Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
37.  Elküldve: 2006-03-25 05:52:20, Pulitenyésztés
|
[176.] |
Hogy ne csak a fehérről beszéljünk!
Nagyon értékes dolgot adott át Steinhart barátom...érdemes elolvasni, nagyon tanulságos.
Egyik ilyen írás: egy kis olvasnivaló hétvégére:
http://rasztaripuli.uw.hu/ordas.pdf
Ugyehogyugye? 
Mindemellett nagyon sok dolgunk van még a szín nemzetközi elismertetésében...
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | | [válaszok erre: #38] |
|
|
Törzstag 
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
36. Elküldve: 2006-03-25 05:39:17, Pulitenyésztés
|
[177.] |
igen...
Az engedélyhez nem kötött, nem engedélyköteles fekete-fehér párosítás csak Nyugat-Európában divat...Szerbia, Románia területén kötelező.
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | |
[előzmény: (35) Marosteleki, 2006-03-24 17:30:51] |
|
| Törzstag
|
|
Marosteleki
Tagság: 2004-01-21 09:27:48
Tagszám: #8286
Hozzászólások: 249
|
|
Haladó 
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
34. Elküldve: 2006-03-24 06:38:03, Pulitenyésztés
|
[179.] |
Megszületett az utolsó alom egy szintén szerb kantól...és lett benne egy ígéretes kan kölyök. A kan gazdájánál van.
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | | [válaszok erre: #35] |
[előzmény: (33) Marosteleki, 2006-03-24 06:23:30] |
|
| Törzstag
|
|
Marosteleki
Tagság: 2004-01-21 09:27:48
Tagszám: #8286
Hozzászólások: 249
|
|
| Haladó
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
|
| Törzstag
|
|
Marosteleki
Tagság: 2004-01-21 09:27:48
Tagszám: #8286
Hozzászólások: 249
|
|
| Haladó
|
|
Marosteleki
Tagság: 2004-01-21 09:27:48
Tagszám: #8286
Hozzászólások: 249
|
30. Elküldve: 2006-03-23 20:47:56, Pulitenyésztés
|
[183.] |
Kedves ismerősök a felmenők között.!!!
Gondolom fehér kutyus,mert ezt nem bírtam kibogarászni szerbül!
Marosteleki Puli kennel
|
| | | [válaszok erre: #31 #32] |
[előzmény: (29) Rasztari, 2006-03-23 19:47:08] |
|
| Haladó
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
|
| Törzstag
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
|
| Törzstag
|
|
Ballage
Tagság: 2005-03-24 10:32:37
Tagszám: #17037
Hozzászólások: 94
|
27. Elküldve: 2006-03-23 10:07:51, Pulitenyésztés
|
[186.] |
Nem értek veled egyet teljesen. Első nemzedék ok, ott mindenki heterozigóta lesz.
Többinél is jó a Mendel szabály, de mivel biológia, és nem matek, ezért az arányok kis mennyiségü kölyöknél nem lesznek 100%-asak. De ettől még igaz, és kb-re lehet tippelni, hogy mi lesz az eredmény. És ezzel sztem semmi gond sincs.
Persze, ha az utódot nézzük, akkor igaz az, hogy vagy ilyen vagy olyan, és 50%-os, de ez megkavaró a biológiához kevéssé értőknek. 
Gazdára váró kaukázusi kutyák
|
| | | [válaszok erre: #28] |
[előzmény: (26) Rasztari, 2006-03-23 05:38:06] |
|
Kezdő 
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
26. Elküldve: 2006-03-23 05:38:06, Pulitenyésztés
|
[187.] |
Na erre akartam "kilukadni" 
Nyertes...azért ütöttem az egyikkel a másikat, mert sajnos ma ez a helyzet, ez a kapcsolat az elmélet és a gyakorlat között. 
Hiába a teóriák, szakmai elméleti magyarázatok...a gyakorlat a lényeg, hogy születik fehér kölyök vagy nem.
És sajnos ha nem születik az sem jelenti azt, hogy nem hordozza.
A százalékokkal annyira kell foglhogy a Mendeli Szabályok értelmében az első nemzedék egyforma. Ez az uniformitás szabálya....vagyis szín tekintetében a fekete-fehér párosítások első nemzedéke 50%-ban fehér hordozó fekete (amennyiben nem születik fehér  ).
A további nemzedékek %-olásának elméletével vitatkozom... 
Jól érezted az ellentmondást, mert szándékos volt. Egyik az elmélet, a másik a gyakorlat.
Nézzük gyakorlatiasan....csupaszítsuk le a színöröklésben szerepet játszó több gént egyetlen dologra, magára a színre. Nos. Ez is Mendeli logika, de kicsit más, másképp:
Mivel a fekete a domináns szín ezért legyen a képlete baromi egyszerű, puritán módon "FF". A fehér recesszív, ezért "ff".
Az első nemzedékben minden utód
FF X ff = Ff
Megfelel az uniformitás szabáés ugye 50%-os hordozás. Eddig stimmel.
Nézzük a következő nemzedékeket.
Homozigóta feketével
Ff X FF = Lehet FF és Ff, azaz fekete és fehér hordozó fekete.
Hány százalékban??? Talán 50?
Nézzük fehér hordozó feketével
Ff X Ff = lehet FF, Ff és ff, azaz fehér
A kölykök közt lesz homozigóta fekete, fehér hordozó fekete és fehér (szerencsés esetben=véletlen+környezeti tényezők)
De hogy melyik utód hordozza és melyik lesz homozigóta fekete a jóég tudja.
Persze a színöröklés nem ilyen egyszerű és nemcsak egy gén határozza meg...de a gyakorlati példa szerint ez tök mindegy. Hordozza vagy nem...találkozik-e a két recesszív színhordozás, jól beágyazódik-e a méhbe, nem szívódik-e fel korai magzatkorban stb stb stb
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | | [válaszok erre: #27] |
[előzmény: (25) Ballage, 2006-03-22 21:52:35] |
|
| Törzstag
|
|
Ballage
Tagság: 2005-03-24 10:32:37
Tagszám: #17037
Hozzászólások: 94
|
25. Elküldve: 2006-03-22 21:52:35, Pulitenyésztés
|
[188.] |
Sztem nincs olyan, hogy x%-ban hordozza. Vagy hordozza vagy nem...
Gazdára váró kaukázusi kutyák
|
| | | [válaszok erre: #26 #44] |
[előzmény: (23) Rasztari, 2006-03-22 21:30:01] |
|
| Kezdő
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
24. Elküldve: 2006-03-22 21:44:50, Pulitenyésztés
|
[189.] |
Nem mondok semmit.
A baj az, hogy egyik szavaddal ütöd a másikat.
|
| | |
[előzmény: (23) Rasztari, 2006-03-22 21:30:01] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
23. Elküldve: 2006-03-22 21:30:01, Pulitenyésztés
|
[190.] |
És lehet, hogy 50%-ban hordozza...persze elméletileg...
Tudom...most mondod, hogy de az ötös alomban "csak" két fehér született...de ez a szukán is múlik....ugye?
Na ezért nem érdemes százalékolni...csak a fekete-fehér első nemzedékben.
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | | [válaszok erre: #24 #25] |
[előzmény: (22) Nyertes, 2006-03-22 20:42:09] |
|
| Törzstag
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
22. Elküldve: 2006-03-22 20:42:09, Pulitenyésztés
|
[191.] |
Talán azért , mert nem tudta kiszámolni.
Ahhoz tudni kellene melyik őrtől hozta.
Pl Nyertes törzskönyvén nincs egyetlen fehér ős sem. Legalábis én nem tudok róla.
|
| | | [válaszok erre: #23] |
[előzmény: (21) Rasztari, 2006-03-22 20:14:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
21. Elküldve: 2006-03-22 20:14:13, Pulitenyésztés
|
[192.] |
%-kal szerintem csak az első nemzedékben kell foglalkozni...a többiben is van, de csak elméleti síkon...gyakorlatilag hordozza vagy nem!
Most durvát fogok írni:
Senki, ismétlem senki nem nézte meg, számolta ki, hogy egy Puli, akinek születik fehér utóda hány százalékban hordozza a fehér színt.
Mi benne a durva? Lehet, hogy 50%-ban hordozza????
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | | [válaszok erre: #22] |
[előzmény: (20) Nyertes, 2006-03-22 20:06:48] |
|
| Törzstag
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
20. Elküldve: 2006-03-22 20:06:48, Pulitenyésztés
|
[193.] |
Na most teljesen belezavartál.
Tegnap arról volt szó, vagy hordozza vagy nem.
Most meg megint százalékról beszélsz???
Hogy jön ki a százalék??
|
| | | [válaszok erre: #21] |
[előzmény: (19) Rasztari, 2006-03-22 19:40:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Rasztari
Tagság: 2003-09-09 12:44:26
Tagszám: #6509
Hozzászólások: 743
|
19. Elküldve: 2006-03-22 19:40:58, Pulitenyésztés
|
[194.] |
Ezekkel az arányokkal szerintem a Pulitenyésztésben nem szabad vérremenően komolyan foglalkozni. Ráadásul nincsenek is 10-12 kölyköt számláló almok, hogy ez kiteljesedjen. Hordozza vagy nem...ez a lényeg.
Először is nem kiszámítható, hogy melyik színgén melyikkel találkozik...aztán a magzatkori beágyazódás, magzatfelszívódás esetei. Mert korántsem annyi születik amennyi megtermékenyül.
Nos egy másik példa...ha van egy 25% fehér hordozó Pulid és azt egy fehér hordozó feketével párosítod. Tegyük fel, hogy a fehér színhordozó génjei véletlenül a tenyészpár másik felének fekete génjeivel találkoznak...akkor mi is történik? A született utód fehér hordozó fekete lesz...mennyire fogja hordozni a fehér színt?
Nem konzekvensen csökkenő százalékos tendenciában...az egyik szülő színgénje fehér volt a másiké fekete mikor haploidból diploid lett.
Most mindenki meg fog lepődni....a %-os színhordozással csak az első nemzedékben érdemes foglalkozni...a következő nemzedékben csak akkor ha az egyik fél homozigóta fekete...igen...de akkor is csak esélylatolgatás terén...ami ugye nem biztos, hogy bejön.
www.rasztari.hu
www.csikasz.hu
|
| | | [válaszok erre: #20] |
[előzmény: (13) Nyertes, 2006-03-22 09:29:33] |
|
| Törzstag
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
18. Elküldve: 2006-03-22 13:22:37, Pulitenyésztés
|
[195.] |
Van e arra mód, hogy megállapítsuk melyik egyed milyen színt hordoz??
Azon kívül, hogy megnézzük az utódokat.
Én úgy tudom Czeilel Endre embernél meg tudja állapítani, mit hordoz a génjeiben.
A kutyának is feltérképezték már a génjeit.
Van erről valami hír??
|
| | |
[előzmény: (16) Ballage, 2006-03-22 10:27:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marosteleki
Tagság: 2004-01-21 09:27:48
Tagszám: #8286
Hozzászólások: 249
|
17. Elküldve: 2006-03-22 10:50:29, Pulitenyésztés
|
[196.] |
Elnézést a közbesólásért,de iismét megkíméltek egy 30 km-es úttól!
Sikerült befedeznie természetesen
Marosteleki Puli kennel
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2006-03-22 10:57:03]
|
| | | [válaszok erre: #29] |
|
|
| Haladó
|
|
Ballage
Tagság: 2005-03-24 10:32:37
Tagszám: #17037
Hozzászólások: 94
|
16. Elküldve: 2006-03-22 10:27:56, Pulitenyésztés
|
[197.] |
Sokat. Nagy számoknál igaz, Te meg tudod, hogy kb mit várhatsz, vagy ha nem tudod az ősök génvilágát, akkor az eredményből következtethetsz.
Sok próbálkozásnál a fele Ez matek
Lehet, igen pinduri az esélye, de lehet mind fehér. Főleg pici kölyökszámnál, minél több a kölyök, annál inkább megy az arányok fele.
Igen, pontosan így, de minden húzás előtt vissza kell tenni a golyókat!!! (ezért bőven elég 4 golyó 1 homz. fekete, 2 hetz. fekete és 1 homz. fehér)
Így van 
Gazdára váró kaukázusi kutyák
|
| | | [válaszok erre: #18] |
[előzmény: (15) Nyertes, 2006-03-22 09:43:04] |
|
| Kezdő
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
15. Elküldve: 2006-03-22 09:43:04, Pulitenyésztés
|
[198.] |
Ebben igazad van, de akkor mit ér a statisztika??
Itt is leírom, és egyre jobban igazat adok a genetika professzorának, mikor azt mondta, tegyél egy kalapba 5 fehér és 5 fekete golyót, majd húzzál ki öt golyót. Hány lesz fehér???
Bár nagyon szélsőséges, de akár az össze utód lehet 1 alomban fehér.
Amit te írtál statisztika, azt úgy tudnám leírni, hogy beteszek 1 kalapba 15 fekete golyót / vegyesen 5 homozigóta 10 heterozigóta/ , meg 5 fehéret.
Aztán mit sikerül kihúzni belőle.
Viszont ha 2 heterozigóta feketét összeengedünk, akkor nagyon jó eséllyel születik fehér utód.
|
| | | [válaszok erre: #16] |
[előzmény: (14) Ballage, 2006-03-22 09:34:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ballage
Tagság: 2005-03-24 10:32:37
Tagszám: #17037
Hozzászólások: 94
|
14. Elküldve: 2006-03-22 09:34:58, Pulitenyésztés
|
[199.] |
Arányok csak mondjuk 100-1000 utódnál igazak, a nagy számok törvénye...
Inkább úgy van, hogy egy ilyen alomban kb ennyi az esélye a bizonyos utód születésének.
Gazdára váró kaukázusi kutyák
|
| | | [válaszok erre: #15] |
[előzmény: (13) Nyertes, 2006-03-22 09:29:33] |
|
| Kezdő
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
13. Elküldve: 2006-03-22 09:29:33, Pulitenyésztés
|
[200.] |
Ezekkel az arányokkal az a bajom, hogy ha ez így van, akkor elvileg egy alomban max 25% lehetne fehér utód.
Viszont nekem is volt már olyan alom, ahol a 7 kölyökből 3 fehér volt. Ami ugye több, mint 25%. Kb 43%.
|
| | | [válaszok erre: #14 #19] |
[előzmény: (3) Nyertes, 2006-03-21 22:40:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
