Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Keres :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 

 Ön is hirdessen itt! Részletekért klikk: ide! Összes banner! :: Saját banner! 
 Hozzászólások: 9424449/2 Témák: 18581 Tagok: 111769 Legújabb tag: johnwilliam2 Online: (52/1
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 59 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Aborigen kutyák (üzenet: 1462, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)
 
 1438. tothgabor100  |   Válasz erre2013-05-08 22:48:02 [26.] 

http://www.youtube.com/watch?v=15T0ybnVzcQ

http://www.youtube.com/watch?v=0rRY2BmhKMM

http://www.youtube.com/watch?v=nYFmjwDNz68

http://www.youtube.com/watch?v=vQhCqzI9xuk

http://www.youtube.com/watch?v=HevEb65BXjU
[válaszok erre: #1439]
 1437. nivekogre  |   Válasz erre2013-05-02 16:36:56 [27.] 
Mikor Vitko felhívott, hogy szerintem lenne-e érdeklődés az élőfórumra, üdvözöltem az ötletet. A sarposokat ajánlottam figyelmébe, hallottam korábbi útjaikról, tapasztalataikról. Meglátogattam Morvai Imrét is Kisbéren és az általa Koszovóból behozott kutyákat. Akkor írtam is erről, tán még a kangal fórumon. Azt hiszem hasznos volt meghívni őket, s örültem hogy tavaly Szabadszálláson is ott voltak. Figyelemre méltó emberek, érdekes tapasztalatokkal.
[előzmény: (1435) coeurdulion, 2013-05-02 11:28:51]
 1436. tothgabor100  |   Válasz erre2013-05-02 16:23:25 [28.] 
[előzmény: (1435) coeurdulion, 2013-05-02 11:28:51]
 1435. coeurdulion  |   Válasz erre2013-05-02 11:28:51 [29.] 
Szia!

Neked és mindenki másnak, aki nem legendázik, hanem kíváncsi:
http://www.youtube.com/watch?v=qfG0ekOp6VY&feature=youtu.be
Éljen Jules
Üdv
[válaszok erre: #1436 #1437] [előzmény: (1434) nivekogre, 2013-04-28 09:19:20]
 1434. nivekogre  |   Válasz erre2013-04-28 09:19:20 [30.] 
http://www.youtube.com/watch?v=sHKINKwZPVc
[válaszok erre: #1435] [előzmény: (1433) nivekogre, 2013-04-01 17:18:43]
 1433. nivekogre  |   Válasz erre2013-04-01 17:18:43 [31.] 
Én nem vonom kétségbe ezen kutyák egykori létezését, s nem tartom kizártnak hogy vérük a mai kutyákban is ott csörgedezik. Amit nem tudok, hogy létezett-e, kizárólagosan, speciálisan ilyen célokra való kutyatenyésztés egykoron. Én Közép-Ázsia térségét, nyugatra a Kaukázuson át a mai Törökországig, keletre Tibetig, Indiáig egyfajta olyan "géncentrumnak" gondolom (de lehet, hogy inkább olvasztótégelyről beszélhetünk), ahol még az őrző, pásztor, nagyvadvadász, hadi és harcikutyák "genetikai lehetősége" fellelhető az eredeti ottani nagy termetű ebekben. De ez az ottani állomány még nem volt specifikusan az egyes feladatkörökre fajtánként kitenyésztve. Legalább is az ókor, kora középkor után már valószínű hogy nem , ha addig esetleg hadi és nagyvadvadászati célra esetleg tenyésztettek is elkülönítve kutyákat, egy idő után azok "feloldódtak" az általános pásztorkutya állományban. Lehet ezek köszönnek vissza a masztiff és dog típusokban Közép-Ázsiában, vagy akár Grúziában a garbanii/grúz hegyi kutya típusban, a malakban Törökországban. Mindazonáltal, ha bele gondolsz a magyar történet írók kuvaszokként említik egykori királyaink vadtulokvadászatra használt falkáit, de ilyen távlatból nehezen eldönthető e kuvaszok azonosak voltak-e, az akkori pásztorok kezén lévő állománnyal? Hogy őszinte legyek, bár nyilván egymástól független írásos dokumentumok említést tesznek, kuvaszokról, komondorokról, én nem vagyok meggyőződve arról sem, hogy ezt a mai értelemben ténylegesen külön tenyésztett két fajtára értették, mint napjainkban.
Közép-Ázsia, Kaukázus, Törökország nagytestű aborigen kutyaállományát én egy olyan heterogén "masszának" látom amiből itt Európában mondjuk az olaszok csináltak egy (már egy) maremann abruzzóit, egy nápolyi masztiffot meg egy cane corsót, a spanyolok egy mastin espanolt, egy alanót hivatalosan, s persze már céltudatosan szigorú standardoknak megfelelve homogenizálva, s esetleg bizonyos feladatokra specializálva ezt megelőzve.
[válaszok erre: #1434] [előzmény: (1432) tothgabor100, 2013-04-01 16:09:04]
 1432. tothgabor100  |   Válasz erre2013-04-01 16:09:04 [32.] 
Assyr uralkodó oroszlán vadászatát ábrázoló domborművek. Egyértelműen molossoid szerű kutyák láthatóak 00:25-től és 02:55-től. Jelen esetben vadló vadászatot mutat be, de kitartó kereséssel lehet találni oroszlánra támadó és emberrel harcoló ábrázolásokat is, a Perzsa birodalomból és Nagy Sándor idejéből, de Kublai Kánról is tudjuk, hogy alkalmazott ilyen célokra betanított kutyákat. Nekem az a véleményem, némi ismerettel az akkori időkből, rendkívül magas szintű vadászati kultúráról, tudva a solymászat klasszikus gyakorlatáról az idomított vadászgepárdok használatáról, sőt ami kevéssé ismert akkori időkben Indiában, nem csak vadászták a tigrist, de idomított tigriseket használtak vadászatra, ezt először Széchenyi Zsigmond Nahar című könyvében olvastam, szóval evidens hogy ezek a kutyák léteztek és bár egyre kevésbé, de még fellelhetőek a pásztorkutya állományban szerte Ázsiában.
http://www.youtube.com/watch?v=cnWIk2zxaRM
[válaszok erre: #1433] [előzmény: (1431) nivekogre, 2013-04-01 11:27:16]
 1431. nivekogre  |   Válasz erre2013-04-01 11:27:16 [33.] 
Maga a domesztikáció is feltételez az ember részéről egyfajta tudatosságot, célirányosságot. S nyilván az ember a környezetében élő háziállatai közül a kezdetektől kiszelektálta a számára nem kívánatos, káros, felesleges egyedeket. Ebben az értelemben nyilván. Azontúl, hogy az emberi történelem fejlődésével az ember a saját szelekciós, s tudatos párosítási elképzeléseit egyre inkább érvényre juttatta, s ezzel szemben a természeti környezet hatásait (esetleges szelekciós hatásait) egyre inkább kiküszöbölte háttérbe szorította. Szerintem ezeknek az aborigen kutyáknak a tenyésztése megmaradt az "ókori szinten", ami a korábbiakat figyelembe véve kisebb arányú emberi beavatkozást és nagyobb arányú természetes szelekciót feltételez.
Viszont érdekes kérdés bizonyos szempontból ezen kutyák kapcsán a viadalokon való megmérettetéseik is, esetlegesen a nyájak melletti természetes kiválasztódáson túl, az ilyen irányú eredményeik figyelembe vétele esetleges tudatos párosítások során. De azt nem szabad figyelmen kívül hagynunk, hogy az ilyen népi ünnepélyeken összeengedésre került kutyáknak, már mint pásztorbeknek kellett tudni bizonyítaniuk (nyáj mellett felnőni, életben maradni, ragadozókkal viaskodni, a környezet viszontagságainak, kihívásainak ellenállni), s gyakorlatilag természetes ösztöneiknek engedelmeskedve vívták meg meccseiket is, mint azt esetleg a nyájak melletti falkákban is tették egymás között.
A másik dolog az ókori hadi kutyák öröksége, ami nyilván nem pusztán legenda e kutyák kapcsán. Hogy tudatosan kifejezetten hadi célokra tenyésztettek e kutyákat, azt nem tudom pontosan. A török kangal-malak kapcsán van egy infóm, ami bár a fajta egy az országában is elismert tenyésztőjétől, szakértőjétől van, mégis úgy gondolom, hogy "csak" egy vélemény, nem biztos, hogy a nyakam merném tenni rá. Történetesen szerinte a malak(li) elnevezéssel azon egyedeket illették, amelyek bár "átlagos" kangal almokból kerültek elő, csontosabb, robusztusabb, masztiffosabb, méretesebb alkatukból kifolyólag nem elsősorban nyájakat kísérő pásztorebként, hanem például hadikutyaként kerültek alkalmazásra. Tehát ez alapján úgy tűnik nem voltak kifejezetten hadikutya tenyészetek, bár ha nem tévedek a török reguláris seregekben voltak talán legtovább alkalmazásban ilyen hagyományos értelembe vett hadikutyák, s vezetőik. Egészen az elmúlt évig nem is "bírálták" külön az ilyen jellegű kutyákat maguk a törökök sem fesztiváljaikon a kisebb, könnyebb felépítésű egyedektől.
Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mint hajdan, bár lehet hogy voltak valamelyest egyes vidékekhez köthető agártípusok (tájfajták?) itthon, de azok nem voltak elszigetelve, tisztán tenyésztve egymástól, még nem jutottak el esetlegesen a modern elképzeléseknek jobban megfelelő, specializált, homogénebb különálló fajták szintjére. Az egyazon almokban megjelenő nagyobb, robusztusabb, esetleg szálkás szőrű egyedek inkább megfeleltek farkasra, a kisebb, könnyebb ezzel együtt gyorsabb kutyák nyúlra. Szerintem a még "aborigen" státuszban lévő, nem "kultúrtenyésztett" állományok tenyésztése ezen a szinten áll(t). Ez persze csak az én véleményem, nem szent írás.
[válaszok erre: #1432] [előzmény: (1430) nivekogre, 2013-03-31 18:12:50]
 1430. nivekogre  |   Válasz erre2013-03-31 18:12:50 [34.] 
A kérdés ki mit ért "célirányos tenyésztésen".
[válaszok erre: #1431] [előzmény: (1429) tothgabor100, 2013-03-30 12:10:20]
 1429. tothgabor100  |   Válasz erre2013-03-30 12:10:20 [35.] 
Itt meg tájékoztat a dicső múltról, ezen kutyák valaha magasabb szintű szerepköréről, ami rendkívül nagy tudásra épülő célirányos tenyésztést valószínűsít.
http://www.youtube.com/watch?v=ETSDPcWabrk
[válaszok erre: #1430] [előzmény: (1428) nivekogre, 2013-03-29 12:50:32]
 1428. nivekogre  |   Válasz erre2013-03-29 12:50:32 [36.] 
Ezeket Dzsafartól loptam, a másik fórumról. Lehet lopni bűn, de ezeket nem megosztani szintén, úgy hiszem.
Pláne, mert sok szempontból passzolnak e topic-hoz, meg az "élő fórumon" elhangzottakhoz.

Azerbajdzsán:
http://rutube.ru/video/0d652711a499d9edbc0249023f58d90c/

https://video.yandex.ru/users/rakal-rus/view/65/#di

Bulgária:
http://play.novatv.bg/play/284931/

Grúzia:
http://vimeo.com/45184396

http://www.youtube.com/watch?v=YpYWePwONp4

S egy túra Karakum sivatagból:
http://www.youtube.com/watch?v=BQ5YQPNye2Y

[válaszok erre: #1429] [előzmény: (1427) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-18 16:19:43]
 1427. Leíratkozott felhasználó  |   Válasz erre2013-03-18 16:19:43 [37.] 
Komolyan mondom, 1x én is útra indulok velük megkérem Gyuláékat vigyenek magukkal :DDD, de remélem haza is jöhetek majd velük

Nekem egy élmény volt őket megismerni, s annyi újat kapni, s szerelmessé lenni 45-55per alatt egy fajtába.
[válaszok erre: #1428] [előzmény: (1426) coeurdulion, 2013-03-18 14:31:55]
 1426. coeurdulion  |   Válasz erre2013-03-18 14:31:55 [38.] 
Sziasztok!
Egy kis reklám: nagy sikere volt a Sárhegyis előadásnak Gödöllőn, ezért ha még valaki nem látta volna egy koszovói kirándulás 2011. őszén:
http://www.youtube.com/watch?v=QY_VVQLXzXI&list=UUF_c0EfdexfjwouesoFf4bg&index=4
Figyelem, hanggal együtt !
[válaszok erre: #1427]
 1425. nivekogre  |   Válasz erre2013-03-17 12:25:28 [39.] 
Érdekes dolog ez, nem tudok okos lenni a kérdésben. Azt gondolom az eredeti ázsiai kutya attól jó, ha beváltja a hozzá fűzött reményeket, s megállja a helyét a neki szánt (elsősorban pásztorkutya) feladatkörben. A külcsín sokadlagos kérdés, amíg a munkateljesítményt nem befolyásolja. S innentől fogva (is) a szépség relatív.
A másik dolog, hogy európai szemmel nézve akár Közép-Ázsia, akár a Kaukázus, akár az ex-Jugó, stb. aborigen pásztoreb állománya igen heterogén. Pont az előbb említettekből kifolyólag, a kevésbé tudatos, a funkcionalitást szem előtt tartó "kutyatenyésztésnek" köszönhetően. Tulajdonképpen a mai értelemben nem is beszélhetünk kutyatenyésztésről e kutyák kialakulása kapcsán, a szelekciót elsődlegesen a természet végezte, az így életben maradók közül az ember nyilván nem tűrte meg a szempontjai (a munkavégzés során mutatott hozzá állás) szerint nem kívánatosakat. Nyilván a modern kutyatenyésztés, nem így működik. Homogenizál és specializál, szigorú standardok alapján akar egységes fajtát létrehozni, így mintegy leszűkítve a genetikai variabilitást. Ez vagy azt jelenti hogy akár a Közép-Ázsia, Kaukázus stb. nagytestű pásztor, nyáj, karaván kísérő,őrző, esetlegesen nagyvadvadász, hajdan hadi kutyáiból csinálunk egy fajtát az összes, esetlegesen egy országon belüli attól elütő tájfajta, domborzati formához, régióhoz köthető típus, stb. rovására.
Vagy csinálunk egymástól már elszigetelve tenyésztett több tíz fajtát. Mert a modern tenyésztés ezt teszi. Felapróz "nemzeti" érzelmekre alapozva, vonalzók mellett határokat húzva, esetleg indokolatlanul is, minimális, már-már mondvacsinált különbségekre alapozva kutyaállományokat. Máskor szemlátomást is eltérő, eltérő földrajzi helyekhez köthető, egy ideje már elszigetelten tenyésztett állományokat von össze egy fajtába.
Melyik a jobb?
Ráadásul a Kaukázus, Ázsia pásztorkutya állománya több szempontból is speciális. A nomád, vándorló legeltetési forma miatt nem mindig szigetelődhettek el az általában egyes domborzati formákhoz köthető típusok, tájfajták, a vándorlások miatt kereszteződhettek. Nyilván átfedések is vannak az egyes elterjedési területek között. Ráadásul Sztálin is megkeverte a szart, mikor a 2. Világháború után oda-vissza telepítgetett népcsoportokat a Kaukázus és Közép-Ázsia között. Szóval nem egyszerű kérdés, azt hiszem. Amit én látok, hogy az irány az az, hogy a napjainkra sok szempontból feleslegessé vált heterogén, de munkaképes pásztorkutya állományokból, csinálunk bizonyos elképzelések mentén a maguk nemében homogénebb, "specialista" kiállítási, őrző-védő vagy épp viador kutyákat, s közben hagyjuk elveszni az esetleges értékeket.
[előzmény: (1424) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-15 15:45:13]
 1424. Leíratkozott felhasználó  |   Válasz erre2013-03-15 15:45:13 [40.] 


így van!

Milyen irányú szelekcióról lehet itt beszélni,amikor különböző régiókból behozott kutyákat kevertek egymással,ami nem csak a fenotípus ,hanem a vérmérséklet széthasadásához vezetett.
..és ezt teszik már vagy 80 éve...vannak sikerek és vannak óriási bukások.
A legnagyobb probléma abban van,hogy az embereknek nincsen önkritikájuk magukkal és a tetteikkel szemben.

Egy eredeti Ázsiai kutya attól szép és jó, hogy meg van őrizve az eredeti kinézete,
legyen az 45 kg-os fekete tádzsik vagy 65 kg-os tarka türkmén.


Tádzsik,Afgán, Türkmén ... kutya nem sorolható a "standard KÁJ" kategóriába (remélem még nagyon sokáig).
Ez arany betűkkel be van vésve a "kodexbe",ezt el kell fogadni .
Viták voltak és mindig is lesznek (mindenhol) a KÁJ tartók és az aborigen kutyák kedvelői között.


"török állami tenyésztelepek"

nem igazán tudom,hogy mi ez.....de itt is valami "bűzlik".

[válaszok erre: #1425] [előzmény: (1422) nivekogre, 2013-03-11 20:35:44]
 1423. Leíratkozott felhasználó  |   Válasz erre2013-03-12 08:24:31 [41.] 
 1422. nivekogre  |   Válasz erre2013-03-11 20:35:44 [42.] 
Igen, látom hogy már nem nyájak mellett szolgáló ebekről van szó. Nem véletlenül írtam, ennél rosszabb sose legyen, mivel több száz kutyafajta példáján látom, mivé degradálta őket a kultúrtenyésztés.(Hasonló okokból merül fel bennem kétség a török állami tenyésztelepek láttán kangal, akbash, karayaka esetében.)
Én nem vonom kétségbe amit írsz, de onnantól fogva, hogy Európában a "munka" egy pásztorkutya számára kimerül a "rottweilerkedésben" meg/vagy "pit bullkodásban" teljesen meddő kérdés. Itt nem tudunk elvonatkoztatni az általad is felvázolt fogalmaktól, bilincsként kötik gúzsba gondolkodásunkat, s jelenti a kultúr- tenyésztés e kutyák eredetihez képest "elsorvadását" és ehhez abszolút szükségtelen az idegen fajták vére, elég a más irányú szelekció, a valós értékmérő tulajdonságok háttérbe szorulása is.
[válaszok erre: #1424] [előzmény: (1418) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-10 19:02:31]
 1421. Sir-Khán  |   Válasz erre2013-03-11 07:05:10 [43.] 
Én is sajnálom hogy nem jöttél wazeg!!!

Turáni Gladiátor kennel

FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
[előzmény: (1418) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-10 19:02:31]
 1420. BAGTYIJAR  |   Válasz erre2013-03-10 19:53:59 [44.] 
hát meg én is nagyon sajnálom hogy nem vállalta be az "elöadó" szerepét...


"Isten bizonyára" - nagyon sajnálom -
[előzmény: (1419) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-10 19:14:49]
 1419. Leíratkozott felhasználó  |   Válasz erre2013-03-10 19:14:49 [45.] 
Sajnálom, hogy végül nem tudtál eljönni tegnap.
[válaszok erre: #1420] [előzmény: (1418) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-10 19:02:31]
 1418. Leíratkozott felhasználó  |   Válasz erre2013-03-10 19:02:31 [46.] 


A 1410.h.sz. -ban bemutatott kutyák a "modern állattenyésztés" -ből jöttek ki (ezt ki is emeltem) és a 1413.h.sz. első fele róluk szólt.
Viszont a 1413.h.sz. második fele egyaránt az aboriginál és a kultur környezetben kitenyésztett kutyákra vonatkozik .
Miért ??? Azért,mert a Kaukázus és a köz.Ázsiai kutyák legnagyobb része különbözik egymástól (legfőképp fejre).
Attól,hogy Ázsiában előfordulnak ilyen meg olyan kutyák, akik eltérnek egymástól az egy dolog és nem szolgál semmilyen alapnak,és az ilyen kutyákat (akik egyébként ugyanúgy végzik a rájuk bízott feladatot) nem sorolják a "fajtajelleg" kategóriába...mondhatjuk - lekeverékezik.
Természetesen a csobánnak tök mindegy,hogy hogyan áll a füle,ha dolgozik a kutya,de aki kultur tenyésztéssel foglalkozik (és tudtommal Európában/Magyarországon mindenki ezzel foglalkozik) ,őt igen is kell,hogy ez érdekelje,mert másképp nem hiteles a munkája....másképp ő is "keverékeket"tenyészt.
Ezeket a "szabályokat" nem az oroszok,ukránok ...(és nem is én) találták ki.
Köz.Ázsiában (talán) Türkmenisztán az egyetlen olyan ország ahol létezik olyan fogalom mint - Tenyésztés.
Ez is szerintem azért van,mert a türkmén nép ezt az araboktól vette át - a "vértisztaság" megőrzését.
A kutyáik 99 %-a csobán kutyák utódai (és folyamatosan nyúlnak oda vissza),még sem hasonlítanak KAUkra,mégis egy a fenotípusuk- Ázsiai.
Az Ázsiai kutyák között vannak más-más felépítésű kutyák,vannak "szárazabbak" és vannak "erősebbek".
Nyilvánvaló nyáj mellett a "szárazabb" a jobb....de ez nem jelenti azt,hogy ami "erősebb" az nem Ázsiai.
Viszont pl. Tádzsikisztánban ilyen precízen ezzel a kérdéssel senki nem foglalkozott ,nekik olyan mindegy hogy miből van a kutya és kik a felmenői.
Ott nem vezetnek semmilyen "tenyésztési naplót",sokszor azt sem tudják,hogy a kölyköknek kik az apjuk...mondhatni keményen megy a beltenyésztés(ha úgy adódik).
Van egy olyan érzésem,hogy Európa egyes kultur tenyésztői "tádzsikoknak"képzelik magukat,akik azt szajkózzák,hogy : kit érdekel a kinézet,amikor a munkája a lényeg ...
Igen !csak a tádzsikoknál kihullik a "férgese" és ami megmarad azt nem adják el pénzért,legfeljebb ajándékba ,
Európában meg sokuknak ez kemény jövedelem.

És a h.sz.-od 2.felére válaszolva...nagyon röviden.

Tudod,a BUTA európainak mindenből mindig kevés,neki mindig több kell, mint ami van,amit lát.
Így van ez a kutya fightnál is.
Európában ?....a közönség többet akar látni,nem elégszik meg a verekedési stílussal.
Mi a megoldás?...visznek beléjük más fajta vérét.
Tudjátok milyen "pásztor fajta" van most az élén verekedésben? "Kaukázusi volkodáv",na nem azok,akiket itt bemutattam,hanem - KÁJ-KAU-Német dog meg jó ég tudja milyen keverékek.
Akik keményen a bunyóra koncentrálnak,azokat az ilyenek érdeklik,akik a "vértisztaságra"az le...rja az ilyen kutyákat,
és félre értés ne essen,
nem azért mert Showbuzi,
nem azért mert "zöld",
nem azért mert nem ért hozzá,
nem azért mert keveset látott,
nem azért mert kevés kutyája van(volt),
....

hanem azért,mert megértette a lényegét ennek az egésznek!
( nem Magyar személyekről van szó,akikre gondolok)


Egyébként logikus a gondolkodásod !

[válaszok erre: #1419 #1421 #1422] [előzmény: (1417) nivekogre, 2013-03-10 09:43:46]
 1417. nivekogre  |   Válasz erre2013-03-10 09:43:46 [47.] 
Két dolgot szeretnék csak hozzáfűzni hirtelen.
Ezek a fogalmak, a modern állattenyésztés fogalmai amik szerintem sok esetben pont a Kaukázus, Közép-Ázsia heterogén, nagytestű pásztor, nyáj és karaván kísérő, őrző kutyái esetében tévútra vezetnek. Pontosabban az ottani, eredeti állattenyésztés nem ezen a kultúrtenyésztésre jellemző gondolkodásmód alapján zajlott, így ennek alkalmazása erőltetett, s részben ennek is eredménye az ahol napjainkban tartunk. A mai értelemben vett fajtatenyésztésről nem beszélhetünk e kutyák kialakulása során.
A másik. A fő problémát nem abban látom, hogy esetleg a kutya eredményes "őrző-védő" vagy bunyós, hanem hogy már csak az. Ha már csak egy nagy "pit bull" és csak egy nagy "rottweiler". Egy pásztorkutya ennél sokkal több. Sok is nekünk ide, mert a mi körülményeink között, az esetleges "pit bullságán", "rottweilerségén" túl másban nem is bizonyíthat, hogy értékelhetnénk vajon milyen kincsek rejtőzhetnek a mélyén.
[válaszok erre: #1418] [előzmény: (1413) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-09 18:11:55]
 1416. tothgabor100  |   Válasz erre2013-03-09 21:13:44 [48.] 
Ismerkednek a kölykök.
http://www.youtube.com/watch?v=KqefqOF79Wg&list=FLp2M9-p1eBYTjEVNz_PYqTw&index=3
 1415. Leíratkozott felhasználó  |   Válasz erre2013-03-09 19:55:53 [49.] 



Naaa ?

Nem fórum téma ?



[előzmény: (1414) BAGTYIJAR, 2013-03-09 19:43:21]
 1414. BAGTYIJAR  |   Válasz erre2013-03-09 19:43:21 [50.] 
Idézet:
A kutyák őrző-védő munkája vagy bunyós teljesítménye,engem nem tud felizgatni,ha a kutyában kevés a "fajtajellege".
Őrző-védő munkát rengeteg más fajta is jól teljesít,bunyóban meg a pitek sem rosszak.




nagyon sajnálom hogy nem voltál ma nagyon sok újat megtudtad volna
[válaszok erre: #1415] [előzmény: (1413) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-09 18:11:55]
 Aborigen kutyák (üzenet: 1462, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)
 
    / 59 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.0095589160919189 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség Partner oldalak
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail