/ 3031

Lista:

Kép:

Smile:

Beauceron

(üzenet: 75763, A beauceron)

Grácika

Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648

75141. Elküldve: 2012-04-17 15:26:05, Beauceron	[576.]
A te lányaidét várom. Szeretnék a minél teljesebb repertoárból válogatni, hogy a legjobb vidi kerüljön fel a honlapra. De ha van még, amit nem láttam, honnan tudnám, melyik a legjobb? Öt perce küldtem egy érdeklődőt a youtube -ra a vidijeidhez, aki a karaktertesztet szerette volna látni. Most már meg tudjuk mutatni. Nagyon köszönöm! Értékes felvételek Grácika Claire Noir kennel FRPK

	[előzmény: (75137) Elles, 2012-04-17 14:38:01]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75140. Elküldve: 2012-04-17 14:43:37, Beauceron	[577.]
Pakoltatok, készültetetek eleget, sztem senki sem kéri számon rajtatok. Indíthatnánk mozgalmat: mindenki hozzon fényképezőgépet, olyat - amilyet, csináljon rengeteg képet - termésezetesen önmagán kívül. És akkor mindenkiről rengeteg kép lenne. Elles Képtáram Kutyáim

Grácika

Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648

75139. Elküldve: 2012-04-17 14:42:05, Beauceron	[578.]
Én meg egészen egyszerűen otthon hagytam a gépet, pedig megígértem Sacinak, hogy odaadom. Azt lehet állítani is, és biztosan jó képek lettek volna. Nagyon szégyellem magam. Grácika Claire Noir kennel FRPK

[válaszok erre: #75140]	[előzmény: (75109) Dijon, 2012-04-16 21:29:30]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75138. Elküldve: 2012-04-17 14:41:52, Beauceron	[579.]
Igazából a feladatok nevére gondoltam : pl. chip leolvasás - ilyenkor vizsgáljuk a kutya általános viselkedését, idegen emberekkel való kapcsolatát. Játék a gazdával: cél: leírása... Ha kiválasztasz egy vidit azt előveszem és újra vágom így, Ha akarod. Ha nem, akkor nem erőltetem, kezd vágás fóbiám lenni. Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75137. Elküldve: 2012-04-17 14:38:01, Beauceron	[580.]
Ha Neked van már, akkor nem halmozzuk az élvezeteket. Elles Képtáram Kutyáim

Grácika

Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648

75136. Elküldve: 2012-04-17 14:36:11, Beauceron	[581.]
Köszönöm! Olyasmire gondolsz, hogy mikor, mit miért? Grácika Claire Noir kennel FRPK

[válaszok erre: #75138]	[előzmény: (75101) Elles, 2012-04-16 19:18:14]

Kiváló dolgozó

Grácika

Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648

75135. Elküldve: 2012-04-17 14:35:15, Beauceron	[582.]
Kíváncsian várom a csajokét is. Grácika Claire Noir kennel FRPK

[válaszok erre: #75137]	[előzmény: (75100) Elles, 2012-04-16 19:16:31]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75134. Elküldve: 2012-04-17 14:25:34, Beauceron	[583.]
Khm. ahogy mondtam más is csinált róla. ugyanazok a balekok, akik mindig is szoktak csinálni. Elles Képtáram Kutyáim

Grácika

Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648

75133. Elküldve: 2012-04-17 14:19:44, Beauceron	[584.]
Szerintem van Fronsacról kép. Pecséri Zsófi csinált róla. Grácika Claire Noir kennel FRPK

[válaszok erre: #75134]	[előzmény: (75102) lab.adore, 2012-04-16 20:04:33]

Kiváló dolgozó

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

75132. Elküldve: 2012-04-17 14:10:39, Beauceron	[585.]
"Meggyőzni nem foglak, nem is célom, semmiféle érdekem sem fűződik hozzá." Hmmm... Mindenki csinálja a maga dolgát úgy ahogy gondolja. A kutyák, eredmények, értékek és a hosszú út, ami rögös, de annál csodálatosabb, nos mindezek a legjobb önigazolások. Felesleges ezt ragozni szerintem. Itt is rettentő hideg van, a tavaszt mi is kérjük vissza, de csak visszatér! Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/

	[előzmény: (75131) Elles, 2012-04-17 13:12:26]

Törzstag

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75131. Elküldve: 2012-04-17 13:12:26, Beauceron	[586.]
Nyitottság, önkritika, alázat! Nagyon jó végszavak. Én vitatkozni érvekkel, saját tapasztalat alapján szoktam, nem elméleteket kiragadva, elvi síkon. Meggyőzni nem foglak, nem is célom, semmiféle érdekem sem fűződik hozzá. De ezt a fórumot mások is olvassák, az már nem mindegy, hogy hozzájuk mi jut, pontos szakmai információ vagy egyéb... Megértem, hogy ezekbe a témákba nem akarsz belemélyedni, hisz ahhoz tapasztalatok kellene szerezned, időt, energiát, pénzt fektetni bele, és nem ez a célod, másfelé visz az utad. Ezt maximálisn respektálom és megértem. Ugyanakkor az önkritika fogalmát idézve Tőled: akkor miért mélyedsz mégis bele - elvi síkon, gyakorlati tapsztalat nélkül? Ha érvelek és gyakorlaton alapuló tényeket mondok, akkor azt miért nem lehet elfogadni? Ráadásul ezek a tények nem támadnak sem Téged, sem a kutyáid, tehát végkép nem értem miért kell így állni hozzá... Tenyésztésről és tenyész elvekről beszéltünk. Na, mindegy, ehhez kicsi vagyok. Amúgy meg kérem vissza a tavaszt, szétfagytam séta közben! Brrrrrr. Elles Képtáram Kutyáim

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

75130. Elküldve: 2012-04-17 11:40:43, Beauceron	[587.]
Ha bánod, ha nem ez van! Szerintem mindennek az alapja az önkritika és alázat. A legfontosabb, hogy ne azon elven működjön senki, hogy a saját kutyájában a gerendát sem látja, máséban a szálka meg sikít.... Hidd el az iróniát értem, én direkt visszafogtam magam, de persze az én soraim között is lehet olvasni. Saci, tudom elég nehéz elfogadni, hogy másnak más a véleménye, de hidd el ez csak előrébb visz, ha megpróbálod. Sosem erőltetéssel lehet valakit meggyőzni, engem biztosan nem. Természetesen nélkülem is nagyszerűen halad munkád, folytatod az utad. Én nem hiányzom ebből a körből, sem a kutyám. Érdekes módon az Ő értékéről senkit sem kell győzködnöm, mégcsak bizonyítanom sem kell senkinek, szerintem már ez is egy eredmény. További szép napot! Jó kutyázást mindenkinek! Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/

[válaszok erre: #75131]	[előzmény: (75128) Elles, 2012-04-17 08:58:16]

Törzstag

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75129. Elküldve: 2012-04-17 10:23:02, Beauceron	[588.]
korrigálom magam Évi vmiért nem sorrendben töltődtek le a vidik! megvan amit szerettem volna! Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75128. Elküldve: 2012-04-17 08:58:16, Beauceron	[589.]
ellenállsz de nem bánom. NEM a képzés öröklődik - gondolom ezt Te sem írtad komolyan - hanem több tényező mellett a képezhetőség, vezethetőség IS... És arra próbáltam rávilágítani a párhuzammal, hogy Te sem a kanapén tartva állítod a labijaidról, hogy képesek vadászni, hanem eljársz velük és ha jól tudom, már versenyen is szerepeltetetk eredményesen ill. vizsgázni is fogtok... Akkor hol az ellentmondás? Én csak azt mondom, hogy a saját fajtámban ugyanezt a hozzáállást keresem, a hasonlóan felkészített egyedek tudnak teljesen meggyőni. Ha úgy gondolod, hogy a genetika elég, akkor bőven elég lenne otthon a kertben lasztizni... De akkor nem választ el semmi az összes többi fifi gazditól, akinek - szerintük - pont ugyanolyan szép, okos, ügyes a kutyája, mint a Tiéd. Úgyhogy sztem nagy vonalakban egyetértünk, csak vmiért nem szeretnéd ezt a bocikra vonatkoztatni. És külön köszönöm, hogy IPO-ban elfogadod a véleményem pláne, hogy csak 3 fajtát képeztem vizsgáztattam, III-as szintig, némi versennyel, de emellett igazából mentőkutyás vagyok némi nemzetközi eredménnyel és gyakorlattal, meg terelek is pár éve és bizony vadásztam és VAV-os kutyám is volt/van, nem egy. Az agility, terápia és egyéb területeket nem említem, amikkel aktívan foglalkozom. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy van némi összehasonlítási alapom. "Van némi összehasonlítási alapom, ezért megértem, hogy a vadászkutyák mellől az ösztönöket helyezed előtérbe, igaz az, hogy az öröklött képességek kiemelkedően fontosak. A szimatmunka, a jelölési képesség, az elhozási és együttműködési hajlam, stb. Szívesen mesélek Neked a terelős párhuzamokról, ott is hasonló a helyzet. A többi területen azonban nem, azaz nem oly módon, hogy párhuzamot lehessen húzni. Érdemes belekóstolnod egy kicsit, hogy érezd a különbséget. " Leírtam, hogy vadász és terelő kutyáknál van létjogosultsága annak amiről írsz. Más területen viszont nem ilyen formában mérhető, de ha ezek meg nem foglalkoztatnak, akkor elég nehéz lehet véleményt alkotni. Én lassan 20 éve - el ne mondjátok senkinek! - foglalkozom ezen területekkel, szemináriumokra járok itthon és külföldön (vadász, terelős, IPO-s, mentőkutyásokra csak azért nem, mert én tartom) szóval próbálom egyre mélyebbre ásni magam, nem csak elméletben, gyakorlatban is. Ezt bizonyítják kutyáim munkái és eredményei is. Kérdés, hogy érdekel-e még Fronsac kép? Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75127. Elküldve: 2012-04-17 08:38:00, Beauceron	[590.]
Köszönjük, sok szépség volt kint, egyre több és egyre szebb kutya van a kiállításokon. Egyszer kijöhetnél! Elles Képtáram Kutyáim

beaute

Tagság: 2006-04-12 13:01:03
Tagszám: #29547
Hozzászólások: 4055

75126. Elküldve: 2012-04-17 07:38:52, Beauceron	[591.]
szepek HD fokozatok és egyebek. Képeim Honlapom

[válaszok erre: #75127]	[előzmény: (75097) Elles, 2012-04-16 14:13:46]

Kiváló dolgozó

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

75125. Elküldve: 2012-04-16 23:07:33, Beauceron	[592.]
Egyáltalán nem! Sajnálom, ha félreértett bárki is. Az IPO témában hiszek Neked, lévén tapasztalt vagy komoly tudással. Egy ilyen vizsgát egyszer szívesen megnéznék, nem tudom sikerül-e eljutnom..tudom csak rajtam múlik. Eddig csak video-kat láttam különböző munkákról, de ugye élőben egészen más lehet. Azért egy komoly szintre kiképezni egy jó alapú kutyát biztosan jó érzés lehet, ezt az érdemet nem sok helyen osztogatják. Elnézést, ha kicsit belemélyedtünk, de szerintem több embert is érdekelhet többféle vélemény a kutyák munkájáról. Régebben is írták itt többen, amikor eszmecseréltünk ezekről és sokan olvasták is, örülve a gondolatok, vélemények cseréjének. Én is mentem aludni, jó éjszakát! Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/ [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-04-16 23:17:05]

	[előzmény: (75122) Elles, 2012-04-16 22:32:45]

Törzstag

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

75124. Elküldve: 2012-04-16 23:01:12, Beauceron	[593.]
Természetesen nem kell egyetértenünk. Én a kiváló "trénerséget" elismerem, ahhoz is valóban kell egyfajta tudás, de még mekkora. Az is bizonyítja ennek értékét, hogy többféle fajtájú és adottságú kutyát is képeztél már magas szinten. Nagyon tisztelem a munkádat, de ezért nem fogok belekóstolni, mint mondtam számomra ez idegen, no meg egyvalamit szeretnék a saját utam szerint elérni és ez éppen elég teendőt ró rám. Voltak gondolatok a magunk részéről az egyetlen nem vadászkutyánk miatt, de összességében végiggondolva nem kívánunk ezzel foglalkozni semmilyen formában. Sajnálom, ha ezzel bárkinek csalódást okozok, mint tudjátok a tenyésztőjét vajmi kevéssé foglalkoztatják a kutyával kapcsolatos dolgok. Amiket elér vagy elérhetne azt kizárólag azért teszi vagy tehetné mert mi szánunk erre energiát, vagy időt és ami ugye Benne rejlik. Hidd el tisztában vagyok a Labrador genetikai értékével, mind hazai állományt, mint pedig a fajtát illetően. Nagyon is tudom mit miért írok le, sajnos továbbra is maradok annál, hogy a genetikailag Bennük rejlő ösztönnek van egyáltalán esélye valamelyest öröklődni, nem a képzésnek. Persze vannak ezzel szorosan összefüggő dolgok, mégis kitartok a véleményem mellett és nem a labdát 3x elhozó Buksikra vonatkoztatva. Van a Labrador meglévő ösztönökkel vagy annak hiányával és van egy másik kialakított vonal, amit már lassan túlzás lesz egy és ugyanazon fajtának nevezni, hiába fénysebességű a mezőn. Sosem ez volt a fajta feladata, nem beszélve az egyéb hozzáadódó dolgokkal! A teljesítmény, verseny egy adott értékmérő, de mint ahogy számtalan más dologban az emberekkel kapcsolatban itt is egy önmegvalósítás, kihegyezve rövid távon, gyorsan a legtöbbet nyújtani előkapva a boxból, figyelmen kívül hagyva azt, hogy egy kutya mennyire élhető és milyen társ, milyen karakterrel bír, milyen az idegrendszere. Tisztelet a kivételnek, mert ugye ilyen is van, de elenyésző...mint ahogy a másik oldalon sincs dömping a fajtára jellemző ösztönkészletű kutyákból. De ez már ugye egy másik történet. Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/

[válaszok erre: #75128]	[előzmény: (75121) Elles, 2012-04-16 22:32:02]

Törzstag

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75123. Elküldve: 2012-04-16 22:36:14, Beauceron	[594.]
NA, álmos vagyok Szóval jó IPO-s kutyához sem elég az ösztönök jelenléte, fontos a fázisonkénti mennyiség aránya, a képezhetőség mely ezzel összefügg és a vezethetőség is. De ez tényleg csak a töredéke a dolgoknak, viszont ez a fórum nem erről szól. A mentőkutyás munka meg megint egy külön világ, hisz igencsak sokfajta adottságot foglal magába nagyfokú önállósággal és nagyfokú vezethetőséggel - ami önmagában paradox dolog, de így van. Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75122. Elküldve: 2012-04-16 22:32:45, Beauceron	[595.]
Biztos nem rossz szándékból írtál, csak félreérthető voltál. Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75121. Elküldve: 2012-04-16 22:32:02, Beauceron	[596.]
Mivel nem egy fajtájú és típusú egyedet nem egyfajta munkára készítetem, vizsgáztattam és alkalmaztam élesben többféle területen - ezért engedd meg, hogy ne értsek egyett Veled. Van némi összehasonlítási alapom, ezért megértem, hogy a vadászkutyák mellől az ösztönöket helyezed előtérbe, ez igaz az, hogy az öröklött képességek kiemelkedően fontosak. A szimatmunka, a jelölési képesség, az elhozási és együttműködési hajlam, stb. Szívesen mesélek Neked a terelős párhuzamokról, ott is hasonló a helyzet. A többi területen azonban nem, azaz nem oly módon, hogy párhuzamot lehessen húzni. Érdemes belekóstolnod egy kicsit, hogy érezd a különbséget. Pl. egy egyszerű példa: IPO - hoz alap a zsákmányszerző és a védő ösztön, a motiválhatóság. De nem mindegy, hogy milyen arányban, nem mindegy a kajásság, mert túl magas ösztönállapotban a kutya az ideálistól eltérő állapotba kerül, mely nem segíti sem a tanulást, sem a végrehajtást, ilyenkor ösztönt váltunk, és ehhez többféle adottságát is használjuk a kutyának. Az eredmények azt igazolják, hogy az adott kutya képezhető, a munkát nézve pedig azt is látják a szakemberek, hogy milyen adottságokat mutat, milyen ösztönök jelenlétét látjuk felbukkanni a kutyában. És én változatlanul örülök a "csinált" eredményeknek is, mert ezek legalább közelítő információt tartalmaznak, míg a 3-4-5-6 generáción át eredmény nélküli kutyáknak, akik hozhatnak jót és rosszat is már elbizoyntalanítanak. Fordítsd a Te nyelvedre. Végy egy labit, aki visszahozza a labdát 3x, és ez alapján azt mondják ez lenne a világ legggyorsabb és legjobb orrú vadászkutyája. A tkv-én egy darab munkavizsgás, VAV-os vagy KV-s kutya sincs, mindegyik családi vagy show kutya... persze mondhatod, hogy persze 5- generációban még volt dolgozó kutya és igazad lesz de kötve hiszem, hogy felelősségteljes tenyésztőként, aki annyi energiát fordít kutyái képzésére Te azt választanád... hisz mint tudjuk a tulajdonságok nem lineálisan öröklődnek, sőt, ki is tudnak hallni... Ahogy a mennyiség és minőség is. Persze a véletlenszerűség alapján tovább is juthatnak. Kérdés, hogy ki milyen génállományban és eredményekben hisz. Elles Képtáram Kutyáim

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

75120. Elküldve: 2012-04-16 22:20:02, Beauceron	[597.]
Majd Kati jön és ezt megválaszolja, én erről nem tudok nyilatkozni. Kizárólag a saját hiányosságomról, ami miatt ez a beszélgetés elkezdődött. De sajnálom, semmi feszültséget nem akartam szítani ezzel, mégis úgy érzem mindig részese vagyok ennek, akárhova is nyúlok...biztosan az én hibám...pedig esküszöm nem keresem a bajt, sajnos van elég a saját, másik fajtámnál... Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/

[válaszok erre: #75122]	[előzmény: (75118) Elles, 2012-04-16 22:04:04]

Törzstag

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

75119. Elküldve: 2012-04-16 22:16:11, Beauceron	[598.]
Na látod, egy beavatott szem látja mindezt! Ez a lényeg! Valóban szomorú, aki még ezt sem teszi mégis ilyen-olyan szuper kutyának kiáltja ki a kutyáját adott esetben munkában. Igazából az eredmény nélküliség is ugyanúgy mérvadó. Nyilván nem véletlenül várják el már egy bizonyos szinten, hogy adott kiképző milyen teljesítményt nyújtson a kutyáival. Igen, valóban a jó megcsinálás is egyfajta értéket mutat, mármint a jó tréner, kiképző munkáját leginkább. Abban igazad van, hogy azt elérni adott kutyával is munka, de ha valaki pl. nem kizárólag csak kiképez adott egyedeket - abban persze sikeres - hanem tenyészt olyan kutyákat akiket minél könnyebben lehessen képezni, nos ebben az esetben lehet fontos inkább az adottság, ami genetikailag öröklődik ugye. Tudod, van egy mondás: "Vadászkutyát nem képezni, hanem tenyészteni kell!" Ebben szerintem minden lényeg benne van, gondolom érted a párhuzamot más fajtára is. Nekem minden tiszteletem a profi trénereké, kiképzőké őrző-védő és mentőkutya munkában. Szoktam nézni néha a neten talált video-kat ezekről. Persze én is látok különbséget, de nem érzek magamban annyit, hogy erről nyilatkozzak komoly szinten, csupán véleményem van, de nem hangoztatom ilyen formában. Számomra idegen ez a munka, noha néhány pontban találok átfedést, hiába gondolkodtunk az ebben való fejlődésben, rájöttünk, hogy ez nem nekünk való. Hiába igényelné mindezt a kutyám, a minőségi élet és hatalmas szeretet mellett ezt nem kapja meg, de azért remélem így is boldog velünk. Odaadni kiképezni meg nem igazán lenne szívem, másrészt az meg nem a mi érdemünk szerintem. Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/

[válaszok erre: #75121]	[előzmény: (75117) Elles, 2012-04-16 21:57:58]

Törzstag

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75118. Elküldve: 2012-04-16 22:04:04, Beauceron	[599.]
"Sajnos Kati sem tudott fotózni jó géppel." Nekünk is csak rossz gépünk volt. Az enyém teljesen = kuka. Ha Tünde rossz gépe elfogadható akkor tudok képet adni. De szívesen megnézem Kati próbálkozásait is, hátha akadna köztük vmi használható Grace-ről vagy Impiről, igazán örülnék neki. Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

75117. Elküldve: 2012-04-16 21:57:58, Beauceron	[600.]
Te arra teszed a hangsúlyt, hogy a kiképzés mindent megold, és sok a "megcsinált" kutya, én arra, hogy már az is vmi, ha megcsinálnak egy kutyát, mert legalább egyfajta terhelhetőségről, képezhetőségről tanúskodik. Engem a jól megvágott videók is érdekelnek, mert értek hozzá annyira, hogy kimagozzam a sallangot belőle. Jó esetben azért vágják - ahogy én is - hogy gördülékeny legyen és ne unalmas. Ha nem ezért, akkor hozzáértő amúgy is kiszúrja előbb-utóbb a gyenge pontokat. Sokan összetévesztik a fogás minőségnél az aktív fogást a karon való "utazással" (ez is látszik amúgy legtöbbször még a fotókon is, vidin egyértelmű) látszik az apport hogy hogy van összerakva, ahogy az is, hogy klikkerrel és jutifalattal vagy zsákmánnyal építik a munkát. Úgyhogy én minden kép és videó anyagért hálás vagyok. Elles Képtáram Kutyáim

Beauceron

(üzenet: 75763, A beauceron)

/ 3031

Lista:

Kép:

Smile: