/ 12

Lista:

Kép:

Smile:

TUDOMÁNY ÉS HIT

(üzenet: 278, Vallás, filozófia)

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

253. Elküldve: 2007-07-05 09:44:46, TUDOMÁNY ÉS HIT	[26.]
Zaratusztra (Perzsia) A jó és a gonosz egyenlő ereje talán akkor született meg az ember elméjében, amikor a természetet megfigyelte és a saját életéről elmélkedett felfedezvén a különbözö történetek hasonlóságait. Az emberben ellentétes erők lakoztak : gondolkodásaiban és cselekedeteiben és a jó, a rossz olyan alaposan összekeveredett, hogy nem tudott különbséget tenni köztük. Mi több a jó szándék néha rosszat eredményezett, vagy bűnös vágyak szolgálták a jót. A civilizáció fejlődése során az ember egyre jobban képességei és felelőssége tudatára ébredt. A kaldeus csillag azt tanította, hogy a szerencse és a szerencsétlenség nem véletlen események. A szellemek szeszélyeitől függenek. Rossz varázslat szállt az uralkodóra, aki azt kérdezte önmagától......? ezért hívja segítségül a csillag jóindulatát, hogy ne csak a varázslatos történést távolítsa el, hanem ennek okát a gonosz tettet. "A klónok támadása " film jut eszembe a meséről. Amikor a Jedi mesternek igaza volt. A háromszög koponya, a bandzsa és a bárzongorista utódjáról. "Sarkait a földre kell szorítania és föl kell emelnie jobb lába ujjait meg kell hintened vízzel, , ekkor a Druj.Nasu átugrik a bal lábujjába, és kész a "kicsi boltozatos macskamancs". A többi problémára még keressük a receptet. Megvétózom a gondolataimat, valóban feltételezhető az "összeesküvés elmélet"

	[előzmény: (251) FRESH, 2007-07-03 12:18:04]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

252. Elküldve: 2007-07-03 12:31:08, TUDOMÁNY ÉS HIT	[27.]
Egyeseknek teljesen elegük van a rituálékból(bemutatás). Számukra ezek nem mások, mint olcsó, zavaros és hivalkodó dolgok. Azonban a kritikusoknak nem marad majd más választásuk mint megváltoztatni a véleményüket, amikor talán egyszer felismerik, miért is végeznek rituálét. Az értelem tisztasága nélkül nem lehetséges az igazság. Ha értelmünk tiszta felvirrad a megvilágosodás. A szubtilis igazságok amelyek az értelem hatókörén túl vannak, közvetlenül a tiszta értelmen keresztül lépnek be a tudatunkba. "A szép és jó dolgok örök öröm" Mondta Keats hindu bölcs Köszönöm Mindenható, hogy ma is megoszthattam a gondolataimat.

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

251. Elküldve: 2007-07-03 12:18:04, TUDOMÁNY ÉS HIT	[28.]
"összeesküvés ELMÉLET" "Flegma, sértegetős" Ilyet csak egy nyalakodó agytröszt mondhat! Nem hiszem el, mert ismerem az elbírálót (tapasztalatból mondhatom, mert én már sértegettem és milyen érdekes nem állt bosszút a drágaszágaimon, és rajtam sem! Szerény véleményem szerint helyesen állította be a sorrendet ha csak a küllemet nézzük , számomra is csak a 4. nem jött be, ha összességében nézzük a drágaszágok külső és belső értékét, akkor nem jó a sorrend de mint tudjuk ez nem körung. leléc

[válaszok erre: #253]	[előzmény: (250) FRESH, 2007-07-03 11:52:58]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

250. Elküldve: 2007-07-03 11:52:58, TUDOMÁNY ÉS HIT	[29.]
"Nagyon bosszant, hogy ezt hagyjuk mindannyian" Ez frenetikus! Az mondja aki tehetne ez ellen! Mert Egy "bizonyos" vezetésnek, tudnia kell, hogy a hazai "bm" tábor nem felkészült egy ilyen német bíró elbírálásanak az elfogadtatásához. De, hogy morbid legyek még az angol "bm közösség" is csak nézne nagyokat az elbírálás módszerén . Ezért a probléma megoldása a jelenlegi vezetés feladata! Kommunikálni kell a meghívó szervezet vezetőjével(aki mellesleg bm-os) hogy ki legyen az elbíráló személy. Ki az aki alkalmas arra a feladatra, hogy reálisan mutassa be a közönségnek a megfelekő haladás irányát. Hogy ne zavart, hanem értelmet nyerjen az elmékben amiért oda mentek, nézni vagy résztvenni. És ne egy olyan megoldással találkozzanak a résztvevők amely érthetetlen a számukra. A "mesterem:)))" csak annyiban hibázott, hogy résztvett , de nem a részvétvétel miatt hanem azért mert még mindig nem tanulta meg nyugalommal kezelni a környezetét " a dolgok történéseit szerintem". De a legnagyobb hiba az volt, hogy nem vitték tovább a közösség érdekében a CMC jövőjét, lemondtak róla. (gondolataim)

[válaszok erre: #251]	[előzmény: (249) FRESH, 2007-07-03 09:18:45]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

249. Elküldve: 2007-07-03 09:18:45, TUDOMÁNY ÉS HIT	[30.]
Megjegyzés: 1) De ezt majd a körungon kell bizonyítani és nem a szépségnek megfelelő helyen. 2) A magyar lehetőségek tudatában nálam is a harmadik lett volna az első a "győztes", mert tudom, hogy az első helyezett "győztes" a körungon a küllemével kevésnek bizonyul majd a megmérettetéshez( a jelenlegi állapot ezt mutatja) Szegény német bíró, én megértem(pedig nekem ez neeeem a szakmám, hiszen nincs róla papirom, de nehéz más kultúrában országban, véghez vinni a Ő tanult "szakmaiságát". Általában olyan országban sikerül ahol ugyanez a feltételek az adottak. Ott nagyobb a valószínűsége, hogy értik mi miért történt.

[válaszok erre: #250]	[előzmény: (248) FRESH, 2007-07-03 09:07:34]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

248. Elküldve: 2007-07-03 09:07:34, TUDOMÁNY ÉS HIT	[31.]
Gondolatok. Aki már megjárta Németországot, az tudja, hogy ott a "bm" tenyésztést nem csak a külső megjelenés szépség és kiállítás a döntő a tenyésztésben. Körung van! Ott nem csak a szépséget a standard-nak megfelelő külső jegyeket veszik figyelembe, hanem az igazoltan egézséges belső tulajdonságoknak megfelelő egyedeket részesítik előnyben. Namármost, a fiataloknál legtöbb esetben a nagyon jó egyed is kiváló tulajdonságokat tükröz. Ritkán élnek a kitűnő cím kiadásával, hiszen ez az osztály még nem tenyész osztály. Sokan meglepődnek, amikor a németekhez látogatnak, hogy ott szigorúbb az elbírálás egy kiállításon hiszen az ő számukra a nagyobb rangú megmérettetések egyben tenyészbemutatók is! Ragaszkodnak a pl:fogazat, a fejarányok, stb szabályosságához. Ha még a belső tulajsonságok is kiváló tartalmat tükröznek természetesen az egyed a körung-on is meg fog majdan felelni. De ha csak az egyik tulajdonság kiváló és a másik nem akkor természetesen nem lesz az egyedből tenyészegyed. Ha külső jegyek jók a belső nem akkor is lőttek, de forditva is ez lesz az eredmény. Tehát az igazi megfelelő egyed a stabil kitűnő belső és külső adottságokkal rendelkező drágaszág.

[válaszok erre: #249]	[előzmény: (246) FRESH, 2007-07-03 07:38:46]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

247. Elküldve: 2007-07-03 08:24:21, TUDOMÁNY ÉS HIT	[32.]
Tat twam asi "Az vagy te" A Te nem a külső ember! Önismeretünk és az egyetemes Tudás nem két különbözö dolog. A világegyetem belső vivmányaink külső kifejeződése. Saját megváltóink vagyunk(nem másoké). Saját sorsunk teremtői vagyunk. Nem méltó hozzánk ha másokat hibáztatunk kedvezőtlen életfeltételeinkért. Ha miénk a tett miénk a felelősség (nem másoké). Abszurd dolog megpróbálni elmenekülni a tetteink és a történések következményei elől. Meg kell oldani. Megpróbáltatások és csapások rajtunk kívül és bennünk is vannak. A Tudományok nem száraz dolgok. A Tudás megfigyelésekből, tapasztalatokból táplálkozik és tapasztalatot csak cselekvéssel lehet szerezni. Szívünknek Üdvösségre, elménknek Békére van szüksége egyszerűen, nem ön és mások által létrehozott kirekesztettségre. (Ősi Hindu bölcsesség)

	[előzmény: (234) nbali, 2007-06-26 10:47:01]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

246. Elküldve: 2007-07-03 07:38:46, TUDOMÁNY ÉS HIT	[33.]
Még csak annyit! 1) lyen megfogalmazással, elbírálással még nem találkoztam "legkorrektebb", Biztos az én hiányosságom, tapasztalatlanságom, de ami késik nem múlik. 2) A vasárnapi hőségben még egy oroszlánt is könnyű volt "kézben tartani"! Cia

[válaszok erre: #248]	[előzmény: (245) FRESH, 2007-07-03 07:15:29]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

245. Elküldve: 2007-07-03 07:15:29, TUDOMÁNY ÉS HIT	[34.]
Kedves nbali nem kell semilyen mókuskerébe beleugrani ! 1) Látod, nem csak én mondom, hogy érdekli! 2) A cikk íróját is "érdekli" a véleménye, hiszen vasárnap pontosan a bíró úr nevére nevezett. 3) A vasárnap azt bizonyította , hogy nem jár mindig előnnyel a név, sőt van amikor ennek hátrányát kell "élvezni" lásd a bm-nál! 4) Az újágcikk erről nem szól. Tanulság: Kevés a tapasztalatod ahhoz, hogy az egész jelenségről megállapítsd a megfelelő kritikát. Szerénységem tiltja, hogy kritikát fogalmazzak (még nincs elegendő tapasztalatom, csak 20 éve járom a kiállításokat:)) sokszor én is csak nézek itt és ott, hogy ez és az miért történt! A lényeg, ha komolyan érdekel a hobbid, legyen az bármi: sport, kutya, ló....stb akkor azt csak, akkor tudod örömmel és elégedetten gyakorolni, ha igazán szereted és hobbinak egy kellemes kikapcsolódásnak "időtöltésnek" éled meg, te és a kutyáid is!! A többi "tenyésztés"az jön magától! Azt vagy jól vagy elégségesen, vagy közepesen vagy nagyon jól, vagy kiválóan művelheted! Az csak és kizárólag rajtad múlik! Nem másokon.

[válaszok erre: #246]	[előzmény: (244) nbali, 2007-07-02 01:11:44]

Haladó

nbali

Tagság: 2003-05-12 18:28:28
Tagszám: #4009
Hozzászólások: 24

244. Elküldve: 2007-07-02 01:11:44, TUDOMÁNY ÉS HIT	[35.]
Kedves FRESH! Nem a szakmai felkészültségével van "gondom", bár ez egy kiállításon általába nem derül ki abból a 4 mondatos jellemzésből amire egy CAC on idő van. De Buci mondta, hogy szokása kilátogatni olyan kiállításokra is, ahol nem ő bírál, pusztán érdeklődésből. Pl Kalocsa. Nem képességbeli hiányai vannak, nem hiszem hogy nem ért hozzá, DE Az Ő bírálata miatt jutottam el én is valahova ide, csak nem tudom ilyen szépen leírni: http://www.kutya.hu/read.php?u=belso/../0503/40.htm Ennek fényében nekem nem érdemes kiállításra járnom. Persze lehet szerencsém, és az osztályban nincs egy NÉV, és akkor simán nyerek. NÉV alatt itt bármely Fistfullamb-bál ismertebb kutyát gondolj. Ha komolyan tenyészteni szeretnék, persze nincs választás, be kell ugrani a mókuskerékbe, és apránként egyre nagyobb NÉV-vé válni. De nekem nincsenek ilyen céljaim, tölteléknek meg nem akarok utazgatni, időttölteni. Fistful Lamb Kennel, és minden kutyás adatbázis.

[válaszok erre: #245]	[előzmény: (233) FRESH, 2007-06-26 02:29:54]

Zöldfülű

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

243. Elküldve: 2007-06-28 10:58:26, TUDOMÁNY ÉS HIT	[36.]
Cia én is lelépek

	[előzmény: (234) nbali, 2007-06-26 10:47:01]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

242. Elküldve: 2007-06-28 10:57:28, TUDOMÁNY ÉS HIT	[37.]
Talán egyszer olvasod!! Platón : az uralkodásról Ha az uralkodásra hivatottaknak az uralkodásnál különb életet találsz ki, csak ekkor valósulhat meg a jól szervezett állam: csak ebben az államban uralkodnak majd a valóban gazdagok(erkölcsileg), akik nem aranyban dúskálnak, hanem amiben a boldogoknak kell dúskálniuk :jó, értelmes, (boldog) életben. Ám ha a koldusok és magánjavakon kapó népek kerülnek össze a közéletben, arra sandítva, hogy onnan majd harácsolhatnak, már nem valósítható meg az (igaz) állam, mert ha az uralomért hazudozni kell, az ilyen belső harc ha meghonosul , nem csak a viaskodókat hanem az egész (igaz) államot elveszejti." Mert "Őrültség lehetetlenséget hajszolni: márpedig lehetetlen, hogy a hitvány emberek másképp cselekedjenek." Aurelius "Hibát követ el valaki ellenem? Az ő dolga! Mindenkinek megvan a maga(dolga) lelki adottsága és cselekvési módja.......azt celekszem amit természetem szava szerint éppen celekednem kell." Aurelius Ezek függvényében nem érdemes vitázni, viaskodni belátom.

	[előzmény: (225) nbali, 2007-06-21 11:55:34]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

241. Elküldve: 2007-06-28 10:26:32, TUDOMÁNY ÉS HIT	[38.]
Hamvas Béla Blöff-Többség-vagyis "demokrácia"? "....a világ nem az igazságra hivatkozik. Amire a világ hivatkozni szokott az a többség. A többséget úgy szerzi meg, hogy aki nem áll melléje, attól az élet lehetőségeit megvonja , lázadónak bélyegzi és a társadalomból (lehetőségekből) kizárja. A többségi véleménynek az igazsághoz semmi köze, de a korrupt közösségben az az igazság funkcióját végzi. A helyzetet bonyolítja, hogy a többség?.. a világ minél korruptabb, annál kevésbé tényleges?..csupán politikai többség, részben félrevezetett, részben becsapott, részben terrorizált és egyéb politikai trükkel létrehozott, a valódi többség ellenére koholt statisztikai blöff-többség, vagyis "demokrácia".

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

240. Elküldve: 2007-06-28 10:00:42, TUDOMÁNY ÉS HIT	[39.]
Immanuel Kant (A tiszta ész kritikája) "Tudás-erkölcs- jellemezheti a tiszta gondolkodást" Az erkölcsös embert sohasem a hajlamai (vágyai), hanem a kötelességtudat alapján cselekszik. A hajlamai és kötelesség együttese adják az ember érzületét. A cselekvés erkölcsössége minden érzelmi megnyilvánulástól mentes kell, hogy legyen, egy cselekedet akkor mondható erkölcsösnek, ha az ész parancsából fakad(elemi, érdek, haszon nem irányítja). Például ha egy ember segít a szegényeken(nem önérdekből) hanem mert anyagi háttere ezt megengedi neki, ezt mindig kötelességtudatból kell, hogy tegye. Az ilyen ember akkor is segíteni fog, ha anyagi helyzete közben megváltozott(romlott) és nem a részvét hanem a kötelességtudat lesz a hajtóerő. Az erkölcs feltétele a szabadság, azaz az erkölcsi törvény megköveteli a szabad akarat aktust. A szabad akaratnak megvan a lehetősége, hogy egy adott helyzetben szabadon választhat több alternatíva közül. "demokrácia" Ez az elmélet élesen elhatárolódik a kirekesztettség fogalmától.

	[előzmény: (238) FRESH, 2007-06-27 15:49:30]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

239. Elküldve: 2007-06-27 16:32:30, TUDOMÁNY ÉS HIT	[40.]
www.gondolkodom.hu/acview.php?ArtID=349

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

238. Elküldve: 2007-06-27 15:49:30, TUDOMÁNY ÉS HIT	[41.]
www.hu.wikipedia.org/wiki/Filoz%C3%B3fia#Vall.C3.A1sfiloz.C3.B3fia

[válaszok erre: #240]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

237. Elküldve: 2007-06-27 10:33:13, TUDOMÁNY ÉS HIT	[42.]
www.vatican.va A képgalériában nagyon sok csodálatos kép van. Többek között sok szép vörös, illetve sárga rózsa is látható

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

236. Elküldve: 2007-06-27 10:00:54, TUDOMÁNY ÉS HIT	[43.]
Minden jót

	[előzmény: (234) nbali, 2007-06-26 10:47:01]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

235. Elküldve: 2007-06-27 09:59:18, TUDOMÁNY ÉS HIT	[44.]
www.mindentudas.hu/magazin2/20050616atudomany.html

	[előzmény: (211) nbali, 2007-06-14 10:00:32]

Haladó

nbali

Tagság: 2003-05-12 18:28:28
Tagszám: #4009
Hozzászólások: 24

234. Elküldve: 2007-06-26 10:47:01, TUDOMÁNY ÉS HIT	[45.]
Sok volt nekem a fórumozás, egy ideig lelépek. Fistful Lamb Kennel, és minden kutyás adatbázis.

[válaszok erre: #236 #243 #247]	[előzmény: (233) FRESH, 2007-06-26 02:29:54]

Zöldfülű

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

233. Elküldve: 2007-06-26 02:29:54, TUDOMÁNY ÉS HIT	[46.]
Kedves nbali, a Hartmann bíró szerintem egy nagyon jó, udvarias és lelkiismeretes a bullmastiff fajtát jól elbíráló bíró! Nem akarok hülyeséget mondani, de ha jól tudom, kb 15 éve bírálja a molossereket lelkiismeretesen, szeretettel! A kezdetektől volt lehetőségem figyelemmel kisérni a fajtával kapcsolatos munkáját, amit mindig érdeklődéssel önzetlenül és odaadással végzett! Tapasztalatból mondhatom! Tapasztalatbómból kifolyólag úgy is mondhatom, hogy ért a bullmastiff fajta elbírálásához! OFF

[válaszok erre: #234 #244]	[előzmény: (231) nbali, 2007-06-25 20:15:25]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

232. Elküldve: 2007-06-26 01:26:15, TUDOMÁNY ÉS HIT	[47.]
" Figyelembe kell venni, hogy az elismerést követő időszakban egységesítették a fajtán belül meglévő számos típus-és méretváltozatot. A KIÁLLÍTÁSOK(ilyen kutyák) azonban nem bírtak jelentősséggel akkor, amikor valahol egy elszigetelt kiserdőben egy hajnalon késsel vagy bunkósbottal felfegyverkezett támadó esett egy vadőrnek. Ezeknél a korai vadőrkutyáknál egyértelmű volt a funkció erős robosztus stb.....Az a tény, hogy összeállították a fajtastandardot, azt bizonyítja , hogy változásokat fontolgattak, és hogy a kiállítások hasznos eszköznek bizonyultak a népszerűsítés és a KERESKEDELEM ÉRDEKÉBEN" Egy ilyen potenciálisan fényes üzlet és a kiállítási győzelmek birtokában , nem meglepő azt olvasni, hogy a" Farcroft " kennelnek megvoltak a bírálói........stb." Douglas Oliff (Mastiffok) "A történelmet a győztesek írják" Napóleon Én ezt úgy értelmezem, ahogy gondolom, Te úgy, ahogy gondolod, magyarul: a véleményem szerint megvolt aki diktált akkor is!!

	[előzmény: (231) nbali, 2007-06-25 20:15:25]

Haladó

nbali

Tagság: 2003-05-12 18:28:28
Tagszám: #4009
Hozzászólások: 24

231. Elküldve: 2007-06-25 20:15:25, TUDOMÁNY ÉS HIT	[48.]
1.) Túl kell jutni az anyagi és erkölcsi javak kötőereinek hatáskörén, ha nem gyűlöli és kritizálja az éppen aktuális(jelenlegi) ragyogását, ragaszkodást, s illúziót, de nem is vágyik utánuk, ahogy érkezik, olyannak fogadja el. 2.) Mikor még HASZNÁLTÁK a kutyát, egészen másmilyenek voltak. Akkor nem leírni kellett mire való. Azok ott az elején elég magasra állított kutyák, nem? (tényleg érdekelne mit gondolsz erről) Fistful Lamb Kennel, és minden kutyás adatbázis.

[válaszok erre: #232 #233]	[előzmény: (229) FRESH, 2007-06-25 17:13:13]

Zöldfülű

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

230. Elküldve: 2007-06-25 17:36:04, TUDOMÁNY ÉS HIT	[49.]
Douglas Oliff helyesen Mert nem vagyok tökéletes!

	[előzmény: (229) FRESH, 2007-06-25 17:13:13]

Haladó

FRESH

Tagság: 2004-04-09 15:41:36
Tagszám: #9912
Hozzászólások: 212

229. Elküldve: 2007-06-25 17:13:13, TUDOMÁNY ÉS HIT	[50.]
off az off-ra Virginia Rowland (Blackslate kennel) Massachhusetts 1995-ös Bullmastiff Annual 1) Blackslate's Boston Brahmin 36x Best in Show csúcsörökítő , 1000 dollárért fedezett a kutya. A fiatal szintén Ch tenyészkanok 600-800 dollárért fedeztek a kennelében. megjegyzés: a Dollár nem inflálódott mint a Forint) Az itthoni(hallomásból) árak ezt erősen ütik 2) Virginia Kedvenc könyve a "Mastiffok" (Dagles Oliff) "Éjjeli járőrözéseihez a vadőrnek szüksége volt egy olyan őrkutyára , ami méretes, mély széles mellső rész, jól lent van a bordakosár (nem magasra állított a kutya)! Bátor, határozott és elszánt, azonkívül gyorsan tud mozogni viszonylag RÖVID TÁVON (nem távgyalogló) , jó az orra és csendben követi a nyomot. A kutya feladata az volt, hogy ledöntse a vadorzót és földön tartsa, amíg a vadőr oda nem ér(és nem össze-vissza harapdálja, vagy felugat).

[válaszok erre: #230 #231]	[előzmény: (185) nbali, 2007-06-12 12:19:14]

Haladó