Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9456728/28 Témák: 18963 Tagok: 112669 Legújabb tag: blzsolt Online: (66/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 19 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 474 üzenet

digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128791. Elküldve: 2014-03-07 13:46:56 [51.]

Van egy régi ismerősöm, Ő szokta mondani, hogy: "Rossz élmény is élmény!" icon25.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128790) Xantigazdi, 2014-03-07 13:40:45]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128789. Elküldve: 2014-03-07 13:03:03 [52.]

Ez igaz. És minősít is, amit én nem akartam megtenni, bár tudatában vagyok, ezért írtam azt amit írtam a 128778.-ban.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128790] [előzmény: (128788) Xantigazdi, 2014-03-07 12:56:33]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128787. Elküldve: 2014-03-07 12:53:59 [53.]

Karadeniz_Coban_kopeki.jpg


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128783) dzsafar, 2014-03-07 11:49:31]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128786. Elküldve: 2014-03-07 12:49:55 [54.]

Valamikor dogot tenyésztett. Nem is rosszakat. Én úgy gondolom, hogy ha valaki elhivatott egy fajta felé, akkor abban próbál profi lenni. De a suszter maradjon a kaptafánál. Nem azt mondom, hogy nem lehet, sőt kell is váltani, ha valahol már nem találja meg az ember azt amit keresett az adott fajtában. De aki azt mondja, hogy ugyan olyan jól tud bírálni 30-40 egymástól tök eltérő küllemű, mozgású, felépítésű, fejlődési igényű és eréjű fajtát, azt én nem tudom komolyan venni mindegyik fajta esetében. De ez csak a szakmai oldala, van ennek egy emberi is...
Nyilván lehet egy bíró annyira profi, hogy 6-8 rokonfajtát tud jól vinni, de három számjegyes érték komolytalannak tűnik. Nem a nevezett védelmében, de szerintem a lista a letett vizsgák alapján készült, a bírói jogosultságot hivatott alátámasztani. Önértékeléssel bíró ember pedig szerintem nem vállal olyan fajtát, amire ugyan van jogosultsága, de nincs gyakorlata, és elkötelezettsége. Mondom egy önértékeléssel bíró ember, és ez megint a nevezettől független, általános vélemény.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128788] [előzmény: (128785) dzsafar, 2014-03-07 12:18:09]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128782. Elküldve: 2014-03-07 11:21:27 [55.]

Egy Kalocsai CAC-ot végigbírált az öreg egy hologramos napszemcsiben ( valami ehhez hasonlóban 24030327_2_644x461_hologram-szemuveg-lizard-buli-party-poker-nyiregyhaza-tolts-fel-fenykepeket.jpg ). Embertpróbáló bírálat volt kutyának, felvezetőnek, nézőknek egyaránt.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128781) városi nomád, 2014-03-07 11:13:13]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128780. Elküldve: 2014-03-07 11:08:10 [56.]

De hogy ne offoljuk megint tele a Topikot, csapjunk vissza a KÁJ-hoz.

1456085_738707706169440_815969712_n.jpg
Jeges medve

1932721_737999382906939_908119557_o.jpg
Munkában


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128779. Elküldve: 2014-03-07 11:05:28 [57.]

1888497_738707832836094_1219653816_n.jpg


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128783] [előzmény: (128778) digger., 2014-03-07 11:04:28]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128778. Elküldve: 2014-03-07 11:04:28 [58.]

H. György sem emberileg, sem szakmailag nem közelíti meg ezt az embert, legalábbis nekem ez a magánvéleményem. Az emlegetett bírót egyébként Kincses Andrásnak hívták. Egyébként a csíkos valóban jó kutya volt.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128779 #128794] [előzmény: (128775) dzsafar, 2014-03-07 10:55:11]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128774. Elküldve: 2014-03-07 10:46:01 [59.]

És nagyon-nagy figura! Én szerettem az öreget. Úgy nézett ki, mint valami nyugalmazott huszártiszt, és a humora is olyan volt. icon53.gif Rég meghalt szegény.

Scan0004.jpg


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128775 #128777 #128781] [előzmény: (128770) dzsafar, 2014-03-07 10:29:40]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128772. Elküldve: 2014-03-07 10:32:12 [60.]

Én is így gondolom, egyébként nekem is tetszik. A Kangalos topikban volt róla előnyösebb kép is.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128764) dzsafar, 2014-03-07 10:08:12]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128769. Elküldve: 2014-03-07 10:28:48 [61.]

Közvetlen a melső végtag mögött, függőlegesen, a hát/ nyak illeszkedésénél a maron.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128763) putnaszeme, 2014-03-07 10:05:50]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128768. Elküldve: 2014-03-07 10:24:56 [62.]

Nekem volt olyan kanom, ami úgy nyerte annó az osztályát, hogy a bíró addig mozgatta a kutyákat a ringben, hogy a nagyobb, látványosabb kutyák mind kihullottak körülötte a mozgatás miatt. Jó kutya volt, de nem kifejezetten nagy. Viszont rohadt jól mozgott.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128770 #128771] [előzmény: (128766) putnaszeme, 2014-03-07 10:15:13]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128767. Elküldve: 2014-03-07 10:22:02 [63.]

"Édes öcsém! A kutya "nagyságát" nem centibe mérik!" Mondta nekem nagybátyám. Igaz hozzátette, hogy máramennyiben a standard határain belül van.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128763) putnaszeme, 2014-03-07 10:05:50]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128765. Elküldve: 2014-03-07 10:13:11 [64.]

Én is láttam ezt a képet. Egyrészt rosszul méri a kutyát. Másrészt egy olyan kutyát amit én nem szívesen nézegetnék itthon, attól hogy nagy, még nem biztos hogy jó. Ha valaki én láttam nagy kutyákat, de soha nem láttam még nagy és jó állású, jó mozgású kutyát.

alex.jpg
Dajkakerti Alex 1996 Szfvár CAC-on 98 cm/90kg. 5 évesen szétment a gerince (A gazdi volt vagy 152 cm).

Nasch_and_women.JPG
Nasch_osszevet_EUDDC.JPG
Nash des Terres de la Rairie 98-100cm/95 Kg egy fajta spec. európán (EUDDC 2001) A gazdi is jó 178-180 cm. A képek annyira nem adják vissza, de a hátuljával néha borzalmasan tudott állni.




Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128757) dzsafar, 2014-03-07 09:43:33]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128755. Elküldve: 2014-03-07 07:13:22 [65.]

Én nem ismerem Karat-ot, még képről sem. Ennél fogva nem is tudom megítélni, nem is akarom. Abban az időben nem foglalkoztam a fajtával, csak kiállításon nézegettem párat. Ő csak 1 név a másik tucatnyi név között, akinek semmi jelentősége egy keverék kutyánál.

Hogy egy kan mit örökít azt teljes felelősséggel kijelenteni csak akkor lehet, ha olyan szukaállományból, ami bizonyítottan nem örökíti a felsorolt hibákat, és különböző kanoktól hoztak kontrol almokat már, hozott-e tendenciálisan hibás kölyköket. A kék szem egyébként recesszíven öröklődik, tehát akkor fog előjönni, ha a szuka is örökíti.

Még egy dolog ami ide kívánkozik. Akár kutya tenyésztésben, akár lótenyésztésben találkoztam ezzel a kérdéssel, mindíg azt láttam, hogy egy-egy felkapott kanhoz, ménhez tömegesen hordták a szukákat, kancákat válogatás nélkül. Pedig egy tenyésegyed eleve nem lehet jó minden ellenkező nemű tenyész egyedhez, még akkor sem, ha esetleg mindegyik kiváló a fajtájában. Ez egyszerűen egy adott állomány heterogenitásából adódik. Bármennyire is kiváló mindkét szülő, ha nem összeíllőek akár feno- akár genotípusukban ,akkor nem megfelelő utódok születnek (részben, vagy minden egyedre vonatkozóan, hiszen egy adott alom egyedei is eltérőek, nagy különbségeket mutathatnak, jelezve hogy a genetika nem matematika, legfeljebb valószínűségi %-okról lehet beszélni). De én úgy gondolom, hogy ez a tenyésztés szépsége és varázsa, meg a nehézsége is. Ez dönti el egy adott tenyésztő sikerességét. A szerencse faktor és a %-ok helyes megérzése, mert a pontosan mérhető tulajdonságok nem feltétlen, és nem feltétlenül a kívánt arányban öröklődnek.
Konyha nyelven, ha sok a fedeztetés a selejt is sok lesz. Ezért a valamikori felkapott kanok, mének megítélése rövid távon mindíg pozitív, középtávon általában (valós, vagy vélt okok miatt) negatív, vagy legalábbis lefelé tendál, hosszú távon, mikor már csak pár utánna született kiemelkedő utód neve jelenik megmarad fenn, mert a többi eltűnt a múlt homályába, ismét feljebb ívelhet.
Csak hogy egy KÁJ-os példát mondjak, kötve hiszem pl. Batir vagy Akgus ÖSSZES utóda kiváló és kiemelkedő volt, pedig egyéni szubiektív véleményeket félretéve, elmondható, hogy nagy hatású kutyák voltak.

Fentieket nem Karat védelmében írtam, ettől még Ahal véleménye lehet tökéletesen helytálló. Fentiek csak személyes tapasztalatok.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128756] [előzmény: (128753) városi nomád, 2014-03-06 22:17:50]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128740. Elküldve: 2014-03-06 13:40:35 [66.]

Ahal tudna erről biztosan mesélni, hogy a saját lófajtáink genetikai készlete ami a 70-es évekig lótenyésztési nagyhatalommá tett minket, 50 év alatt hogyan vált a semmivé, trendek, és divatok (és országos állomány leépítések) révén semmivé és soha vissza nem szerezhetővé.
(Anno Pálfán volt egy törzstenyészet. Mikor megszüntették 1 évig pedigrés lovat ettek a sertéstelep disznói. Soha többé el nem érhető, véglegesen eltűnt genetikai bázis.)


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128741] [előzmény: (128738) digger., 2014-03-06 13:35:56]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128738. Elküldve: 2014-03-06 13:35:56 [67.]

Így teszik tönkre a törökök a saját értékes fajtájukat a hirtelen divat szülte pénzért.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128740] [előzmény: (128736) városi nomád, 2014-03-06 13:30:54]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128737. Elküldve: 2014-03-06 13:31:41 [68.]

Te szereted ezeket a videókat.

http://www.youtube.com/watch?v=xE8asPsZ36A

http://www.youtube.com/watch?v=j1XYS_Rw1Io

http://www.youtube.com/watch?v=n5sRqhpM_pQ

http://www.youtube.com/watch?v=fB5x2GlWYt4

Én úgy gondolom, hogy használati szempontból igazán értékes, egészséges típusos kutyák még mindíg a nyájak mellett vannak/lehetnek.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128735) tothgabor100, 2014-03-06 13:07:38]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128733. Elküldve: 2014-03-06 11:52:47 [69.]

"Kangal - Malak videókhoz kapcsolódva, azért szemmel látható jellegzetes különbségek vannak a két fajta között."

Már amennyiben mindkét fajtából típusos, hagyományos küllemű egyedet hasonlítasz össze.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128735] [előzmény: (128732) tothgabor100, 2014-03-06 11:45:57]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128728. Elküldve: 2014-03-06 10:09:11 [70.]

Nem tudom. Ő a vörös szuka anyja:
Aisa_grand_m3.jpg


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128729] [előzmény: (128727) Xantigazdi, 2014-03-06 10:03:02]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128726. Elküldve: 2014-03-06 09:24:22 [71.]

De, Ő is egy Krisztiántól van.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128725) pityul21, 2014-03-06 09:18:28]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128724. Elküldve: 2014-03-06 07:42:13 [72.]

Vannak hibái, de a hibáival együtt is tökéletes arra, amire van. A hibák mindegyike küllemi (funkcionális anatómia, és nem egy standard szerint), jelentős részük később, ha elég fejlett lesz hozzá, korrigálható, egyébként kicsit túl kondis volt még itt.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (128723) vikyra, 2014-03-06 07:30:17]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128721. Elküldve: 2014-03-06 07:28:38 [73.]

20134_02_10_a2.JPG

20134_02_10_a4.JPG

20134_02_10_a7.JPG

A képeken 3 hónapos.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128723 #128725] [előzmény: (128718) városi nomád, 2014-03-06 06:54:04]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128720. Elküldve: 2014-03-06 07:19:23 [74.]

Nincs is a képpel (és a kutyával sem) semmi baj. Viszont azt sugallta, hogy én azt állítom pusztán azért mert sárga és fekete a pofája, attól Kangal (mint írtam ez a török megosztó állítása volt, azonban ha megnézzük a törökök mit művelnek a saját fajtáikkal az ember semmin nem csodálkozik).
Amatőr ember az aki egy ilyen kép alapján egyértelmű fajta azonosságot állít. Mondok egy példát: Évekkel ezelőtt egy ismerősnél két nagyon jó származású dog szuka volt. Az egyik, egy sárga, minden odafigyelés ellenére "megesett" egy magyar vizsla által. A tulaj 2 kölyköt hagyott meg akik később (ivartalanítás után) el lettek ajándékozva, a két kölyök random lett kiválasztva a 7 született (tök egy forma) kölyök közül. Másfél év múlva mind két kölyök hatalmas méretű "Dog" volt, simán átmentek volna egy tenyészszemlén, olyan átütően örökítette a fajtajegyeket a szuka.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128722] [előzmény: (128717) vikyra, 2014-03-06 06:39:37]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digger.


Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
128716. Elküldve: 2014-03-06 06:36:51 [75.]

KÁJ nem KÁJ, mix nem mix akkor is karakteres kutya. Nagyon rendbe van ebben egyet értünk!
Az, hogy az átkeresztezések milyenek, a mai átlag KÁJ állományba egy annyira rokon fajta mint a Kangal mekkora károkat okozna a Kauhoz, Sarplan.-hoz, Bernáthegyihez, Leonbergihez képest lehetne beszélgetni róla, mind azt szem előtt tartva, hogy természetesen egy önálló fajta tenyésztése során NEM KEVERGETÜNK BELE IDEGEN FAJTÁKAT! Ennél fogva a téma merőben elméleti, így oka fogyott is véleményem szerint.
Azt hiszem ha ezt több mint 35 év kutyázás, és 20 év tenyésztéssel való foglalkozás alatt mindíg betartottam, nem fog változni a hátralévő időben sem, és ebbe a "nyitott" meg "B" törzskönyvek nem férnek bele. Dognál 10-en éve letiltották a "B" törzskönyvet.
DE ha az ember célja az, hogy jó kutyája legyen, és ennek megoldását, vagy egyszerűen a "karakteres tekintetet" egy átkeresztezett egyedben találja meg vagy véli megtalálni, ám tegye (én is ezt tettem, és ez nem pénz kérdése volt), de lényeges, hogy ezt az ember utánna a helyén kezelje, ne akarja másnak gondolni/mondani azt ami van.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #128718] [előzmény: (128712) városi nomád, 2014-03-05 21:13:44]
Törzstag
digger. adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 474
    / 19 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.02322793006897 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail