Sikeres kanok intenzív használata....
No igen az elmúlt 10 év alatt talán a 2 kezemen össze tudnám számolni az aktív kanokat. Eredmény?
Az hogy mindenki mindenkinek a rokona, és nem lehet találni az adott szukához idegen, vagy olyan részben idegen kant itthon, amit már elbirna a tenyésztés, és ráadásképpen tetszik küllemileg és papiron is egyaránt, mindezek tetejébe még illik is a szukához, és beleillik a tenyésztési tervünkbe (mert annak sem árt lennie, hogy a jelenből hová szeretnénk eljutni). | | |
Szerintem de tényleg csak szerintem. Vannak betegségek ahol a hordozó vagy beteg kutyák kizárása nem feltétlenűl szükséges. Persze az olyan dologok amik jelentősen rontják egy kutya életkörűlményeit vagy a halálához vezetnek az teljesen elfogadhatatlan. Ha ilyen problémával állunk szemben egyértelmű, hogy a kutyát ki kell vonni a további tenyésztésből. Én nem használnék CEA pozitív vagy más betegségre pozitív kutyát de más megteheti. Ha mentes a szuka viszont a kan hordozó vagy beteg a kicsi hordozó lehet. ezekután ésszel kell megválogatni, hogy mi is legyen a következő lépés. Ha most nagyon rámennénk a szűrővizsgálatokra és mindent kiselejteznénk ami hordozó vagy beteg nemtudom hol lenne a fajta és mik lenének a perspektívák ilyen esetben. Hisz a küllemileg kimagasló kutya aki pozitív mértékletes használata még nem okoz feltétlenűl romlást.
Arról nem is beszélve, hogy vannak betegségek amik generációkat is átugorhatnak vagy nem is betegség hanem egy fejforma vagy csontozat stb szerintem most elkezdeni selejtezni hamvában holt dolog.
A 2. pontodban viszont egyet kell hogy értsek veled. Én sem preferálom, a "sztár" kanok mértéktelen használatát. A vonaltenyésztés bizony szinte elkerűlhetetlen egy tulajdonság rögzítésénél. De mikor azt látom, hogy xy kan most mennyire sikeres és hírtelen mindenki vele kezd el fedeztetni na az tényleg nekem sem mindíg tetszik. De van mikor nincs igazán választás az embernek.
Ezért írtam, hogy ésszel kell tenyészteni mindent jól meg kell gondolni. Mind a betegségeknél mindpedig visszakeresztezéseknél egyaránt.
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-01-23 15:55:52] | | |
1. rész - teljesen megfoghatatlan. mikor mondja meg vki, hogy mi az idegi labilitás és mi nem? a másik, hogy a feltétlenül elkerülhetetlen is megfoghatatlan. és a harmadik hogy tudjuk, hogy akár 7 generációra visszamenőleg is örökölhető akár egy sima foghiány is, akkor az idegrenszeri stabilitás vagy bármely öröklődő betegség is ugyan így kijöhet. ne gondolja senki, hogy az angolok 7 generációval ezelőtt többet szűrték a kutyáikat vagy foglalkoztak pl ilyen dolgokkal mint most. bármi bárkinél bejöhet tehát.
innentől kezdve halott ügy ezt megfogni.
2.rész - genetikai szűkülést okozhat ezen kívül még sok minden, nyilván ez, azért nem kívánatos. az idegileg labilis ám emellett sikeres kanok használata: szuka tulajdonosok bevállalják mégis, mert nem biztos hogy öröklődik, sőt.
az idegi lab. nem is biztos hogy genetikusan öröklött tényező, lehet csupán egy rossz nevelés, elkényezttetés következménye is. és akkor csak arra az egyedre lesz aktuális.
ilyet pl már láttam.
Dragon Gold Collie Kennel
www.dragongold.hu | | |
És mivel enyire belejöttem  , most arra is megkérném a hozzászólókat, hogy definiáljátok nekem, mit takar az a fogalom, hogy "túltenyésztettség". Ugyanis a napokban meg akart tanítani valaki, hogy mit is jelent ez. 
| | |
Good posting! (miért is nincs itt egy ilyen smiley?  )
| | |
Tudom, megbánom még, hogy ezt leírom, mert ezt is támadásnak fogják venni, pedig nem annak szánom. (Én nem veszekszem, csak vitázom. Foglalkozási ártalom.)
Tehát:
Idézet:
| Nemzárható ki egy szuper kan vagy szuka a tenyésztésből idegi labilitás vagy örökölhető betegség miatt ha ez nem feltétlenűl elkerűlhetetlen. Mert a genetikai szűkülés olyan betegségekhez vezethet egy fajtában amire még most gondolni sem akarunk.
| |
1)
Mikor feltétlenül elkerülhetetlen? Mivel nem könnyen kiküszöbölhető, dominánsan öröklődő betegségekről, hanem multigénes dolgokról van szó általában, hol kellene meghúzni a határt? Ha sok kishatású gén kell a baj megjelenéséhez, még azt sem tudhatod, hogy mikor rögzül az adott allélállomány olyan szinten a fajtában, hogy gyakorlatilag lehetetlen lesz tovább a mentesség elérése?
2)
Nem okoz genetikai szűkülést a sikeres kanok intenzív használata és rájuk való vonaltenyésztés?
Legyetek szívesek, világosítsatok fel, ti hogy látjátok ezt?
| | |
a fórumba az a szép, hogy nem kell hogy mindenkinek egy és azonos véleménye legyen
és nem kell mindig tetszeni se. nem kell mindig szives puszikat meg ujjongásokat feltenni ha valami az egyén véleménye szerint nem üti meg nála a mércét és neki az nem tetszik.
ja, és ezért főleg nem kell másoknak megsértődni.
az nem visz előrébb minket hogy mindig csak bólogatunk. az viszont igen, hogy véleményt nyilvánítunk és erről utána beszélünk és vitázunk. 
Dragon Gold Collie Kennel
www.dragongold.hu | | |
Már megbocsáss, az utolsó mondatodra reagálva: de teszed. Igenis bántó, és ezek szerint számomra félreérthető is volt a legelső hozzászólásod ebben a témában.
Egy éve, amióta ezen a fórumon megfordulok, talán nem azt lehetett leszűrni a megnyilvánulásaimból, hogy egy rosszindulatú perszóna vagyok. Viszont ha úgy érzem, támadás ér, akkor ha számomra fontos dologról van szó, arra igenis válaszolok.
| | |
Történetesen végigolvastam, és láttam, hogy a következő mondatodban pont ellentmondasz a kiemelt résznek. Mellesleg nem is támadásból emeltem ki, aminek vetted, hanem mert eszembe jutott, hogy pont erről olvastam a nagyfórumban nem olyan régen. 
Kár volt. Itt úgy látszik, az ember, ha nem tenyésztő, nem tarthat beszámolót az élményeiről és nem nyilváníthat véleményt. Mert úgyis csak hülyeségeket beszél.
Ó, nem, nem vagyok nagy tudású, nagy tapasztalatú ember, nem vagyok tenyésztő.
Te éntőlem soha az életben nem akarnál tanulni. DE ha esetleg érdekel, hogy ki vagyok, akkor például elhozhatsz egyszer egy kutyát karaktertesztre, már ha van rá igényed.
| | |
és még mindig nem tudom mik azok a küllemi tulajdonságok, amiket te keresel
Dragon Gold Collie Kennel
www.dragongold.hu | | |
| ezek teljesen átlagos dolgok amiket írtál. mindenki erre törekszik, vagyis hogy ami eddig jó az a jó megmaradjon, ami pedig kevésbé jó azt kiküszöböljük illetve javítsuk. | | |
Lotti hibáiban a kan jó legyen, Lotti előnyös tulajdonságaiban pedig legalább közepes, de nem rossz. És Blondi hibáit se mutassa, azaz Lotti anyját. Egy hibát sikerült kiküszöbölni, cserébe egy másik tulajdonság elment. Olyan kan kell nekem, aki a kiküszöbölt hibában jó, és a másikban jobb mint Lotti. Ami stabilan jó Blondiban, Lottiban és Perryben is, azt pedig nem szeretném alább adni.
ettől részletesebben nem megyek bele, mert nem akarom nyilvánosan kielemezni Lotti hibáit, sem mástól ezt nem kérem. aki látja, ugyis látja. aki meg nem, hát az hadd maradjon abban a hitben. | | |
De téged is szeretettel várunk a következő alkalommal, hogy megmutasd kutyáidat  | | |
Most Te ragadtad ki a lényeget... 
Beszélgessünk, mondjunk ötleteket, de ne szóljunk le olyat amit csak elvből tudunk..
Én is akár rászánhatom a fél életemet, hogy megtanuljam a dog dancing vagy az agility tudását könyvből, cikkekből, mások véleményeiből , tapasztalatiból és az alapján amit látok..de ettől még nem tudok dog dancingelni se agilityzni..
Így nem is nyílvánítok véleményt olyan módon, ami bántó, félreérthető lehet.
http://mysticmoonlight.uw.hu | | |
| Nem azt írtam,hogy nincs hanem hogy az eredménye legyen feltüntethető. | | |
Tudom,nem nekem szólt a kérdés de olyan jó néha ilyenekbe belefolyni.Szerintem jó téma ha nem kezdünk senkire fújolni.
Én fedeztettem olyan kannal akire azt mondták nyomorék ,remélem majd meg tudom mutatni mi lett belőle.
Szerintem a küllembírálaton kívül,mivel kötelező a tenyésszemle legalább azoknak akiknek igényük van rá legyen karakterteszt és ez legyen is feltüntetve valahol.
A küllem bizonyos határok között szubjektív.Aki benne van ezekben a fajtákban tudja van jó pár különböző típus.Én tisztelem annak a munkáját és törekvését is aki nem feltétlenül azt a típust idealizálja amit én.
MM Kriszta | | |
Ha végigplvastad volna akkor nem ragadod ki ezt a részt mert azt is írtam,hogy betanítható adott helyzetekre.Ha ilyen nagytudású nagy tapasztalatú ember vagy te hogy szelektálsz?Hogy választasz kant,hogy ne váljon belterjessé a vonalad?Kinek hiszel?
Megengedheted magadnak,hogy minden kant láss,tapasztalj?Hányszor voltál fedeztetni?Hány kiskutya született nálad?Nem tudom ki vagy ,de szívessen tanulok! | | |
Ja és a kompromisszum...erre is akrtam írni csak belemelegedtem már itt a kutyák piacgazdasági szerepébe...Amihez még hozzátenném, hogy nemhiszem, hogy rajtam kívűl sokan lennének akik bejelentett kisválalkozók engedélllyel és számlával tudják adni a kölyköt és Áfás számlával vásárólnak tápo és hasonlót met leírom az adóból. Tehát eszméletlenűl legális vagyok
Nos a komromisszum...ez a német juhászos példa nem tetszik bocsi Deedo...kopromisszum igenis kell méghozzá nem is kevés sajnos. Küllemben...jellemben egyaránt és másban is. Az országban olyan kevés a tri kan, hogy választhatok azokból akik tetszenek vagy a nagyapját teszem a kutyára vagy nos igen csinálok egy merle-merle párosítást aminek a gondolatától még a gyomrom is émelyeg de ezt sem tartom elvetendőnek mert ha egy kan jellemben és küllemben megfelelő és valakinek bírja a gyomra akkor ezt is meg lehet tenni. Kompromisszum kérdése ez is...
Jó szukához kell egy szuper kan és jönnek a tökéletes kiskutyák angyali jellemmel...bár így lenne. Nekem nincsenek nagy tenyésztői álmaim...stabil küllemü és egészségű kutyák kellenek és ennyi az, hogy emelett angyali jellemek csak adalék. Én se szívesen magyarázkodnék a gazdinak hogyha azzal jön, hogy a kicsi amit eladtam minden nagyobb dörrenéstől összeomlik de azért se igazán, hogy ha 4 évesen HD miatt nemtud talpra állni. Annó Stellát úgy vettem, hogy megnéztem hol születnek jó eredmények megnéztem mi tetszik collie ban (ezt maximálisan meg is kiaptam) és ellenőriztem a szülők egészségét azzal, hogy elbeszélgettem a tenyésztővel és megnéztem a szűrési erdményeket. A szukát láttam de Stella apját nem és soha nemigazán aggódtam a jellembeli fejlődés miatt. Legyen egészséges...az passz. Merlinke szülei közűl mindkettőt ismerem és imádom mindkettő szűrt sőt a papa szülei Genetikailag szűrtek CEAra és PRA ra. Nekem ez a fontos és hajlandó vagyok megvenni egy kevésbé tündöklő jellemü kutyát szűrésekkel vagy egy küllemileg rosszabbat. Másnak az a fontos, hogy a kicsi minnél szebb legyen...nemmondom, hogy ez nem lehet követendő cél. Mert lehet. Sőtt. Valószínűleg ők sem szertnének azzal szembesűlni, hogy a kutya megvakúlt vagy ijesmi. A tenyésztés pont arról szól, hogy akár hordozó vagy beteg egyedek is mardhatnak ha mentessel kerülnek össze. Amiről szerintem beszélünk..."idegbeteg kutya a ringben" vagy " beteg kan akivel fedztetnek" nos ez megtörténik és genetika szűküléshez is vezetne ha nem történne meg. Szerintem többen vannak itt a fórumon akik fontosnak tartják a TENYÉSZTŐI elveket és próbálnak úgy használni beteg vagy instabil kutyákat, hogy azt okosan teszik.
Mert szerintem bármilyen kutyát lehet használni, ésszel és megfelelő megfontolással tisztában léve a várható esetleges következményekkel. Nemzárható ki egy szuper kan vagy szuka a tenyésztésből idegi labilitás vagy örökölhető betegség miatt ha ez nem feltétlenűl elkerűlhetetlen. Mert a genetikai szűkülés olyan betegségekhez vezethet egy fajtában amire még most gondolni sem akarunk. Mindenki tenyésszen ésszel és megfontolva sajnos sok komromisszummal de senkivel ne szaladjon el a ló...egy bizonyos irányba.
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya | | |
Azért tettem ezt fel mert elgondolkodtam rajta. Sajnos ez sokszor nem átvihető a gyakorlatba és én ezzel tökéletesen tisztában vagyok. Nekem nem is a tenyésztőkkel van a problémám hanem a minőségi kutyát vásárlóval aki azt szaporítás céljából veszi vagy csak azért, hogy legyenek kicsi kölykei mert az olyan "aranyos". Most nem akarok Amerikával példálózni ahol sokszor 2 hónaposan már ivartalanított kölyköt adnak el mert ez se jó 8se a kutyának se másnak) vagy a macskásoknál ahol ivartalanítani kell a kicsit. Ezek mind szépek de gyakorlatban nem mindíg jön össze. Egyszerűen csak egy olyan megoldást próbálok találni jelenleg a saját kereteimen belűl ahol eltudom érni az hogy a töllem kikerülő kölyök ne váljon 10 hónaposan anyává vagy ne legyen szapórító áldozata. Még nincs ez meg de pl az aussieknál most itthoni példával élve hallottam, hogy a kicsik mellé aki nem tenyész kutya ivartalanítási szerződés van. Na igen de ők kérhetnek a kutyáért x száz ezret mert kevés van de nálunk nincs kevés a fajtából, mert egyre többen harcolhatunk az egyalmos és a szaporítok kölykeinek nagyon alacsony áraival. Ez most üzlet és kész. Nemlehet minőségi kutyát magas vagy éppen normál reális áron eladni ha ugyanolyan kölyköket árulnak fele annyiért Tk nélkül vagy éppen azzal de már a 9 alom jön le ugyanattól a szukától...hát igen.
Ma voltam a MEOE ba átiratni merlint a nevemre és az uncsitesóm vadi új a szomszédtól INGYEN(felül bélyegzett TK.mert korhatár alatti párosításból van ahol a szuka csak 10 hónapos volt) kapott Csau-csau kutyáját én irattam a nevükre mert nem akarnak MEOE tagok lenni de talán egyszer mégis akarnak kicsit mert "lola olyan szép" nos ezzel nemtudok és szerintem senki nem tud versenyezni. Minden más területén a piacnak verseny helyzet van de a díszállat és hobby állatoknál addíg amíg nem rendeződik a helyzet ez szinte kizár. Ha kevesebb lenne a kutya nagyobb lenne azok megbecsülése mert amíg lehet 30 ért kapni TK nélküli vagy szaporítótól kutyát addig szerencse hogy nem száz ezrekért de 60-70 ért képesek a tenyésztők eldani az egyépként minőségi genetikai háttérrel rendelkező kutyákat.
A tenyésztők érdeke a szigorítás mert ha senki nem csinálja akkor nem is lesz. A fajták elértéktelenedése meg senkinek nem okoz túl nagy örömet...és itt nem csak anyagi hanem genetikai értelemben is értem. Hisz egy 30 ezres kutyánál oly mindegy kik a szülők csak hasonlítson a fajtára azt kész
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya | | |
Kifejtenéd nekem hogy NEKED mik az elsődleges kritériák és szempontok a küllemi tulajdonságokon? | | |
Idézet:
| mert egy hason kúszó idegbeteg vagy agresszív kutya nehezen tud interchampion címhez jutni bármennyire ismert is a gazdája.
| |
Márpedig tud. Bizony, nem is olyan régen a nagyfórumon pont volt egy ilyen vitatéma (csak éppen borderről volt szó): el lehet érni, hogy adott szituációban (kiállítás) a kutya azt tegye, amit elvárnak: egy helyben álljon, ahogy a felvezető eligazgatja, pórázon menjen rendesen - és ugyanez a kutya a való életben lehet a fentiek bármelyike, bár inkább az előbbi.
| | |
Hoppá! Nem láttad élőben a fedeztetés után 2 hétig? 
| | |
|
