Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9455404/1 Témák: 18953 Tagok: 112632 Legújabb tag: Klop Hann Online: (56/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 5 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 111 üzenet

P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
262. Elküldve: 2007-06-21 02:53:04 [26.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[előzmény: (259) Jenő3066, 2007-06-21 02:14:06]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
261. Elküldve: 2007-06-21 02:39:54 [27.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #263] [előzmény: (258) Jenő3066, 2007-06-21 02:02:49]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
57. Elküldve: 2007-06-21 02:28:38 [28.]


Igen, ez megtörténik.

Sőt, rekonstrukció nélküli nyarakon is alkalmazták már korábban.

De arról beszélek:
ennek a szabadságolásnak már nincs meg a fedezete.

Külön forrást kell bevonni.

Aztán eldöntheti a munkáltató:

1. szabadságot fizet belőle.
2. állásidőt fizet ebből (ez ugye kevesebb mint a szabadságra jutó összeg).
3. soron kívüli tréninget finanszíroz.
4. vagy egyéb célt tűz ki magának.


Külön forrás nélkül prolongálva lesz a két vonal egymásnak ugrasztása.

Valakinek ez biztos jó!



Téma: P É N Z O S Z T Á S Fórum: M3
[válaszok erre: #59] [előzmény: (55) médmfsz, 2007-06-20 13:36:58]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
93. Elküldve: 2007-06-21 02:15:44 [29.]


Kimondtad a lényeget!



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[előzmény: (87) mksv, 2007-06-20 15:50:04]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
92. Elküldve: 2007-06-21 02:13:55 [30.]


Jól látod, az erkölcsi megbecsülés területén hiányok vannak.
Pedig ezt nem lehet a pénzhiányra fogni.

Varázsszer nem létezik a lehetőségek ellen visszélő kollégák ellen.
Ezzel egész pontosan azt akartam mondani, hogy nem a pénzosztás az, ami végleges gyógyírt tud adni a problémára.

Nem rosszak az üzemorvossal kapcsolatos gondolataid, de ne feledjük:
ezeket a kérdéseket a munkáltatónak kell megoldani.

Legyen csak övék a felelősség!

Biztos fizetnek is ezért valakit.



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[válaszok erre: #94] [előzmény: (79) mksv, 2007-06-20 15:15:15]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
74. Elküldve: 2007-06-20 13:11:25 [31.]


Köszönjük!

Gyors voltál! icon32.gif



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[előzmény: (68) LoviGabi, 2007-06-20 06:30:22]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
73. Elküldve: 2007-06-20 13:09:51 [32.]


Az erők egyesítése, és annak demonstrálása folyamatos.

Arról pedig jó lenne beszélgetni a szaktopikban, hogy ki mit ért az erők egyesítésén (átmeneti, végleges, szervezeti stb.).

Amit a konkrét esetről írtál, szomorú.

Azt gondolom szavainknak nem az ad erőt, hogy konkrét neveket írunk le. Értjük mi a körülírásokat, és a kezdőbetűket is.

Remélem a konkrét ügy ismerői közül volt valaki, aki szembe is mondta ezzel kapcsolatos véleményét.

Ezzel együtt azt gondolom, az illetékes védje meg az álláspontját.



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[válaszok erre: #100] [előzmény: (67) krampi, 2007-06-20 00:54:45]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
72. Elküldve: 2007-06-20 12:54:45 [33.]


Szia Krampi!

Valóban nem idevaló, de gondolataidat megoszthatnád velünk a megfelelő topikokban. icon32.gif

Legyen szó akár pénzosztásról, akár érdekképviseletekről.



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[előzmény: (70) krampi, 2007-06-20 10:16:24]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
69. Elküldve: 2007-06-20 12:51:58 [34.]


Arra gondoltam, hogy a 66-osban azért akarsz felejteni, hogy bölcsebb tudjál lenni (ha már sokat nem tehetsz a dolgok ellen). icon71.gif


Téma: Mindennapi problémák Fórum: M3
[előzmény: (68) krampi, 2007-06-20 02:48:48]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
67. Elküldve: 2007-06-20 02:24:50 [35.]


Azt mondják, attól leszünk bölcsek, hogy megtanulunk felejteni. icon71.gif



Téma: Mindennapi problémák Fórum: M3
[válaszok erre: #68] [előzmény: (66) krampi, 2007-06-20 02:20:51]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
97. Elküldve: 2007-06-20 02:22:15 [36.]


Azt gondolom, hogy a Közlekedési Felügyelet által jóváhagyott szabályzatok nem lehetnek titkosak.

A gyalogosnak sem kell a teherautós KRESZ-ből vizsgázni, de attól a tartalmát még megismerheti.

Erről jut eszembe:
az oktatóktól lehetne kérni egy listát a legtöbbet elrontott kérdésekről.

Ezek egy része rosszul van megfogalmazva, más részük tényleg nehéz.



Téma: Illetékes elvtársnak Fórum: M3
[válaszok erre: #100] [előzmény: (95) Kingweb, 2007-06-20 02:11:35]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
68. Elküldve: 2007-06-20 01:58:52 [37.]


A "bermudabót" közvetlenül a "pólóbót" mellett lesz. icon20.gif



Téma: Egyenruha Fórum: M3
[válaszok erre: #69 #70] [előzmény: (67) dulifuli, 2007-06-20 01:21:24]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
65. Elküldve: 2007-06-20 01:52:48 [38.]


Kis ködösítés azért van ebben a citromlében.

Lehet, hogy most sokakat kiábrándítok, de munkavédelmi szempontból a védőital a csapvíz.
Kánikulában bejöhet más is, de most ettől tekintsünk el.
A szódavíz is extrának számít!

A citromlevet a területek gazdálkodták ki saját keretükből.
Sok helyütt volt, akadt, ahol nem.

Mivel a források nem voltak központosítva, így a beszerzés helyi ügy volt.
Mennyire számít az ár akkor, ha van olyan terület, amely áldoz citromlére, és van olyan amely nem.

Itt csak annyit kellett volna tenni, hogy hirdetnek egy versenytárgyalást, majd a győztessel éves kondíciós szerződést köt a BKV. Abban meghatározzák a keretfeltételeket.

Aztán ez alapján a területek rendelésük esetén konkretizálhatják a mennyiséget, a szállítási helyet és időt stb.

Most ezt meglépték.



Téma: Mindennapi problémák Fórum: M3
[válaszok erre: #66 #70] [előzmény: (62) krampi, 2007-06-20 01:16:24]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
94. Elküldve: 2007-06-20 01:36:55 [39.]


Valóban beírta volna. icon71.gif

Mindenesetre össze lehetne hozni egy elektronikus adatbázist adott helyen.

Körkérdést kellene intézni:
kinek mije van, és be tudja-e dobni a közösbe.

Ez azért is jó lenne, mert ha a dolgozónak egy konkrét ügyben kellene idéznie KSz-ből, ilyen-olyan szabályzatból stb.;
akkor gépelés helyett a másol-beilleszt játék mehetne.

Nem menne el a kedve az igényérvényesítéstől már az első lépéseknél.




Téma: Illetékes elvtársnak Fórum: M3
[válaszok erre: #95] [előzmény: (93) Kingweb, 2007-06-20 01:24:12]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
53. Elküldve: 2007-06-20 01:26:24 [40.]


Üzemóra kiesés:
azt gondolom, alapvetően tévesen van kezelve a helyzet.

Ha korábban, mondjuk öt százalékkal csökkent az éves üzemóra terv, akkor nyilvánvaló volt, hogy ez a tervlétszámot is csökkenti.
Elbocsátani azért nem kellett, szépen ki lehett koptatni a létszámot.

Most másról van szó:
egy gazdálkodási éven belül több alkalommal hullámzik a tárgyhavi üzemórák száma a korábbi ciklusokhoz képest.

Nyáron a szokottnál is kevesebb dolgozó kell, majd szeptemberben a semmiből teremjenek utazóforgalmi dolgozók a feladatok elvégzéséhez.
Aztán lehet, hogy megint kevesebb kell.

Ilyen helyzetek kezelésére vannak technikák az állásidő fizetésétől kezdve a soron kívüli tréningekig sok minden.

De forrást nem akarnak adni, mert nem ismerik el ennek a helyzetnek a különbözőségét.


Vezényelt járművezetők elfelejtése:
emlékezetem szerint ez a lap már ki lett játszva a jutalmazási megállapodásnál, és figyelembe is lett véve.

Én nem értek egyet a két vonal utazóforgalmi dolgozóinak szembeállításával.

Biztos nem vetted észre:
mindig arról írtam, hogy elirányították az észak-déli vonal pénzét.
Sose arról beszéltem, hova érkezett meg az összeg.

Ez nem volt véletlen!

Az sem volt félreütés, hogy fellépést sürgettem a kelet-nyugati vonal finanszírozási problémáinak tárgykörében, méghozzá közöset az észak-déllel.

Csak a munkáltató érdeke szembeállítani a két vonalat.

Úgy gondolom, az érdekképviseleteknek kerülniük kell az ilyesfajta retorikát.

Magasabb szintű együttműködésre mintha lehetne mostanában jó példákat találni . . . icon33.gif



Téma: P É N Z O S Z T Á S Fórum: M3
[válaszok erre: #54 #55] [előzmény: (51) Hoffa60, 2007-06-19 16:28:30]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
252. Elküldve: 2007-06-19 03:00:55 [41.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #253] [előzmény: (250) dulifuli, 2007-06-18 09:29:00]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
80. Elküldve: 2007-06-19 02:59:30 [42.]


A hőségriadó nem tartotta be a szolgálati utat, ezért a KSz. 264. alapján vizsgálat megkezdését fontolgatják ellene.

Ráadásul néhány renitens nem hajlandó levegőnek nézni. icon33.gif

Természetesen a tapasztalatokat a téli oktatáson ki kell értékelni.





Téma: Illetékes elvtársnak Fórum: M3
[válaszok erre: #81] [előzmény: (79) Kingweb, 2007-06-18 22:42:08]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
60. Elküldve: 2007-06-19 02:56:40 [43.]


Szia LoviGabi!

Lelkesedésedet ne veszítsed! icon32.gif

Jók a képeid (de tényleg), hozzál máskor is!

Üdv
P 24



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[válaszok erre: #61 #68] [előzmény: (55) LoviGabi, 2007-06-18 20:23:28]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
59. Elküldve: 2007-06-19 02:55:29 [44.]


Privátban, mert a konkrét jelenség bemutatása a cél, nem feltétlenül az emberek meghurcolása.

A szituációból a nevek kikövetkeztethetők.

De mindenesetre majd jelezd vissza itt a fórumon, hogy meggyőztelek-e. icon71.gif



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[előzmény: (52) perry, 2007-06-18 11:10:57]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
50. Elküldve: 2007-06-19 02:53:26 [45.]


Úgy tűnik, mintha valamit rosszul olvasnék, vagy értelmeznék.

Jól gondolom, hogy a jutalommal kapcsolatban nem személyre szabott feltételrendszer működtetését szorgalmazol?


Eddig egyébként én sem arról beszéltem, hogy a jutalmazás összegét kell megnövelni más elemek rovására.

Ha marad pénz, akkor elvek alapján és kiszámíthatóan kell osztani (valamint nem átirányítani máshova). icon75.gif

Továbbá az erkölcsi megbecsülés eszköztárát tartottam kívánatosnak bővíteni.



Téma: P É N Z O S Z T Á S Fórum: M3
[előzmény: (45) Hoffa60, 2007-06-18 08:12:01]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
49. Elküldve: 2007-06-19 02:50:05 [46.]


Egyetértünk abban, hogy pontos, félreérthetetlen szabályozásnak kell lenni.

Mint említettem, a fő kockázatot a mögötte álló szellemi erő változékonyságában látom.

Pl.: koncepcióváltás. Holnaptól más értékek lesznek fontosak.

Esetleg: a civil télikabátot tűzzel-vassal üldözni fogják, de csak a metrónál. icon67.gif

A mostani felállásba ez bőven belefér.



Téma: P É N Z O S Z T Á S Fórum: M3
[előzmény: (46) dulifuli, 2007-06-18 09:02:33]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
48. Elküldve: 2007-06-19 02:45:56 [47.]


"Nem tudok róla, hogy üzemi szintű gazdálkodás lenne a BKV-nál"

Ismerős érv, de idáig mintha csak a munkáltatói oldal emlegette volna . . .

Számomra ez nem jelent automatikus belenyugvást az észak-déli pénzek átirányításába.

Többször mondtam már, hogy ezeknek együtt kell menni:

1.
A létszámhiány miatt erejükön felül teljesítő észak-déli kocsivezetők pénzét ne vigyék el.

2.
A kelet-nyugati rekonstrukció miatt adódó üzemóra-kiesések, és a többletterhekből származó munkaóra-finanszírozásra plusz forrásokat kell bevonni. A projekt megrendelőinek felelősségét ki kell mondani. A kelet-nyugati utazó személyzetek helytállása pedig sem anyagi, sem erkölcsi értelemben nincs elismerve.


Bértarifa:
Ha optimizmus alatt azt érted, hogy előre nem emelem fel a kezemet, akkor optimista vagyok. icon33.gif

Helyzet konzerválása:
Örülök, hogy sokan gyűjtik és rendszerezik az információkat. De a döntés előtt egy előzetes álláspont kifejtésére biztos itt is sokan kíváncsiak lennének.

Élj a lehetőséggel! icon32.gif



Téma: P É N Z O S Z T Á S Fórum: M3
[válaszok erre: #51] [előzmény: (44) Hoffa60, 2007-06-18 07:59:04]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
74. Elküldve: 2007-06-18 03:59:03 [48.]


Fogsz majd tagtoborzót is olvasni. icon32.gif

De ezeket az oldalakat ettől kíméljük meg. icon33.gif

Szeptemberig a szoáréban álló embereket meg fogja nyugtatni az, hogy történtek intézkedések.

Szerencsére a vállalati arculatra ez az esemény semmilyen hatással nincs.
Így van ez rendjén.

Próbálom kitalálni, mi lehet az az ügy, amit fontossága miatt rövid időn belül megoldanak?



Téma: Illetékes elvtársnak Fórum: M3
[előzmény: (65) Hoffa60, 2007-06-17 22:10:34]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
43. Elküldve: 2007-06-18 03:42:32 [49.]


A vonatüzemóráért kapott összeget sok minden befolyásolja, gondolj csak arra, hogy az észak-déli vonalon milyen kitörő örömmel fogadták az utolsó jutalmazásokat. icon15.gif


Megértem az álláspontodat (minek küzdjünk azért, amit már kialkudtunk magunknak), és tényleg jó lenne véget vetni annak az ötletbörzének, ami a pénzosztások előtt egyes munkavállalói csoportok rovására történnek.


Néhány dolgot azonban figyelembe kell venni:
harcos időszakot élünk anyagi értelemben, és többen tudni szeretnék, mit kell tenniük a magasabb jövedelemért (hitelfizetés, hitelfizetés, hitelfizetés);
a dolgozók nem fogadják el, hogy aki sokat köröz (és kockáztat), ugyanannyit kapjon, mint aki kevés fordulót teljesít;
meg kell akadályozni az időszakról-időszakra változó feltételek okozta kiszámíthatatlanságot, és azt, hogy ezek feleslegesen megosszák a dolgozókat.


A kétrészes éjszakát sem azért járják a dolgozók, mert annyira szeretik. Kiszámítható, az adott lehetőségek között a legmaximálisabb pénz. Semmi több.

Egy, előzetesen korrekt módon megvitatott minősítési rendszer sok fellángoló vitát végérvényesen lezárhatna. Gondolj a tervezett bértarifa rendszerre. Előbb-utóbb áttolják, és onnantól a béremelés egy automatizmus lesz.

A magam részéről ellenzek minden olyan javaslatot, amelyek kizárólag a rossz büntetésére épülnek. Tudok támogatni olyanokat, amelyek a valóban kiemelkedő teljesítményt ismerik el.

A betegállomány helyett kényszerből dolgozó kollégák ügye is megér egy misét.
Nem vesszük észre, hogy ez egy abnormális állapot. Erről is beszélni kellene.


Ha ezt a párbeszédet hergelésnek tekinted, tudomásul veszem.
Elfogadom, hogy Neked a jelenlegi helyzet konzerválása jobban megfelel.


Ezzel együtt tovább fogom gyűjteni a kollégák észrevételeit, gondolataimat pedig napirenden tartom.



Téma: P É N Z O S Z T Á S Fórum: M3
[válaszok erre: #44] [előzmény: (40) Hoffa60, 2007-06-17 22:02:12]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


P 24


Tagság: 2007-05-13 17:19:42
Tagszám: #44965
Hozzászólások: 111
51. Elküldve: 2007-06-18 03:34:29 [50.]


"Nincsenek jó és rossz emberek."

Különbözőek vagyunk, és ez így van jól.

Megállapításom nem konkrét személyre vonatkozott, és nem előlegeztem meg semmilyen vizsgálat eredményét.

Talán észrevetted, hogy az általánosítás ellen tettem észrevételt, és a diplomáciai megoldást szorgalmaztam.
A konfliktus-kezeléssel kapcsolatos nézeteimet továbbra is fenntartom. icon32.gif


Hogy vannak-e rossz emberek?

Ez többnyire konfliktushelyzetben derül ki. Most a vállalat átalakítás személyi változásokat is eredményezett különféle területeken. A nyugállományba vonulók, és a maradók is tudnának mesélni arról, hogy milyen hullámhosszon voltak bizonyos erőkkel.
Közös hang helyett állítottak-e bárkit is kész tények elé?
Keresték-e egyáltalán a közös érdekeken alapuló megoldásokat?
Mennyire akarták némely körök megérteni a korengedményes, és a korkedvezményes nyugdíjjogosultság összevonhatóságát?

Ha érdekel a dolog, szívesen mesélek részleteket. Arra is kitérek, hogy a rossz emberekből jó emberek lettek-e?
A próbatételek során bejárták-e azt a bizonyos katartikus utat?



Téma: Kelet-Nyugat Fórum: M3
[válaszok erre: #52 #53] [előzmény: (48) perry, 2007-06-17 21:09:15]
Haladó
P 24 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 111
    / 5 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.023372173309326 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail