Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50385.  Elküldve: 2010-04-01 11:26:49, Beauceron
|
[25326.] |
Az eltart pár hétig ált.  gyógyulást!  
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
50384. Elküldve: 2010-04-01 10:02:20, Beauceron
|
[25327.] |
Nagyink!
Mi sajnos kihagyjuk a kiképzést. Ardo változatlanul sántít, ráadásul, ahogy nappali fénynél alaposan megnéztem, nem csak behasadt, hanem oldalirányban eltört a körme, úgyhogy du. doki...
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #50385 #50388 #50391 #50396] |
[előzmény: (50383) Elles, 2010-04-01 08:37:28] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50383. Elküldve: 2010-04-01 08:37:28, Beauceron
|
[25328.] |
Jó reggelt mindenkinek! 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50382. Elküldve: 2010-04-01 08:36:59, Beauceron
|
[25329.] |
ez most így egyben gubancos, de összerakok Neked egy anyagot
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50381. Elküldve: 2010-04-01 08:35:59, Beauceron
|
[25330.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50380. Elküldve: 2010-04-01 00:01:08, Beauceron
|
[25331.] |
Jön valaki Pilisszentkeresztre sétálni?
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (50374) Elles, 2010-03-31 20:52:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
rajnaszil
Tagság: 2007-06-30 22:40:10
Tagszám: #46572
Hozzászólások: 648
|
50379. Elküldve: 2010-03-31 23:47:08, Beauceron
|
[25332.] |
Tényleg mi az, ami már gázosnak számít beltenyésztés szempontjából?
Illetve hol húzható meg a vonal illetve a beltenyésztés határa?
Én azt olvastam, hogy korábban szigorúbban figyelték, hogy ne legyenek szorosabb rokoni kapcsolatok.
Aztán azóta olvastam, hogy tulajdonképpen a beltenyésztés az teljesen normális dolog a természetben.
|
| | | [válaszok erre: #50382 #50394 #50413] |
|
|
Törzstag 
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
50378. Elküldve: 2010-03-31 21:56:16, Beauceron
|
[25333.] |
Óvatosan levágtam a felesleget, meg betadine-al alaposan átmostam. Azért kicsit csúnyább, mint amilyennek látszott. Holnap a biztonság kedvéért megnézetem dokival, bár sokkal többet szerintem ő sem fog tudni csinálni.
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #50381] |
[előzmény: (50377) norbird, 2010-03-31 21:34:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
50377. Elküldve: 2010-03-31 21:34:59, Beauceron
|
[25334.] |
Az akár jó is lehet. Nagyban függ, hogy hogyan alakul Töki lába holnapra.
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #50378] |
[előzmény: (50376) Elles, 2010-03-31 21:29:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50376. Elküldve: 2010-03-31 21:29:23, Beauceron
|
[25335.] |
fél 3-ra megyünk ki 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
50375. Elküldve: 2010-03-31 21:20:30, Beauceron
|
[25336.] |
Nekünk a fegyelmező is jó, sőt - Ardo jelenelgi állapotában - jobb is lenne. A du. 5-ös ŐV amúgy is kizárt, mivel 17.30-ra Biankát visszük dokihoz Biára.
Mikor kezdődne a fegyelmező?
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #50376] |
[előzmény: (50371) Elles, 2010-03-31 20:15:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50374. Elküldve: 2010-03-31 20:52:21, Beauceron
|
[25337.] |
jövő hét
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50373. Elküldve: 2010-03-31 20:34:58, Beauceron
|
[25338.] |
Csütörtök nekem abszolút nem jó. Vagy uncsis napom van, vagy Dezső megy érte, és elviszi a kocsit. 
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #50374] |
[előzmény: (50371) Elles, 2010-03-31 20:15:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50372. Elküldve: 2010-03-31 20:33:56, Beauceron
|
[25339.] |
Reggel felkeltem, kivánszorogtam kávét főzni. Közben kinéztem az ablakon. A szomszéd háza előtt egy rózsaszín költemény....
Felvertem Dezsőt, hogy megkérdezzem, az tényleg a mi barackfánk? Aztán jó húsz percig csak álltunk és néztük.
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (50370) Elles, 2010-03-31 20:14:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50371. Elküldve: 2010-03-31 20:15:08, Beauceron
|
[25340.] |
király, lüke boci  sajnos őv nemtom mikor lesz, mi most elsősorban a fegyelmezőt nyomjuk. Őv ált. 5 körül kezdődik és elhúzódik, attól függ hanyadik vagy, hogy hanyadikként érsz ki.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50370. Elküldve: 2010-03-31 20:14:08, Beauceron
|
[25341.] |
egyetértünk
este jött meg az sms, bocsi, ezért nem válaszoltam.  sika - mika nap volt és ilyenkor nem merem abbahagyni, mert akkor megint nem nyúlok hozzá kitudja meddig. 
Nemtom ki hogy van vele, de ahányszor kiteszem a lábam a kertbe (sz..t szedni pl.  ) mindig odaragadok egy bokor elé. jönnek a rügyek, sarjadzik a fű (így kell mondani?  ) isteni illat van  legszívesebben kint ücsörögnék a lépcsőn. 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
50369. Elküldve: 2010-03-31 19:49:24, Beauceron
|
[25342.] |
Hánykor lesz? Ardo délutánra lesántult (indulás előtt labdáztam egy kicsit), mikor hazaértem, még mindig fájlalta a lábát. Jobban megnéztem és hosszában beszakadt az egyik körme, de szinte tövig. Van egy "klassz" 1 mm rés a kettő között, ahová faintul be tud állni a kosz, tehát így nem maradhat. Este megpróbálom finoman levágni, aztán meglátjuk holnap mit csinál.
Ha nagyon fáj neki, nem erőltetném, pedig jó volna kicsit ŐV.-ni
Norbi
|
| | | [válaszok erre: #50371] |
[előzmény: (50351) Elles, 2010-03-31 16:00:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50368. Elküldve: 2010-03-31 19:48:31, Beauceron
|
[25343.] |
Jesszusom, hogy mennyit sikerült megint írnom, csupán arról, hogy látom én ezt a témát... (ami persze jórészt egyezik azzal, amit már leírtatok). Ember legyen a talpán, aki ezt végigolvassa 
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (50366) Grácika, 2010-03-31 19:42:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50367. Elküldve: 2010-03-31 19:47:02, Beauceron
|
[25344.] |
Nálunk az összes kutya ragad a sártól. Ma az előszobánál beljebb nem jöhetnek. Még jó, hogy ha megszáradnak kihullik belőlük, és csak fel kell lapátolnom. 
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (50357) Elles, 2010-03-31 18:14:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
50366. Elküldve: 2010-03-31 19:42:58, Beauceron
|
[25345.] |
Nem beleszólás végett, hiszen a tenyésztés, a kiállítás, a munka több fajtára is vonatkozik, én meg már gyötröm a kutyás világot úgy húsz éve a nézeteimmel. Gondoltam, nyakon öntelek benneteket vele.
Szóval:
Ha a fajták történetét, eredeti funkcióját nézzük, azt látjuk, hogy a küllem a munkát támasztja alá. A négyzetes, robusztus felépítés azokhoz a fajtákhoz kell, akiknek nagy erőt kell kifejteniük. Egészen más a felépítése a gyorsaságot igénylő fajtáknak... Nem akarom az összes feladatot végigírni...
A használat alakította ki a többi dolgot is: a fej méretét, a szájat, a stopot,a nyak illesztését, az egész hátvonalat, de a használat alakította a színt és a szőrtípust-szőrhosszt is.
Ezt a standard írja le, mégpedig minden fajtát csak egy standard. Ezért kell ismernünk a fajtánk standardját.
Mitől vannak a különbségek?
A standard tűréshatárokat állapít meg. Méretben, felépítésben, egyéb tulajdonságokban. Ezért tehát lehetnek különbségek.
Mégis, vannak olyan fajták, ahol az ún. munka és küllem vonal olyan mértékben eltér egymástól, hogy nem is gondolnánk, hogy egy fajtához tartoznak. Ez hogy lehet?
Persze, hogy szelekció... A legnagyobb eltéréseket ott figyelhetjük meg, ahol az eredeti munka megváltozott, ezért már más felépítést követel meg. pl. ha egy középtermetű terelőkutyából az egyéb kiváló tulajdonságai miatt személyőrzőt csinálnak. A terelőkutyára már nincs szükség, a személyőrzőre igen. Ez más méreteket, más felépítést igényel.
Vagy egy korábbi vadászkutyát az egyéb tulajdonságai miatt hobbykutyának kezdenek használni. (nem kell lebecsülni, ez is egy elfoglaltság, munka) Ez is más fizikai és karakterbeli tulajdonságokat igényel, mint az eddigi. Nem a tenyésztő határozza meg, hanem a kereslet, bár általában van mindig olyan tenyésztő, aki az új (vagy az újak közül az egyik), illetve van, aki a régi típust preferálja. A probléma abból adódik, hogy a standard nem követi, az átalakult fajtára nem készül új standard, stb.
Vegyük pl. a grönit. A legtöbb gröni ma küllemgröni, ami nem azt jelenti, hogy az eredeti grönikkel azonos külső, és tőlük merőben eltérő belső tulajdonságokkal rendelkezik, hanem küllemében is megváltozott. Azt mondjuk rá, hogy szép kutya. Csak nagyon kevés olyan van köztük, aki a munkaösztöneit is megőrizte.
De ez nem azt jelenti, hogy ők a standard szerinti kutyák. A standardban ugyanis a munkaképesség is szerepel. De a munka malinois sem az eredeti felhasználás szerinti mali. Ezek szerint ezek hibás kutyák?
Szerintem nem. A malinak ma már nem a kistermetű terelőkutya szerepét kell játszani, mert vagy nincs birka, vagy nem kutyával terelik.
A gröni meg családi kutya lett, és mint ilyen, elviselhetetlen lenne, ha mindenkit örökké összeterelne, és az engedetleneket megcsipkedné.
Inkább a standardok alszanak csipkerózsika álmot az évenkénti módosítások ellenére is.
A tenyésző hol lép be ebbe?
Először is ki kell alakítania, hogy ő mit képvisel. Az már semmiképpen se megy, hogy az eredeti fajtákat eredeti minőségükben és eredeti felhasználási céllal tenyéssze. Csupán az általa preferált tulajdonságok kiemelése lehet a cél. Persze, amíg a standard rugalmassága egyáltalán engedi. És ebbe belefér a munkakutya, a hobbykutya, stb. Ráadásul minden alomban van jó munkaösztönökkel és kevésbé jókkal, jó küllemmel, és kevésbé jóval megáldott egyed.
Én inkább azt mondanám, hogy világos tenyésztési cél, és arra megfelelő szelekció jelenti a tenyésztő munkáját. Mondjuk, az volna a legjobb, ha egy-egy almot teljes egészében képesek lennénk megtartani, hogy lássuk, valóban azt érjük-e el, amit szeretnénk. De erre nincs lehetőség. Nagyon sok kölyköt soha többé nem látunk, mert a tulaj a magánéletébe történő beavatkozásnak tartja, ha a tenyésztő megkeresi. Szerencsére nem mindenki.
Vannak olyan szukatulajdonosok, akik csak azt nézik, hogy olcsó legyen a kölyökelőállítás, és vannak olyanok, akik több generációra vonatkozó tervekkel rendelkeznek, ahol nem egyedek, hanem vonalak szerepelnek. Persze, nagy segítség, ha a terveinkben szereplő egyik vonalból beérkezik egy kan az országba, de egy kan az csak egy kan. Nem lehet egyetlen kanra alapozni. Ezért az import fedezéseket nem szabad elfelejteni.
Ha kimegyünk egy örökítőanyagért, az csak egyetlen alom, amire azért nagy valószínűséggel építkezni fogunk, de az is lehet, hogy nem válik be, és mégsem használjuk.
De tervek nélkül az egész egy fabatkát sem ér. A meggondolatlanul összerakott kutyák kölykei lehet, hogy jót tesznek az állománynak, de az is lehet, hogy nagy károkat okoznak, amit csak hosszú munkával lehet helyrehozni. Ezért kell, hogy a tenyésztők rendelkezzenek céllal és rálátással az állományra itthon és külföldön is.
Valóban nem elég azt megnézni, hogy egy kan milyen. Ezen kívül tudnunk kell, hogy a vonala mennyire és miben stabil, milyen egyedek származtak belőle, illetve a kiválasztott kan különböző szukáktól származó kölykei mennyire hordozzák az elérni kívánt tulajdonságot. De ez még mind nem elég. Ezen kívül a saját szukák örökítőképességét is ismerni kell. Mit hoz stabilan, mi az, amit javítani szeretnék, és azt milyen súlyú örökítőképességgel tudom javítani (magyarán nemcsak a jó tulajdonságok stabilitását kell ismernem, hanem a számomra hibásakét is).
Aztán még itt van a vonaltenyésztés (ami kissé lazább), vagy a szoros rokontenyésztés (apa-lánya, anya-fia, testvér-testvérrel) kérdése is. Ezeket akkor alkalmazzuk, ha meg akarunk erősíteni egy most kialakított, de még nem egészen stabil új tulajdonságot, vagy olyat, ami ugye leginkább csak ezekben a szoros rokonokban lelhető meg. De nemcsak a jó, hanem a rossz tulajdonságokat is stabillá tesszük ezzel, ezért ezzel az eszközzel csak nagyon óvatosan bánhatunk, és egy-egy szoros rokontenyésztés után mindig vérfrissítés szükséges. A vonaltenyésztésnél a vérfrissítés ritkábban szükséges. Ezt azért alkalmazzuk, hogy a vonalunkat egységesítsük, a mi kutyáink ezeket a tulajdonságokat hordozzák (mind ugyanúgy néz ki, vagy mind stabilan ugyanolyan jól dolgozik, stb.) De mivel ezekkel az eszközökkel árthatunk a legtöbbet is, aki nem tudja mit csinál, jobb, ha nem nyúl hozzájuk.
Kiállítás...
Eredetileg ez volt hivatva arra, hogy a tenyésztő a tenyésztési munkáját bemutassa. Van más állatfajoknál is ilyen: díjnyertes disznók, stb.
Nálunk a standard lett volna a cél (disznóknál pl. a súly). De ahhoz kellene sok minden is. A kiállítás átalakult show-vá. Egy hosszú, selymes, földig érő szőr eltakarja az anatómiai hibákat. Egy jó felvezetés úgy tudja bemutatni a kutyát, hogy az előnyeit emeli ki. Ha rosszul csináljuk, nem tud kibontakozni a kutyánk, más fog győzni.
Van olyan fajta, amelyik túl ritka ahhoz, hogy külön bírót képezzenek ki rá, és általában más fajtában járatos bírót küldenek, mert egyszerűen a szervezők számára nem elérhető a speciálbíró arra a fajtára. Még az is előfordulhat, hogy a bíró nem is nagyon ismeri még a standardot sem, hiszen több, mint 300 FCI fajta van. Mit tehet ilyenkor? Van, aki úgy választ, hogy ami neki tetszik... lehet, hogy csilivili, de a fajtajegyeket nem olyan nagyon jól hordozó, mint esetleg a másik... De az is lehet, hogy úgy gondolja, a póráz másik végét egy igen régi tenyésztő fogja, csak nem lehet annyira rossz az az eb, meg úgy egyébként jól is néz ki.
Nem akarom a bírók képzettségét bírálni, de bizony előfordulhat olyan helyzet is, amikor kénytelen elvállalni olyan fajták bírálatát is, amiben nem annyira járatos, de az engedélye megvan rá.
Sőt... olyan is van, aki pontosan tudja, melyik a legjobb minőségű kutya, de a BIS-be mégsem azt küldi. Hogy miért? Hát pl. azért, mert a BIS egy látványosság, a kutyafajták megismertetésére, megszerettetésére szolgál. Persze, hogy a látványosabb kutyát küldik oda. Nem a tisztán szakmailag a legjobbat.
Tehát a kiállítás már nem az a szakmai verseny, ami korábban volt.
Mégis, valahol megmaradt ez a szerepe is, az elismertségnek egy lépcsőfokaként. Minél több kutyámat láthatjuk a kiállításokon, annál több visszajelzést kapok, bár kiállítás nélkül is fel tudom mérni az utódok minőségét. Ugyanakkor, ha sok kutyám van ott, sokan látják őket, esetleg lesz valaki, aki támogatja a tenyésztői céljaimat. Na nem anyagilag, hanem úgy, hogy ő is abba az irányba kezd dolgozni a tőlem vett kutyájával. Szóval fontos. Meg a címek is, de ahhoz nem a legnagyobb kiállításokra viszi el az ember az ebet, és ha a kívánt cím megvan, elég a legfontosabbakra összpontosítani. A fajta megismertetése... minden olyan esemény alkalmas, ahol több ember és több kutya összejön. Séta, iskola, kiállítás, verseny... Nem arra gondolok, hogy vegyék, vegyék, vegyék, hanem, hogy tényleg ismerje meg a fajtát, és ha nem megfelelő neki, még véletlenül se próbálkozzon vele, de akihez ez a kutya illik, ha majd kutyatársra van szüksége az elképzeléseihez, tudja, hogy van ilyen kutya.
BH... Az FRPK honlapon a BH 1-2-3 és a HPO 1 is fent van a szabályzatok között.
Utódok kérdése... Az FRPK az "A" minősítésű, illetve a "B" minősítésű ELIT kutya címmel az utódok eredményei alapján minősíti a tenyészkutyákat. Ez azt jelenti, hogy a kutya maga legalább kitűnő tenyészértékű, és az utódai között van 8 olyan kitűnő tenyészértékű kutya, amelyek közül legalább 2 a javasolt szintet is elérte, és ezek nem egy alomból valók. (mármint a javasoltak). Az FRPK honlapon a szabályzatok menüpont Tenyésztési szabályzat végén van a cotation táblázatban. Csak még nincs ilyen kutyánk...
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #50368 #50370] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jamo007
Tagság: 2009-11-19 09:31:57
Tagszám: #79889
Hozzászólások: 1678
|
50365. Elküldve: 2010-03-31 19:41:54, Beauceron
|
[25346.] |
Tyűűű de belemerültetek a dolgokba! 
Szerintem az ember gondolja át hogy mire szeretne kutyát tartani aztán ez alapján döntsön.
Engem a kiállítások világa teljesen hidegen hagy sőt... valahol inkább (privát) negatív véleménnyel vagyok az egészről.
A munkavizsgás részek viszont érdekelnek. Engedelmesség, terelés, öv, nyomkövetés. Amennyire csak lehetőségeimből telik ezen a téren próbálom majd fejleszteni Boreket. De hogy más milyen véleménnyel van a kutyám kinézetéről az hidegen hagy. Legfeljebb ha bunkó stilusban közli akkor jó lesz az illető csibészalanynak. :)
jamo
Képtáram
Sotmaci képtára
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
V i k k
Tagság: 2008-05-17 17:16:30
Tagszám: #59419
Hozzászólások: 10911
|
50364. Elküldve: 2010-03-31 19:36:54, Beauceron
|
[25347.] |
Mörfi már tudja, hogy nem lehet gyorsabb, úgyhogy a kényelmesebb, ám köcsögebb megoldást választja
:: Chaos keepers :: Kaukázusi gazdikereső ::
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
50363. Elküldve: 2010-03-31 19:36:27, Beauceron
|
[25348.] |
hát, lakásban ez a legfontosabb
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
csaki
Tagság: 2008-11-07 08:56:25
Tagszám: #65296
Hozzászólások: 3851
|
50362. Elküldve: 2010-03-31 19:19:16, Beauceron
|
[25349.] |
nekem most ilyen gondjaim nincsenek! szépek jelen pill.
|
| | | [válaszok erre: #50363] |
[előzmény: (50357) Elles, 2010-03-31 18:14:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csaki
Tagság: 2008-11-07 08:56:25
Tagszám: #65296
Hozzászólások: 3851
|
50361. Elküldve: 2010-03-31 19:15:59, Beauceron
|
[25350.] |
csak Jetta nem spórol az energiáival?
|
| | | [válaszok erre: #50364] |
[előzmény: (50356) V i k k, 2010-03-31 16:54:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
