mindig az, h párosítsd a jót a jobbal és várd a legjobbat. Khaled annyi szempontból jobb, mint a "sztárkanok", h bőven belefér a "jobb" kategóriába. Nekünk legalábbis mindenképp.
|
| |
|
[válaszok erre: #1000]
|
[előzmény: (987) Lóri_69, 2012-09-28 00:31:56]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 997. Elküldve:
2012-09-28 21:46:16 |
[73.] |
Valóban, van itt jó pár dolog, amit hsz-kben átbeszélni nem kivitelezhető.
Ezt a dolgot pl félreértetted:
"Nekem ebből nem jött le tökéletesen a feltételezésetek magyarázata, miszerint ha jó a kutya minimum kutyával szemben is, akkor az jó vadra is"
- mi úgy gondoltuk, h ha kutyával szemben sem jó, akkor hogy lehetne jó nagyragadozó ellen. H szemléletesebbé tegyem - ha vki nem tud átugrani 50 centit, akkor hogyan ugraná át az 1m-t? Tehát előbbi sikeres teljesítéséből nem egyenesen következik az utóbbi, csak felveti a nagyobb esélyét a másodiknak.
Ami Khaled kihelyezését illeti - bár nem nekünk írtad, de ugye ezt Te sem gondolod komolyan? Pl a videodra hivatkozva: mi van, ha egy éles helyzetben a pakulár őt üti le a medve helyett? Vagy ellopják és sose lesz meg? A vakszerencsére bízni - hát... Annak az esélye, h onnan ilyen kutyát (v bármilyet...) szerezzen még 1x vki, 0-val egyenlő. Ez pont olyan, mint hogy mi nem szűretjük meg Aigyz csípőjét - bár kicsi annak az esélye, h pont ő ne élne túl egy altatást, de azt a kicsi esélyt se adjuk meg. Mert mi van, ha....? Mekkora az esélye még 1 ilyen kutyának? Majd az ivadékaik bizonyíthatnak. Azokat majd lehet (sőt kell!!!) próbálni, helyzetbe hozni, nyomon követni. A dolgozó ősök töretlen hosszú sora az én szememben mindenképp többet ér, mint a több generációs kihagyás utáni populáció leszármazottai. ( nem is beszélve az ázsiák esetében a más fajták belekeveréséről, ami a kuvasznak szerencsére kimaradt). Aki ezt nem értékeli, az nem fog ilyen kutyát tartani. Aki meg igen, annak jó lesz így is.
|
| |
|
[válaszok erre: #999]
|
[előzmény: (989) madboti, 2012-09-28 08:25:19]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 983. Elküldve:
2012-09-27 21:24:24 |
[74.] |
"Mert fordítva ülünk a lovon Kerti kutyákból akarunk pásztorkutyát csinálni.
Ez nem egy kihelyezésen, vagy egy generáción múlik, hanem több évtizedes munkát vesz igénybe. "
Így van - azt ( azt hiszem ) tényként elfogadjuk, h a természetben egy tökéletesen működő farkasfalka esetén a sok sok generáció során mindig csak a legjava maradt életben és adta tovább a genetikai anyagát, és MÉGIS! a mai napig a megszületett kölyköknek csak kevesebb mint a fele éri meg az 1 éves kort és több évtized átlagában a populáció nem tud számottevően növekedni. Vagyis mondhatjuk azt, h a farkasok genetikai állománya az optimális az adott körülményekhez. És mégis óriási a lemorzsolódás. Akkor hogy gondolhatja bárki azt, h egy távolról sem optimális genetikai hátterű, évtizedeken át semmilyen módon nem kipróbált populációból 1-2 generáció alatt kihasadnak a működő egyedek? Főleg egy kis populációból, ahol a kiindulási egyedek sem működnek. ( Nem élnek igazi falkában, nincsenek kitéve a természet viszontagságainak, nem jó takarmányértékesítők és az őrző munkájuk során is vagy már tisztán zsákmány ösztönből dolgoznak, vagy keveredik bennük a zsákmányosság a védő ösztönnel.)
Erre egy konkrét példa még a házhoz menős bundás tesztek idejéből. (Jó párhuzam a pakuláros videohoz ) Fighter ráközelített nagy távolságból egy 2 kutya által őrzött üres,bekerített tanyára. A kutyák őrjöngtek a kerítésnél, már mikor messziről meglátták. Viszont amikor tudatosult bennük, h be fog menni, akkor elhallgattak és elfutottak a ház mögé. Fighter bement és kihozta a verandáról a kajával teli edényüket. Azután jelzett a távolban várakozó gazdának, aki jött is autóval. Együtt bementek és a gazda hívni kezdte a kutyákat (NEM uszítani!!!). A kutyák előjöttek, és azonnal elkezdték támadni Fightert aki teljesen passzívan és nyugodtan állt ott. A gazda alig bírta lerángatni őket a bundáról. (És közben látszott rajta,h nagy kő esett le a szívéről és azt mondta: Na, ugye, mégis jók ezek.....)
A mi elvárásunk nem ez. De először is tisztázzuk, h mit értünk mi falka alatt. Nem egy csapat kutyát, akik elviselik egymást és nagyjából verekedés nélkül tudnak együtt enni. Elsősorban rokonoknak kell lenniük, mert tapasztalataink szerint 5-6 kifejlett kan csak akkor van meg hosszú távon egymással ha apa-fiú, v testvér v féltestvér viszony van köztük. A falkában egy szuka tüzel rendszeresen és rendesen, az alfa. Ez a rendszeresség évi 1 tüzelést jelent (ahogy Dzsafar is írta) ősz végén-tél elején. Meggyőződésünk szerint ez azért van így, mert az évezredek alatt a szukák ivari ciklusa alkalmazkodott a juhok elléséhez - a kiskutyák fehérjeigénye akkor a legnagyobb, amikor a bárányok születnek (nagy mennyiségű placenta és magzatburok ) ill a takarmányhiány és a hideg miatt a felnőtt juhok közt is van extenzív körülmények közt elhullás. A rendes tüzelés alatt pedig azt értjük, h az alfán kívül a többi szuka nem tüzel, v csak elkezdi és pár nap alatt abbahagyja úgy, h a kanokat nem is érdekli. (Nálunk, ha azt akarjuk h másik szuka is tüzeljen, akkor ki kell venni és elkülöníteni. Tavaly pl kivétel volt az alfa lánya, ő is rendesen tüzelt, le is fialt és az alfa sajátjaiként szerette az unokáit. ) Az ilyen módon kialakult falkában több generáció van és a munkában is tökéletes az összhang. Nagy területet az alfa szuka vezetésével a szukák, a hierarchiában hátrább lévő kanok és a növendékek járnak be. (nagy terület alatt egy kb 500 m sugarú kört értünk). Az alfa kan és a rangsor elején lévő kanok az épületek között fekszenek általában, fölöslegesen nem mozognak. Ha a többiek észrevesznek vmit/vkit, nem harapják meg, csak körül veszik és ugatják. Erre az ugatásra a kanok egy pillanat alatt megindulnak és a megérkezésük uolyan hatást vált ki a többi kutyából, mint a videon a pakulár érkezése. Mi ezt Magyarországon éles helyzetben valóban csak kóbor kutyákkal, rókával, aranysakállal v ragadozó madárral tudjuk megfigyelni vagy bundás teszttel modellezni. De az nagy örömünkre szolgál és úgy véljük, minket igazol, h a mi kutyáink leszármazottai Erdélyben is jól működnek, pl. pakulár nélkül is, hárman megforgatták, megharapták és elzavarták a medvét. És még sorolhatnánk...
Ezért szerintünk helyesen úgy célszerű a lovon ülni, h a kiinduló állományba is olyan kutya kerüljön, ami "már az anyja hasában hallja a sakál vonyítását, a farkas üvöltését és a leopárd morgását". Aigyz és Khaled ilyen.
|
| |
|
[válaszok erre: #989]
|
[előzmény: (963) madboti, 2012-09-26 13:35:43]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 960. Elküldve:
2012-09-26 10:58:08 |
[75.] |
Szia!
Valóban, amiket a vad (medve és farkas) támadásokról és a kutyák ott és akkor kívánatos viselkedéséről írsz, abban maximálisan egyetértünk. Még azt is hozzáfűzném, h pl a medve és az ember esetében nagyjából ugyanaz a harcmodor. És a cél sosem az ellenség megölése, hanem a távol tartása, elűzése. És azt is jól tudjuk, h sok kutya farkassz..ként végzi , mert óvatlan.
De! Ahhoz, h pl a kutya bele merjen csípni a medvébe, (még ha többen teszik is, miközben forgatják), már bátorság kell. Nem az agresszióra gondolok, az itt nem nyerő, hanem arra, h merje megtenni. És ne csak egyszer, de ne is lovalja bele magát annyira, h a medve le tudja csapni. Vagy ha pl a gazda kerül bajba a medvével, akkor akár áldozza fel magát - B. Laci mesélt egy ilyen esetet pár éve. Ezért írtam azt,h a megfelelő módon és mértékkel végzett kipróbálás kell. És napról napra, évről évre tapasztaljuk a saját bőrünkön, h mennyire fontos és hasznos ha egy kutya bátor de ugyanakkor nyugodt.
Hozok példát: az öreg kangal szukánk nagyon harcias és kemény kutyának bizonyult. 7 évesen érkezett, de a falka nagyon hamar megtanulta respektálni az öreglányt. Amikor Kecelen volt, a kannal párban vittük őket sétálni. A ránk merőleges utcában az egyik háznál volt egy pit x roti keverék, aki rettegésben tartotta a bicikliseket, mert ki tudta préselni magát a kerítésen egy helyen. Amikor arra mentünk, kijött és neki akart menni a szukának. És majdnem megőrült,h nem bírja elkapni mert az öregcsaj baromi gyorsan kimozogta, és közben tetőtől talpig vigigszaglászta. Úgy, h egy hangott se adott, totál nyugis maradt és még nyálas se lett, pedig ez a kutya mindent elkövetett... A kangal kan pedig csak nézte, semmi módon nem akart beavatkozni. És szép lassan továbbmentünk, és ez a kutya ott maradt és csak nézett...
De Khaledet is hozhatom példának - amikor nálunk járt vendégségben, pórázon elvitték a "halálsoron" - ez az elnevezés Hamantól származik. Aki volt már nálunk, az tudja, h az egyik oldalon a tanya határa egy patak, és ott nincs kerítés.( Viszont arra laknak a "potenciális érdeklődők".... Azon az oldalon mint egy védősor, vannak a megkötött kutyák. Az épületek közt is, szóval jobbról balról úgy, h egy keskeny ösvényen lehet köztük elmenni. Annak, aki mer.... Khaled ezen a területen úgy áthaladt, h se nem támadott, se a farkát be nem húzta, és teljesen nyugodt maradt. Kis dolognak tűnik, de mégse az.Sőt, ha vki alaposan végiggondolja, sztem egy kamasz kutyától inkább óriási!
És még sorolhatnék pozitív és negatív példákat, de azt hiszem, a lényeget leírtam.
Szóval a hangsúly nem a harcmodoron van, mert ebben sincs köztünk nézetkülönbség, h az teljesen más vaddal v kutyával szemben.
A hangsúly a bátorságon van. Mindenek fölött. Nekünk legalábbis ez a tapasztalatunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #963 #986]
|
[előzmény: (958) madboti, 2012-09-26 08:36:02]
|
|
| Törzstag |
|
|
