Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Keres :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9329080/5 Témák: 17807 Tagok: 109883 Legújabb tag: bendeguz78 Online: (50/13
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 545 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 DVB-T hazánkban és Európában (üzenet: 13605, Sat)
 
 13637. EnJoe  |   Válasz erre2020-11-19 14:00:23 [1.] 
...csak arra utaltam, hogy alacsony jelszint esetében is lehet kiváló C/N és magas jelszint esetén is lehet elégtelen C/N. Itt a fórumon vannak olyan írások, hogy nála a jelszint nem éri el a 40%-ot, hogy lehet ezen javítan? - ez nem csak DVB-T esetén - a vételi gondjai nincsek, csak miért nem 100%...?
A legjobb erősítő valóban az antenna, az nemcsak a jelszintet növeli, hanem a C/N-t is (főleg ha kicsi a nyílásszöge)...az erősítő minden esetben ront a minőségen - termikus eredetű zajt termel, ami hozzá adódik a jelhez, DE! - ha a készülék első RF fokozata (tuner) magas zajszámmal rendelkezik, akkor egy jól megválasztott alacsony zajszámú erősítővel lehet javítani a vételen, matematikailag levezethető, hogy egy vevőrendszer eredő zaját mi határozza meg és ebben a passzív elemek csillapítása és az első aktív fokozat zajtényezője a meghatározó.
[előzmény: (13636) st7, 2020-11-19 12:05:01]
 13636. st7  |   Válasz erre2020-11-19 12:05:01 [2.] 
Az antenna jelszintet illetően, már hogy lenne lényegtelen. Nem az antenna álltal vet jel erősségét növelem, ha zavaró tényező nincs a vételi láncban, de kevés az antenna álltal szolgáltatott jel szintje, ezáltal a MER, BER, C/N értékek? Vagy nem az antenna a legjobb antennaerősítő, ami szolgáltattja a megfelelő vételhez szükséges jelszintet? Az antennaerősítő a kábel veszteségek kiegyenlítésére szolgál, esetleg a vétel javítására, amennyiben nagyon alacsony zajtényezővel rendelkezik.
[válaszok erre: #13637] [előzmény: (13634) EnJoe, 2020-11-15 16:36:06]
 13635. st7  |   Válasz erre2020-11-17 17:44:39 [3.] 
Még annyit, hogy a leírtakkal összehasonlítva a BPSK modulációs módról tudsz-e bővebbet?
[előzmény: (13634) EnJoe, 2020-11-15 16:36:06]
 13634. EnJoe  |   Válasz erre2020-11-15 16:36:06 [4.] 
Antenna jelszint? - az lényegtelen - erősítővel lehet növelni...vétel szempontjából lényes a vevőkészülék bemenetén lévő jel/zaj viszony. QPSK, 16QAM, 64QAM, 256QAM ennél egy kicsit bonyolultabb, mert az egyes moduláció módok mellett figyelembe kell venni az alkalmazott "kódarányt" ill. védelmi viszonyokat is...
Összehasonításként DVB-T2 rendszer, egy-egy üzemmód, vételhez szükséges jel/zaj viszony, ill. csatorna hasznos sávszélessége:
QPSK 3/4 -> C/N: 4,1dB -> 11 Mb/s
16QAM 3/4 -> C/N: 10dB -> 22 Mb/s
64QAM 3/4 -> C/N: 15,1dB -> 33 Mb/s
256QAM 3/4 -> C/N: 20dB -> 45 Mb/s

Látható - egységnyi zaj érték mellett QPSK és a 256QAM váltásnál ~16dB-lel nagyobb antenna jelszint kell az utóbbi esetében a sikeres vételhez, viszont a csatorna átviteli kapacitása 4-szeresére növekszik.

Forrás: https://nmhh.hu/dokumentum/202657/DTT_muszaki_iranyelvek_2019.pdf

üdv EnJoe
[válaszok erre: #13635 #13636]
 13633. doppelskorpion  |   Válasz erre2020-11-15 12:44:09 [5.] 
Erre én is kíváncsi vagyok!
[előzmény: (13632) st7, 2020-11-15 11:55:11]
 13632. st7  |   Válasz erre2020-11-15 11:55:11 [6.] 
Említed a 64 QAM és a 256 QAM kodolás esetén szükséges antenna jelszint közötti külömbséget. Mennyi dB? Kérdésem még, hogy a QPSK és a 64QAM között, milyen az eltérés?
[válaszok erre: #13633] [előzmény: (13608) franjobp, 2020-11-03 13:32:33]
 13631. Merlot  |   Válasz erre2020-11-13 23:49:58 [7.] 
Jó bizony, egy 19 elemes yagiban már a nyáron próbáltam, meglepő javulást hozott a jelszintekben.

U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[előzmény: (13629) Tom25, 2020-11-13 14:30:34]
 13630. ITI  |   Válasz erre2020-11-13 21:53:06 [8.] 
Sziasztok!
Ma voltam az OBI-ban és véletlenül rátaláltam egy Funke 28 dB-es erősítős antennára. Komoly antennának néz ki. 5790 Ft-ért árulják. Szerintem nagyon megéri az árát. Akit érdekel, érdemes megnézni.
 13629. Tom25  |   Válasz erre2020-11-13 14:30:34 [9.] 
Meg fog,nagyon sokat számít,és az az lna 188 nagyon jó kis erősítő!

67-es kocka:E28,2
110-1: E19.2 ; E13 ; E10 ; E9 ; W0.8 & 110-2 E42/E45-E46 & Ab Cryptobox 652 & "sokatszidottlepke" & Synaps Ahd 343 & Upc D & LG42ub820v 4k Tv & Iskra Fm épített 9 elemes yagi
[válaszok erre: #13631] [előzmény: (13627) Merlot, 2020-11-13 12:39:14]
 13628. Tomi91  |   Válasz erre2020-11-13 12:52:07 [10.] 
Sokat számít az is, hogy az erősítő árnyékolt. Ugyanúgy néz ki mint amit említettél, csak a neve más (EMOS BEN 025). Illetve az is tud rontani a dolgon, hogy a táphoz általában műanyagházas koax csati jár (ebben van ugye a DC leválasztó) na még az tud rejtett zavarokat összeszedni. Volt. hogy ugrált nálam a jelminőség nem tudtam miért aztán kiderült, hogy a tápvezeték antennaként funkcionált mert mozgatásra vagy javult vagy romlott. Én megoldottam úgy, hogy vettem egy Triax TPI tápfeladót aminek a Power ágába egy összetoldott koax DC dugó USB adapterkábel megy, így USB-ről megy a táp, tökéletes. Én megcsináltam azt is, hogy kivettem a panelből a fejerősítőt, a panelbe koaxból csináltam balunt az erősítőt meg bent tető alatt helyeztem el úgy, hogy a bemenetére tettem egy ugyanolyan koax balunt így a fejerősítő vonalerősítő lett, de így is jól működik pedig csak próbaképpen próbáltam ki mivel tudtam, hogy a koaxos megoldás nem szélessávú. Kicsit bonyolult így mert hát ugye maga az erősítő is tartalmaz balunt de ha működik miért szedjem szét? Ráadásul ha elromlik nem kell tetőre menni csak bent kiiktatni.
[előzmény: (13627) Merlot, 2020-11-13 12:39:14]
 13627. Merlot  |   Válasz erre2020-11-13 12:39:14 [11.] 
Nézd, én nem állítom, hogy nem jó antenna a lepke, mert az említett ITI kollégánál "csodákra" képes.

Ahogy utánanéztem kféle sat boltokban, az új - vagy nevezzük retronak? - számos kivitele létezik, célszerűen vagy már benne van egy erősítő, vagy csak doboz, amibe elhelyezhető.

Van egy LNA-188-as erősítőm, ki fogom próbálni a lepkében, hátha megtáltosodik azzal.


U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[válaszok erre: #13628 #13629] [előzmény: (13626) Tomi91, 2020-11-13 10:13:30]
 13626. Tomi91  |   Válasz erre2020-11-13 10:13:30 [12.] 
Nálam lepkével állandóan jön a Tarján TV 50 km-ről de csak azért mert 25 dB-es erősítője van illetve az adó 720m magasan van a Karancson. Szerintem Mo.-on ez a legmagasabbról sugárzó helyi TV. Erősítő nélkül kb. 15-20% szinttel fogja, a D és E mux jön jobban de az is azért mert hátulról a 100kW-os Széchenyi hegy "rásegít " az SFN miatt.
[válaszok erre: #13627] [előzmény: (13624) Merlot, 2020-11-13 09:39:29]
 13625. franjobp  |   Válasz erre2020-11-13 09:41:09 [13.] 
Úgy van, jól mondod. A logper nyeresége kisebb (bár ha a lepkéből kiveszed az erősítőpanelt, már nem biztos hogy a teljes UHF sávra helytálló ez az állítás), viszont nekem nem is kellet nagy nyereségű antenna, mert a célom az országos muxok stabil vétele (ami teljesen meg is oldódott ezzel, Kékesről max jelszinttel jön valamennyi), ami pedig a helyieket illeti, ha bejön OK, elfér, de ha nem, az sem nagy baj.

DVB-T: HR:Belje, HU:Csávoly, Pécs, RS:Vörösbérc, Szabadka-Zombor
SAT: Thor 5-6-7 / IS 10-02, BulgariaSat, Astra 4, Eutelsat 9B, Hot Bird, Eutelsat 16A, Astra 1, Astra 3, Astra 2
Gibertini Alu 100, VU+ Solo 4K, Uno 4K, Alien2, Viper4K
[előzmény: (13623) Tom25, 2020-11-13 08:38:47]
 13624. Merlot  |   Válasz erre2020-11-13 09:39:29 [14.] 
Egy jól bekötött és elhelyezett logper azért jobb a lepkénél (a irányítottságban természetesen veri, de a nyereségben lehet vitatkozni).

Az a logper, ami franjobp képén is van 12 dB nyereséget produkál nagyjából egyenletesen a teljes sávban (21-60 csat.).
Nekem is van majdnem ilyen, kissé régebbi kiadás, és van 2 éve lepkém is. Volt lehetőségem bőven összehasonlítani a kettőt.
Amíg a logperrel a NEM MindigTV-s kisebb adókra eredményesen tudtam "vadászni", a lepke akármerre állt, minden közepes és nagyobb teljesítményű MUX-ot összeszedett, de képtelen voltam vele más adókat fogni.

Olyan ragyogó külföldi vételekre, amit pl. ITI kollégánk tud vele, esélyem sem volt, mert úgy 270-360°-os irányban hegykaréj akadályoz., igazán csak keletre és délre van jó kilátásom. (Balaton-felvidék)

Különben a lepkém egy eredeti Siemens, az alábbi feliratot találtam rajta, amikor hozzám került (a mű. dobozka alján):
35.9 dB
Color TV antenna
for all bands
RF components by SIEMENS

Senki ne gondolja, hogy a szám a nyereséget takarja, sokkal inkább a benne lévő erősítő erősítés értéke.
Egy lepke max. 11-13 dB nyereségű, és lásd fent, az a logper is annyi...

Persze azért nem vagyok béna kacsa antennák szempontjából sem , ezzel az antennával már jön ez meg az.



U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[válaszok erre: #13626] [előzmény: (13623) Tom25, 2020-11-13 08:38:47]
 13623. Tom25  |   Válasz erre2020-11-13 08:38:47 [15.] 
Ez így van,de mivel más a sugárzási technika,már jóval kisebb jelszint is elegendő a folyamatos vételhez mint a mindigtv esetében pl.
Ebben a magasságban akkor ''történnének igazi csodák'' vétel szempontból,ha nem logper,hanem valami erősebb antenna lenne ott fenn..
Még az analóg időkből emlékszem a logperekre,nagyon irányérzékenyek,viszont a nyereségük még egy lepkét se közelít meg..
Most biztos megcáfolnak,leszólnak,de csak azok tegyék,akinek mindkettő van,és tesztelte is ..

67-es kocka:E28,2
110-1: E19.2 ; E13 ; E10 ; E9 ; W0.8 & 110-2 E42/E45-E46 & Ab Cryptobox 652 & "sokatszidottlepke" & Synaps Ahd 343 & Upc D & LG42ub820v 4k Tv & Iskra Fm épített 9 elemes yagi
[válaszok erre: #13624 #13625] [előzmény: (13622) franjobp, 2020-11-12 23:59:07]
 13622. franjobp  |   Válasz erre2020-11-12 23:59:07 [16.] 
Eddig még nem sikerült elcsípnem se Ceglédet, se Gyöngyöst, se Egert. Igaz, nem is nagyon kísérleteztem az elmúlt napokban és az antennát se a lehető legmagasabb ponton helyeztem el.

A helyiek közül állandó vételem a Halom Televízió (UHF 21) és a Főnix (UHF 31):

Teljesen szabad rálátás csak Kékes irányában van. Rosszul fogalmaztam az előző hozzászólásban, mert a szemben lévő és a picit távolabbi 11 emeletes panelek szerintem rontják a vételi esélyt és terepakadályt jelentenek a helyi adók pontos irányába, főleg úgy, hogy azok kis teljesítménnyel sugároznak és alacsonyabban helyezkednek el a gerincadóknál:



DVB-T: HR:Belje, HU:Csávoly, Pécs, RS:Vörösbérc, Szabadka-Zombor
SAT: Thor 5-6-7 / IS 10-02, BulgariaSat, Astra 4, Eutelsat 9B, Hot Bird, Eutelsat 16A, Astra 1, Astra 3, Astra 2
Gibertini Alu 100, VU+ Solo 4K, Uno 4K, Alien2, Viper4K
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2020-11-13 00:08:24]
[válaszok erre: #13623] [előzmény: (13621) Tom25, 2020-11-12 23:08:04]
 13621. Tom25  |   Válasz erre2020-11-12 23:08:04 [17.] 
Neki Szolnok tuti felejtős,de Cegléd esélyes lehet, (uhf48)
De ha már úgyis Kékes felé néz a logper,Gyöngyös (uhf27) Vagy Eger (uhf42)

67-es kocka:E28,2
110-1: E19.2 ; E13 ; E10 ; E9 ; W0.8 & 110-2 E42/E45-E46 & Ab Cryptobox 652 & "sokatszidottlepke" & Synaps Ahd 343 & Upc D & LG42ub820v 4k Tv & Iskra Fm épített 9 elemes yagi
[válaszok erre: #13622] [előzmény: (13620) doppelskorpion, 2020-11-12 04:42:47]
 13620. doppelskorpion  |   Válasz erre2020-11-12 04:42:47 [18.] 
Franjobp!
Helyi muxok közül miket tudsz fogni? Főnix? Cegléd? Szolnok? Esetleg valami más?
Doppelskorpion
[válaszok erre: #13621] [előzmény: (13619) franjobp, 2020-11-08 20:53:23]
 13619. franjobp  |   Válasz erre2020-11-08 20:53:23 [19.] 
A 11. emelet valóban elég szerencsés a magasság miatt, bár mondjuk "szabad rálátás" észak-kelettől dél-nyugati irányig van csak (a paneltömb amiben lakom már takarja a fővárosi adókat, ezért szerencsésebb nálam Kékes vétele az erkélyről).
Az említett adók vétele állandó, DX-ként Kiskőrös-Csávolyt sikerült elcsípnem eddig csak, igaz, megfelelő antennám se volt hozzá - eddig.

DVB-T: HR:Belje, HU:Csávoly, Pécs, RS:Vörösbérc, Szabadka-Zombor
SAT: Thor 5-6-7 / IS 10-02, BulgariaSat, Astra 4, Eutelsat 9B, Hot Bird, Eutelsat 16A, Astra 1, Astra 3, Astra 2
Gibertini Alu 100, VU+ Solo 4K, Uno 4K, Alien2, Viper4K
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2020-11-08 20:59:11]
[válaszok erre: #13620] [előzmény: (13612) Tom25, 2020-11-07 17:20:02]
 13618. franjobp  |   Válasz erre2020-11-08 20:50:42 [20.] 
18. kerületben.
Eddig a "legkülönlegesebb" vételem Kiskőrös-Csávoly volt, de az még régebben, szobaantennával.

DVB-T: HR:Belje, HU:Csávoly, Pécs, RS:Vörösbérc, Szabadka-Zombor
SAT: Thor 5-6-7 / IS 10-02, BulgariaSat, Astra 4, Eutelsat 9B, Hot Bird, Eutelsat 16A, Astra 1, Astra 3, Astra 2
Gibertini Alu 100, VU+ Solo 4K, Uno 4K, Alien2, Viper4K
[előzmény: (13617) Klown, 2020-11-08 18:55:33]
 13617. Klown  |   Válasz erre2020-11-08 18:55:33 [21.] 
Nem rossz! Budapest mely részén, vagy hanyadik kerületben vagy?

Üdv: Klown
__________________________________________________________________
Amiko Alien SHD-8900 ¤ Amiko HD8260+ ¤ Beelink Mini MX (CoreElec + Kodi 18.6)
[válaszok erre: #13618] [előzmény: (13610) franjobp, 2020-11-06 12:56:48]
 13616. st7  |   Válasz erre2020-11-08 15:33:18 [22.] 
Nagyjából igazad van, de nyitrai adó V polárral sugároz, mig Semmering H-val a 48-on.
[előzmény: (13614) EnJoe, 2020-11-07 20:32:13]
 13615. taklad  |   Válasz erre2020-11-08 07:27:11 [23.] 
Köszi a válaszokat, holnap megpróbálom Mattersburg-ot, eddig is onnan volt a legjobb kép. Másfél éve tönkretette a villámcsapás az ORF antennám, most úgy hozta a sors, hogy ki kell cserélni 2 LNB-t, mondom, akkor egyidejűleg megcsinálom ezt is. Most Mattersburg felé áll az antenna, amit próbaképp felraktam pénteken, de sajnos kipotyog a jel a polarizációt átrakom vertikálisra.
 13614. EnJoe  |   Válasz erre2020-11-07 20:32:13 [24.] 
Hülyeséget nem javasoljuk, a 48-as Semmeringről irányítva van dél-keletnek, Mosonmagyaróvár irányában alig 100W-tal sugároznak...ellenben a szlovákok Nyitráról a 48-ason 60kW-tal sugároznak Csallóköz irányába, ezen a frekvencián az osztrák adó vétele a Kisalföldön esélytelen.
Nincs más lehetőség, mint a 24-es, viszont nyár közepe óta Kahlenberggel szikronban üzemel Heuberg is, az utóbbi 800m magasságból 20kW-tal sugároz Mosonmagyaróvár irányába, de V polárban!...igen, most olvasom, korábban ez üzemelt az 52-esen...
http://www.fmdx.hu/transmitters-aut-mattersburg-heuberg.htm
Amúgy Semmering a 24-esen is V polárra állt át a N30-90° szaktorba, de csak 400W teljesítménnyel szór felénk.
http://www.fmdx.hu/transmitters-aut-semmering.htm
[válaszok erre: #13616] [előzmény: (13613) fmdx.hu, 2020-11-07 17:29:24]
 13613. fmdx.hu  |   Válasz erre2020-11-07 17:29:24 [25.] 
A 48-as csatorna (690 MHz) javasolt, Semmering telephelyről ugyanaz a multiplex (MUX A-WNB, mint a 24-esen.
Jó vételt!

====>DVB-S/S2/S2X: SF8008 4k UHD/TBS 5925 / DVB-T/T2: PCTV nanoStick T2 / SDR+T-DAB+ - PURE Move 400D-Albrecht DR 56-DR 70/antennák: OFC-1200, Gibertini OP 85 SE, ALCAD NEO-096/ LNB: MTI AP8-T2NRC<==== Frekivadász - frekvencia.hu
[válaszok erre: #13614] [előzmény: (13611) taklad, 2020-11-07 12:09:10]
 DVB-T hazánkban és Európában (üzenet: 13605, Sat)
 
    / 545 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.010221004486084 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség Partner oldalak
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail