agra
Tagság: 2009-09-28 11:09:20
Tagszám: #78152
Hozzászólások: 188
|
50435.  Elküldve: 2010-04-01 20:13:39, Beauceron
|
[25276.] |
Véletlenül sem akartam azt írni, hogy nem lennék megelégedve a sulival ahova járunk, mert pl. ez a lenyomós módszer 100-ból 99-nél működik, (csak a Borisznál pont nem) meg ülni is úgy tanítjuk, hogy lenyomjuk a fenekét, azzal persze nincs is gondja. A környéken lévő többi suliból hozzák át a kutyákat, mert sok helyen veréssel "tanítanak". Van olyan suli, ahonnan áthoztak egy staffordot, ott csak szájkosárban, meg folytón (vagy szöges nyakörv, nem emlékszem már) lehetett a kutya. "mert ez egy olyan fajta". Én ezzel a fektetési példával csak azt akartam mondani, hogy minden kutya egyedi, más a személyiségük, ami az egyiknél beválik a másiknál nem annyira. 
Anzsi és Borisz képei
Borisz kutya naplója
|
| | |
[előzmény: (50414) Elles, 2010-04-01 18:44:34] |
|
Haladó 
|
|
Luna
Tagság: 2004-09-09 16:18:30
Tagszám: #12524
Hozzászólások: 5335
|
50434. Elküldve: 2010-04-01 19:56:46, Beauceron
|
[25277.] |
Nem undok akartam lenni,se lekezelő,de élő példaként itt van a 2 bocim,Chantal és Brie.A 2 kutya ég is föld.Brie hátán fát vághatnék és akkor is bunkó marad,mig Chantalra elég csak ránéznem és tudja,hol hibázott.Tanulásnál szintén ott a különböző mód,Chantal érzékeny,nem tehetem meg vele,hogy úgy megrángatom a pórázt,ahogy pl Brie esetében,mert azonnal összeroskad és hátára vágódik,Brievel viszont akár sárkányt is eregethetek,tudomásul veszi és csináljuk tovább.És ott vannak a fajták közti eltérések is.Másképp kell egy német juhászhoz,belgához nyúlni,mint mondjuk egy bocihoz,aki köztudottam egy agyilag későn beérő fajta.Többre tartok egy bocival dolgozó,tapasztalatra és gyakorlatra épülő szakmai tanácsot,mint egy átfogó nevelésel foglalkozó könyvet.Erre próbáltam utalni 
beauceron.lap.hu
Von Danubia kennel
       
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
50433. Elküldve: 2010-04-01 19:45:47, Beauceron
|
[25278.] |
Ha öt generáción belül nincs ismétlődés a tkv -n, akkor az már kültenyésztésnek minősül.
|
| | |
[előzmény: (50426) Elles, 2010-04-01 19:34:06] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
50432. Elküldve: 2010-04-01 19:43:32, Beauceron
|
[25279.] |
Ha megnézed Chinaman jr. szüleit, akkor látod, hogy az apja Ch, tehát legalább háromszor győztes kutya és ROM, azaz legalább 4 Ch, kölyke van. Azaz mind munkában, mind tenyésztésben is odatette magát.
A származási vonala úgy néz ki, hogy Frisco, aki egy apa-lánya párosítás, befedezte az apai féltestvérét. Ebből az alomból egy szukára visszatették a Friscot és ebből lett a Dynomite. Aki fedezte a saját testvérét, amiből Chinaman Jr. lett.
Azt nem tudni, hogy ezen kutyáknak hány alomtestvérét likvidálták, mert nem felelt meg a tenyészcélnak. Ez - minthogy milyen szoros rokontenyésztést alkalmaz valaki - a tenyésztő dönti el.
Az én volt Wicked kutyám is egy féltestvér párosítás volt, a nagyapja, akire visszatenyésztették, szintén egy erősen vonaltenyésztett kutya volt. Mr. Indian ROM egyik fia fedezett egy Mr. Indian unokát, és ezen alom egyik kanját tették vissza az anyjára.
Wicked nem lett az alom legsikerültebb egyede, más testvérei sokkal jobb kutyák lettek.
Nála pont azon tulajdonságok estek ki, amiknek benn kellett volna maradni, és azok maradtak meg, amiknek ki kellett volna esni...
|
| | |
[előzmény: (50420) Elles, 2010-04-01 19:14:56] |
|
|
|
|
Keglovics Tibor
Tagság: 2007-10-21 14:15:54
Tagszám: #50551
Hozzászólások: 422
|
|
Törzstag 
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50430. Elküldve: 2010-04-01 19:36:33, Beauceron
|
[25281.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50428. Elküldve: 2010-04-01 19:35:13, Beauceron
|
[25283.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50427. Elküldve: 2010-04-01 19:34:32, Beauceron
|
[25284.] |
német juhászkutya = nj
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50426. Elküldve: 2010-04-01 19:34:06, Beauceron
|
[25285.] |
fogalmam sincs  a tkv-en nincs ismétlődés, ez nekem már elég 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
50425. Elküldve: 2010-04-01 19:33:20, Beauceron
|
[25286.] |
Persze, mert az alfák se alfák örökké, egy idő után jön egy trónkövetelő, aki egy másik falkából származik. tehát szintén egy erősen rokontenyésztett egyed, csak épp más génekkel.
Ha ez befedezi az általa elűzött falka szukáit, akkor a heterózishatás által jóval életerősebb kutyák születnek.
|
| | | [válaszok erre: #50430] |
[előzmény: (50417) rajnaszil, 2010-04-01 19:04:50] |
|
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50424. Elküldve: 2010-04-01 19:26:33, Beauceron
|
[25287.] |
Általában sikerül megfejtenem a kódszavaitokat, de ez az nj..... 
|
| | | [válaszok erre: #50427] |
[előzmény: (50421) Elles, 2010-04-01 19:16:45] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50423. Elküldve: 2010-04-01 19:25:19, Beauceron
|
[25288.] |
Nekünk bejött a tárnoki iskola..... meg legalább találkozik majd bocikkal
|
| | | [válaszok erre: #50428 #50429] |
[előzmény: (50421) Elles, 2010-04-01 19:16:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50422. Elküldve: 2010-04-01 19:23:29, Beauceron
|
[25289.] |
Pl. Tsunaminak milyen a beltenyésztési %-a, és a kölykeinek? Én még anno a Mudi tenyészeteket nézve figyeltem fel erre a % értékre, amit sok mudis feltüntetett. Mondjuk értelmezni nem tudom, és nem is érdekel, mint mondtam, nem értek a tenyésztéshez..... világért sem akarok a tegnapi dolgokhoz visszatérni..
|
| | | [válaszok erre: #50426] |
[előzmény: (50420) Elles, 2010-04-01 19:14:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50421. Elküldve: 2010-04-01 19:16:45, Beauceron
|
[25290.] |
ööö, az álatald említett suliban elég hagyományos módszerekkel dolgoznak, ill. magasabb szinten az nj-kre vannak beállva, ami teljesen másfajta képzési tematikát igényel, ezért nem ajánlottam.
Tárnokot ajánlom, szuper hely, csak gondoltam van Nektek közelebb is. De ha idejöttök legalább látom sokat a gyereket.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50420. Elküldve: 2010-04-01 19:14:56, Beauceron
|
[25291.] |
Nekem a drótos magyar vizsim erősen rokontenyésztett. Én sose merném megtenni, de az Ő tenyésztője nagyon tud, de az általad leírtakhoz hasonlóan gyilkosan szelektál. PL. Szikráék 8-an voltak, 8 hetesen tesztelt, tkv nélkül eladta őket, majd 6 hónaposan vissza kellett vinni szemlére a kutyát. A látottak (szőr, csontozat, fej, mozgás) és az újabb teszt (lövés, vad, apport, orrhasználat) alapján 1! kuytára, Szikrára váltott ki csak tkv-et. a többiek hobbira mentek fillérekért, papír nélkül, egyébként szuper vadászkutyák. de olyanról is tudok, akit 8 hetesen csapott agyon ill. fl évesen oltatott le.
De azért tudni kell, hogy Szikrának a tanulási képessége nem a legjobb és erősen sajátos, ill. pl. kritika nélkül nem szereti a gyerekeket - semmi rossz nem érte, 8 hetes kora óta nálam él - de annyira, hogy hörög és meg is harapná őket... Másban viszont, amire szelektálva volt: küllem ill. vadászati, keresési felhasználás zseniális, szinte képzés nélkül dolgozik.
Szóval ez a rokontenyésztés kétélű fegyver.
Ált. a tenyésztési szempontok elég sajátosak, a szelekciós szempontok erősen különböznek, így az állományban is nagy lehet a szóródás. (pl. bár Semyrnek messze átlag feletti a szimatmunkája, mégse rakosgatnám bármilyen szukára, mert számomra a képezhetősége, vezethetősége és agresszivitása más kutyákkal szemben már szélsőséges. De ez csak nekem. Más malisok szerint ez normális viselkedés, mondván az Ő kutyájuk is verekszik, én vagyok bolond, hogy azt várom, hogy szocializált környezetben felnőve azt várom, kultúráltan viselkedjen. Igenám, de fordítsuk meg a szűrőt: nyáj mellett, gazdasági haszonállatként tartották a juhászkutyákat. Ott mind a nyájra, mind a háztájira, mind a többi kutyára toleránsnak kellett lennie a kutyának. agyon is csapták, ha kárt tett a jószágban vagy más hasznos állatban...
De kiemelődött ebből a közegből, bizonyos tulajdonságai kiemelődtek és kiemelt célként szelektálódtak (apport ill. fogás készség, anatómia) és megszületett az a mai robbanékony, néha már kevéssé kutyaszerű vmi, amit malinoisnak nevezünk.  Hogy ez a jó -e vagy sem nem tudom, számomra sok ez a torzulás, ezért keresem a fajta egyedei között a juhászkutyára hajazó egyedeket, nekem ezek a szimpatikusak.
Dehát ízlések és pofonok....
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50419. Elküldve: 2010-04-01 19:13:15, Beauceron
|
[25292.] |
Csak az alfák szaporodnak a farkasoknál, a többiek elnyomottak... kemény lehet 
|
| | |
[előzmény: (50417) rajnaszil, 2010-04-01 19:04:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50418. Elküldve: 2010-04-01 19:11:09, Beauceron
|
[25293.] |
Kösszi a könyv tippeket..ilyenekre gondoltam
Hozzánk a legközelebb a SavoyaPark melletti van, az gyalog is 10perc.
De lehet hogy hordanánk oda is, ahol kint voltunk a mínusz 100 fokban, kocsival az is ha jól emlékszem kb 20-25perc volt, és a kutyaovi nagyon népes volt
|
| | | [válaszok erre: #50421] |
[előzmény: (50416) Elles, 2010-04-01 18:59:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
rajnaszil
Tagság: 2007-06-30 22:40:10
Tagszám: #46572
Hozzászólások: 648
|
50417. Elküldve: 2010-04-01 19:04:50, Beauceron
|
[25294.] |
Egy cikkben azt olvastam, hogy már vannak olyan elméletek, hogy nem kell olyan szigorúan venni a kutyatenyésztésben a beltenyésztést.
Valahol azt olvastam, hogy a természetben egy egy farkasfalkában mikor a falka élére kerül egy kan egyed, akkor elég kemény beltenyésztés alakul ki elméletileg, mégsem sínyli meg az állomány. Tulajdonképpen saját lányaival, unokáival szaporodik.
Persze a farkas az farkas, a kutya meg kutya. Eleve valószínűleg egy kutyafajta már homogénebb génállománnyal rendelkezik akkor is, ha nincs két egyező kutya a törzskönyvben.
Plusz a természetben ha egy nagyon degenerált vagy gyenge farkas születik, az elpusztul, nem szaporodik.
|
| | | [válaszok erre: #50419 #50425] |
[előzmény: (50413) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-01 17:58:23] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50416. Elküldve: 2010-04-01 18:59:26, Beauceron
|
[25295.] |
Néhány könyv, amit érdemes átnézni, az általad említettek alapművek
http://www.klikker.hu/
ezzel kapcsolatban a következők:
http://www.kutyasuli.hu/konyvek
Jen Fennel Kutyapszichológia c. könyve, amit Valdívia ajánl is jó
De fontos a tapasztalat is. Meg a cél is. Sima jól nevelt kutyához egy átlag kutyasuli is megfelelő, fontos, hogy legyen benne kölyök ovi.
Van a közeletekben pl. Őrmezőn kutyasuli ( http://ormezoi.kutyasuli.hu/)
aztán ott a Topmancs Budaörs határában : http://www.topmancs.hu/
talán ez a két suli van hozzád a legközelebb és elég modern módszerekkel dolgoznak ill. van kutyaovijuk, ami fontos.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50415. Elküldve: 2010-04-01 18:54:11, Beauceron
|
[25296.] |
Köszi a választ, így legalább tudom, hogy nincs szerintetek ilyen befutott, jól sikerült alap könyv.
|
| | |
[előzmény: (50414) Elles, 2010-04-01 18:44:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50414. Elküldve: 2010-04-01 18:44:34, Beauceron
|
[25297.] |
minél több mint olvasol, annál inkább tágul a látótered. Más kérdés, hogy én sem igazán tudok korszerű, jól használható, és többféle módszert leíró szakkönyvet, ami azért baj, mert ahogy Luna írta minden kutya más. Ugyanakkor elkeserít amit Agra ír, hisz ezeket a módszereket iszonyú régen túlhaladtuk, és kényszerrel gyorsítani kutyát hát.... sajnos ahogy a könyvek, a legtöbb kutyasuli is idejét múlt. 
Én sem a kizárólag játékos, sem a kizárólag kényszeres, sem a kizárólag semleges képzés híve nem vagyok. Ezek mixe az, ami sztem alkalmas hatékony kutyanevelésre, csak éppen a mix. mértéke egyedenként változik. Nem megyek bele, de nekem a saját, jelenleg 11 kutyám képzése- mely 6 fajtát ölel fel és mindkét ivart érinti - is mindegyik egyednél egyéni tematikát állít fel. Vannak persze párhuzamok és a cél, amit elakarok érni is azonos, de maga az út változatos.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
50413. Elküldve: 2010-04-01 17:58:23, Beauceron
|
[25298.] |
Írtam korábban, hogy vonala válogatja.
Beauceronnál ha jól tudom nem jellemző a szoros rokontenyésztés, az egyik olyan fajta, amelyiknél előszeretettel alkalmazták és példának fel lehet hozni, az a pit bull.
Itt előfordultak egészen durva vonaltenyésztések is.
Itt van pl. ez a kutya:
http://www.gamedogped.com/details.php?id=42630&gens=6
Ezt a kutyát én láttam élőben súlyhúzó versenyen, amit láttam belőle, hogy pörgős, nem degenerált, nem nyomorék és idegileg sem tűnt instabilnak. Pedig nagyon durva rokonpárosításokat alkalmaztak nála.
Viszont ilyen szoros rokontenyésztés nagyon szigorú szelekciót követel meg, ami viszont állatvédelmi szempontból rendkívül aggályos. Úgyhogy még véletlenül sem mondom, hogy ez a követendő példa, pitesek közül is nagyon kevesen tenyésztenek ilyen szorosan.
Gazdasági haszonállatoknál etikailag és állatvédelmi szempontból is még megengedhető az ilyen, hisz amelyik nem válik be, megy vágóra és hasznosul mint hús.
Kutyánál, ami most már társállat, ezt nem lehet megtenni...
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-04-01 18:09:11]
|
| | | [válaszok erre: #50417 #50420] |
[előzmény: (50379) rajnaszil, 2010-03-31 23:47:08] |
|
|
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50412. Elküldve: 2010-04-01 17:32:06, Beauceron
|
[25299.] |
Előre is köszi, ha megkérdezed.
Nekem elvileg ez a könyvem volt meg, de kölcsönadtam aztán 'állítólag' visszakaptam, és megvan másik példányban is, de az keresés alatt van a szüleimnél....
A kutya nevelése és kiképzése
Dr Pott György, Dr Bíró Andor stb
|
| | | [válaszok erre: #50414 #50438] |
[előzmény: (50409) agra, 2010-04-01 16:43:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ákos2004
Tagság: 2009-06-01 18:22:03
Tagszám: #74935
Hozzászólások: 2253
|
50411. Elküldve: 2010-04-01 17:25:06, Beauceron
|
[25300.] |
nem ismertem, de köszi a tippet
|
| | |
[előzmény: (50408) Valdivia, 2010-04-01 16:34:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
Sziasztok!