Kedves Fórumozók!
Weboldalunk megújult!
Aki bejelentkezik levelezésre, automatikusan értesülhet friss híreinkről!
Jelentkezzen, aki segíteni tudja fajtamentő munkánkat (gazdijelölttel, ideiglenes elhelyezéssel, vagy bármi mással)!
WEBOLDALUNK :: KÉPGALÉRIÁNK
Számlaszám: Budapest Bank 10101470-11559300-01001006
e-mail: [email protected] Telefon: 06-20/436-4939; 06-20/436-4626
A fórumra csak a - Netboardon - regisztrált tagok írhatnak! Az e-mail címeket nagy buzgalommal gyűjtjük!
|
 |
 nszethi

Tagság: 2008-03-13 16:11:44 Tagszám: #57030 Hozzászólások: 5606 |
68750. Elküldve: 2010-06-01 16:27:40, Hétköznapjaink
|
[20451.] |
az teszi, Jürgnek is lóg a gumija. Ugrálni nem tudunk vele, a benti lightos karcsú
|
| | | [válaszok erre: #68752] |
[előzmény: (68747) vicoka24, 2010-06-01 16:20:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 nszethi

Tagság: 2008-03-13 16:11:44 Tagszám: #57030 Hozzászólások: 5606 |
68749. Elküldve: 2010-06-01 16:24:13, Hétköznapjaink
|
[20452.] |
má megint a XXI. század.
Nagyikám hónapok alatt állította alő a csirkét kukoricával, búzával, friss fűvel. Fekete is volt húsa, mint a box. Mindig háborgott, hogy már megint milyen sok benne a kakas, de szerintünk az volt az ideális, ha mind az, mert attól finomabb repülőgép nem sok van.
Szerencsére nálunk a piacon árulnak még nénikék ilyen madarat. Sajna aranyért.
|
| | | [válaszok erre: #68751] |
[előzmény: (68746) ZümiSzasza, 2010-06-01 16:17:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68748. Elküldve: 2010-06-01 16:21:04, Hétköznapjaink
|
[20453.] |
Igen ebben van valami! MI elvégeztettük a vizsgálatot! Meg s van a 2 táp neve ami a legjobb lenne a malacnak, de aranyárban van. Amúgy mi csirkés táppal kezdtünk, és lett a bőre, kedvtelenebb lett, bár amikor megérkezett műtét után volt, az is leszívta. Szóval mi a vizsgálatosok vagyunk. Még a penicillinre is allergiásak vagyunk. Még jó hogy az emberre nem...
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | |
[előzmény: (68746) ZümiSzasza, 2010-06-01 16:17:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vicoka24

Tagság: 2006-06-18 21:02:35 Tagszám: #31793 Hozzászólások: 5530 |
68747. Elküldve: 2010-06-01 16:20:25, Hétköznapjaink
|
[20454.] |
Nem tudom, az időjárás teszi-e, de a malacaim ki vannak idegileg.
|
| | | [válaszok erre: #68750] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ZümiSzasza

Tagság: 2010-02-08 13:32:41 Tagszám: #82155 Hozzászólások: 333 |
68746. Elküldve: 2010-06-01 16:17:25, Hétköznapjaink
|
[20455.] |
Szóval az van, hogy vidéki gyerekként saját szememmel láttam, hogy anyukám a naposcsibéből 6(!) hét alatt csinált kifejlett csirkét. Nem hiszem hogy bármi olyan lett volna a húsában ami egészséges.
Másrészt Töfike úgy fosott a csirkétől mint a pelikán, mindaddig amig le nem szedtem róla az összes zsírt. Ha tiszta csirkehúst kap semmi baja. Sőt nagyon szereti.
Valószínűleg a "csirkealergiás" kutyák nagy része nem a csirkehúsra alergiás hanem a zsírra, vagy arra a sok szemétre amit a csirkékkel etetünk. Ami meg az alergiát illeti nem hiszem hogy sokan kifizetnének több ezret egy vizsgálatért, inkább tápot váltanak és elkönyvelik a kutyát alergiásnak.
Képeink
|
| | | [válaszok erre: #68748 #68749] |
[előzmény: (68741) Redzsy, 2010-06-01 15:58:07] |
|
Törzstag
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68745. Elküldve: 2010-06-01 16:16:42, Hétköznapjaink
|
[20456.] |
Akkor még olcsón megúszta. Itt 30e a bírság. Akkor is ha nincs nálad kakiszacsi! Mifelénk közterületesek....
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | |
[előzmény: (68744) Marcsi és Rambó, 2010-06-01 16:13:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Marcsi és Rambó

Tagság: 2010-01-29 09:41:24 Tagszám: #81817 Hozzászólások: 1116 |
68744. Elküldve: 2010-06-01 16:13:37, Hétköznapjaink
|
[20457.] |
Ja még azon röhögök hogy csak a futtatásnak kijelölt bekerített helyen futhat az eb,ott engedheted el.......na ezzel volt gond Szegeden,az ismerősöm elengedte a shae-pei-ét de olyan nyugodt és senkihez nem megy oda...és elkapták az ebrendészek vagy mi amik egyre sűrűbben járőröznek és lebüntették ha jól emlékszem 5000ft-ra...akkor mondta hogy ezt nem fizeti ki,mert először csináltassák meg a futtatót ami nem a közelben van,mert drága kis gyerekek szarrá rongálták....na mindegy,a közelben meg nem engedélyezik az építését,pedig óriás kihasználatlan terület áll rendelkezésre....pedig aláírásgyűjtés is volt....na mindegy,ki érti ezt?amúgy kezdem nem csípni a törvényhozókat...
|
| | | [válaszok erre: #68745] |
[előzmény: (68743) Marcsi és Rambó, 2010-06-01 16:07:59] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Marcsi és Rambó

Tagság: 2010-01-29 09:41:24 Tagszám: #81817 Hozzászólások: 1116 |
68743. Elküldve: 2010-06-01 16:07:59, Hétköznapjaink
|
[20458.] |
Most olvasgattam milyen rendeleteket hoztak Kecskeméten állat ügyben..na a poén hogy a vakvezető kutyán kívül más kutyát a liftben szállítani tilos...na de ha az ember egy 10meletesben a legfelső szinten lakik,és naponta 3 alkalommal kell levinni a kutyát,akkor lépcsőzzön le majd fel napi 3 x a 10.-re??? megnézném azok emberkék fejét,akiknek ez a fejéből kipattant,és megnézném őt lépcsőzés közben........
|
| | | [válaszok erre: #68744] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Zsukov

Tagság: 2007-09-17 10:30:36 Tagszám: #49345 Hozzászólások: 1951 |
68742. Elküldve: 2010-06-01 16:02:22, Hétköznapjaink
|
[20459.] |
Mintegy 16 oldalt olvastam vissza, ezúton is elnézést , hogy csak ennyit
Sajnálom Dezsőkét
Elvira,
Bolha-kullancs ellen nem próbáltátok még a Luposan Zeckweg-et? Elméletileg ez egy gyógynövénykeverékes táplálékkiegészítő.
Én is használom, mondjuk jó, killtix mellé, de jobb félni alapon.... Ismerősöm csak ezt használja. Nem is nagyon van kullancs a kutyában, ami meg van, az meg már döglött ettől a cucctól
nszethi,
oszt' a jürgengyereknek mé' nincs a szekrény tetején kosár????????
Az illatos úti akcióért meg Überek vagytok!
Legközelebb hol népszerűsítetek?
Ennyi fért az aranyhalnyi memóriámba a visszaolvasásból
CSÓK
Blogom Videók
|
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68741. Elküldve: 2010-06-01 15:58:07, Hétköznapjaink
|
[20460.] |
Hát lehet néha majd adok azért neki. Furi kicsit még, mert a spiccemnek nem adhattam csak gyógytápot, mert kicsinálta minden... Hubának meg lehet a jutifalattól a kutyacsokiig mindent tolni. Ő meg nem panaszkodik!!!
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | | [válaszok erre: #68746] |
[előzmény: (68738) ZümiSzasza, 2010-06-01 15:52:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68740. Elküldve: 2010-06-01 15:56:35, Hétköznapjaink
|
[20461.] |
Hát én azért távolt tartom Hubust a piptől. A malachúst meg kizárt dolognak tartom, hogy kapjanak, mert a spiccem attól lett beteg, majd meghalt sajna. Hosszú história ez. A lényeg, hogy a pulykát és a marhát marhául szereti!!!
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | |
[előzmény: (68739) nszethi, 2010-06-01 15:53:57] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 nszethi

Tagság: 2008-03-13 16:11:44 Tagszám: #57030 Hozzászólások: 5606 |
68739. Elküldve: 2010-06-01 15:53:57, Hétköznapjaink
|
[20462.] |
a szója meg ki tudja mi, mert a más szárnyas is kap szóját, és arra nem szoktak. Liba, pulyka stb.
Ettől függetlenül én adnék neki, amit megkíván, aztán úgyis kiderül, ha valami nem jó. Az allergia sem olyan szokott lenni, hogy 1x adok valamit, aztán hopp kihullott még a foga is. Időben észre lehet venni, és váltani.
Úgyhogy ha nincs konkrét gyanú, akkor én nem stresszelnék.
Én adok a Gyíkarcnak mindenből, amit meg akar kóstolni, de övé szokott lenni a maradék kaja is. Persze a rendes táp az alap.
Tavaj jól járt a bulltáborban, mert asztalközelben volt kipányvázva, így befalhatta amit Árpi lepucolt a marhalábszárakról.
Csirkét (szalmonella) csak a macskák kapnak nyersen, disznót senki nem kaphat, marhahúst bármelyik.
|
| | | [válaszok erre: #68740] |
[előzmény: (68733) Redzsy, 2010-06-01 15:38:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ZümiSzasza

Tagság: 2010-02-08 13:32:41 Tagszám: #82155 Hozzászólások: 333 |
68738. Elküldve: 2010-06-01 15:52:10, Hétköznapjaink
|
[20463.] |
Legalább annyi mint a csirkealergiának.
Képeink
|
| | | [válaszok erre: #68741] |
[előzmény: (68737) Redzsy, 2010-06-01 15:47:27] |
|
Törzstag
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68737. Elküldve: 2010-06-01 15:47:27, Hétköznapjaink
|
[20464.] |
Hubus a banánra, és az eperre van ráindulva nagyon. A dinnyét nem prószáltuk még, de ami késik... Répát nem adok neki, mert méd amikor a spiccem volt azt mondták besárgul a bundája... Szerintetek ennek van alapja?
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | | [válaszok erre: #68738] |
[előzmény: (68735) nszethi, 2010-06-01 15:44:39] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ebadta

Tagság: 2007-04-19 20:36:47 Tagszám: #44118 Hozzászólások: 3060 |
68736. Elküldve: 2010-06-01 15:46:13, Hétköznapjaink
|
[20465.] |
csirkeallergiával kapcsolatban bemásolok egy írást az acana fórumáról:
"Közel 10 éve tevékenykedem a szakmában, és több ezer gazdival találkoztam személyesen, leveleztem, vagy a fórumon írogattunk egymásnak. Ezen időszak alatt egyszer fordult elő egy darab bárányhús-allergiás panasz, volt egy kutyus aki a krumpliban található fehérjére volt allergiás, és egy kiállításon találkoztam két halfehérje-allergiás kutyával, akiknek a gazdája is allergiás volt a halhúsra. Legalábbis a gazdi ezt állította, aminek a valószínűsége szinte a nullával egyenlő. A három esetet kivéve, a többi kutya mind csirkére volt allergiás! Ebből azt a következtetést lehetne levonni, hogy a csirkefehérje rendelkezik valamilyen különleges allergén tulajdonsággal a többi fehérjéhez képest, ami NEM igaz! A csirkehús kiváló fehérjeforrás, a kutya jobban tudja megemészteni és hasznosítani más húsokhoz képest; azaz a csirkefehérje biológiai értéke nagyon magas, csak a tojás előzi meg! Aminosav-tartalma és-összetétele is ideális a kutya szervezete számára. Soha egyetlen tanulmány, kísérlet nem szólt arról, hogy a csirkefehérjének fokozottabb allergén tulajdonságai vannak. Az köztudomású, hogy az allergiás reakciók döntő része valamilyen fehérjére alakul ki. A kutyáknál a leggyakrabban előforduló allergiatípus a BOLHAALLERGIA, amely során a bolha nyálában található fehérje okoz allergiás reakciót, ha bekerül a szervezetbe. A második leggyakoribb az INHALÁCIÓS allergia, köznapi nevén a pollenallergia; ebben az esetben is a virágporban található fehérjék okoznak problémákat. A harmadik a TÁPANYAG-allergia, ilyenkor az elfogyasztott ételben található fehérjék okoznak galibát. Hogy miért csak a harmadik a sorban? Egyszerű a magyarázat; az étrenddel bekerült fehérjék átesnek az emésztés folyamatán mielőtt bekerülnek a vérkeringésbe, és ezért kevésbé veszélyesek. Szemben, pl. a pollenallergiával, mely során a veszélyes fehérjék közvetlenül tüdőbe kerülnek, ahol nem roncsolódnak, és ezért gyakrabban okozhatnak galibákat. Tehát a Magyarországon diagnosztizált kutyák közel 100 %-a csirkefehérjére allergiás, ami gyakorlatilag azt jelentené, hogy a kutyák kizárólag csirkefehérjével találkoznak a táplálkozás során (hiszen a csirke nem allergénebb más fehérjéknél!). Pedig a kutyusok étrendje nagyon sok más fehérjét is tartalmaz. Gondoljunk csak a gabonákhoz köthető fehérjékhez! A szemestakarmányok tartalmaznak bőven fehérjéket (sikérek), melyek nagyon is allergének. Szóval, a kutya nagyon sokféle fehérjét fogyaszthat, ennek csak egy része lehet a csirke. De ismerve a hazai táplálási szokásokat, a kutyapopuláció döntő részének étrendje nagyobb részt tartalmaz növényi fehérjéket, mint állati eredetűeket. Sőt, az ún. prémium, szuperprémium, holisztikus és egyéb marketingcímkével ellátott termékek is döntően gabonákból készülnek! Ennek ellenére az elmúlt 10 évben még sohasem halottam, pl. búzasikér-, vagy kukoricasikér-allergiáról (analóg példa az embereknél előforduló lisztérzékenység, amikor a gabona sikértartalmára reagál kórosan a szervezet, igaz ezt a szakemberek nem tekintik "klasszikus" allergiának), pedig a kutyusok döntően ezekkel találkoznak. Más szóval, ha igaz lenne a csirkefehérje-allergia kizárólagossága (gyakorlatilag most ez a helyzet), az azt feltételezni, hogy a kutyák kizárólag csirkét esznek, azaz csak csirkefehérje jut be a szervezetükbe. Hiszen az ilyen típusú allergia kialakulásához (IgE antitestek által közvetített allergiás reakció) az allergén fehérjének folyamatosan be kell jutni a szervezetbe, hogy elég antitest - IgE - termelődjön, melyek rákapcsolódnak az allergén fehérjékre - esetünkben ez a csirkefehérje -, és leadják az infót a hízósejteknek, melyek, pl. hisztamint bocsátanak ki, és megjelennek az allergiás tünetek. Mivel a kutyusok nemcsak csirkefehérjét esznek, ezért könnyen belátható mekkora képtelenség az, hogy minden kutya csirkefehérjére allergiás. Vannak konkrétabb számok is. Egy angol tanulmány szerint, a kutyapopulációban kb. 1 %-ra tehető a tápanyag-allergiás állatok száma. Egy másik tanulmány szerint, a tápanyag-allergiában szenvedő ebek kb. 36 % lehet csirkére allergiás (csak ez a két pontos adat áll rendelkezésemre); ha a magyar kutyatársadalmat 2 millióra becsüljük, akkor könnyen kiszámolható, hogy kb. 7000 egyed lehet csirkefehérjére allergiás ebben a populációban ( 2 000 000 × 0,01 × 0,36). No comment! Akkor miért diagnosztizálnak nagy számban csirkefehérje-allergiát? Mert hiányzik a megfelelő ismeret és képzettség + sokak számára fontos megmutatni szakmaiságukat, ami valójában nem létezik. Szégyen! És végül a válaszaim: A csirkeporc ún. IMMUNPRIVILEGIZÁLT szövet, tehát kiváltságot (privilégiumot) kapott az immunrendszerünktől, amely nem veszi észre (vagy csak nagyon ritkán), mivel nem bocsát ki olyan anyagokat, amelyek alapján észre lehetni venni. Pl. immunprivilegizált szerveink a szem és az agy is. Tehát elenyésző az esélye bármilyen allergiás reakciónak csirkeporc fogyasztása esetén, pontosabban ugyanannyi, mint cápa-, vagy marhaporc esetén. A CSIRKEZSÍR nem fehérje, tehát az IgE antitestek által közvetített allergiás reakciók (az antitestek csak fehérjékhez kötődnek!) nem alakulhatnak ki. Hangsúlyozom az allergiás problémákat, mert emésztési zavarokat okozhatnak a zsírok, illetve olajok, és ezek bármely fajtája, de ez egy másik történet. A csirkezsírt nagyon jól emészti a kutya. "
és még annyit hozzátennék tapasztalatból, hogy sokszor kiderül a csirkére allergiásként diagnosztizált kutya kosztjáról, hogy tulajdonképpen egy ócska táp, ami kukoricából készült nagrészt, színezékkel, ízesítő- és tartósítószerrel,
majd mikor elkezd enni a kutya igazi csirkehúst (vagy igazi csirkehúst tartalmazó, és egyéb káros összetevőktől mentes jó minőségű szárazeledelt), lám semmi baja.
sok példát tudok mutatni erre.
úgyhogy ki tudja...sokszor a tesztek sem megbízhatóak, és az orvosok se tudják biztosan
|
| | |
[előzmény: (68731) ZümiSzasza, 2010-06-01 15:35:56] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 nszethi

Tagság: 2008-03-13 16:11:44 Tagszám: #57030 Hozzászólások: 5606 |
68735. Elküldve: 2010-06-01 15:44:39, Hétköznapjaink
|
[20466.] |
Szerintem itt is az első lépés a genetika. Vagy hordozza a hajlamot, vagy nem. Aztán jön még a kölyökköri táplálás, hatások. Úgy gondolom, amelyik kutyánál ez a két első lépcső rendben van azok ritkán lesznek allegrgiások felnőtt korukban.
Persze vannak olyan dolgokot, amik allergizáló hatásúak lehetnek, pl a paradicsom, vagy a dió, stb. Persze ez nem jelenti azt, hogy időnként nem kaphat nasiként egy darabkát, ha már patakokban folyik érte a nyála.
Jürg a banánra, répára, dinnyére kattan. Rendesen élvezettel csócsálja. Minden mást egyben nyel, de a répát szépen megrágja.
|
| | | [válaszok erre: #68737] |
[előzmény: (68719) ZümiSzasza, 2010-06-01 14:39:57] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ZümiSzasza

Tagság: 2010-02-08 13:32:41 Tagszám: #82155 Hozzászólások: 333 |
68734. Elküldve: 2010-06-01 15:43:16, Hétköznapjaink
|
[20467.] |
Arra gondolok hogy hova lett?
Képeink
|
| | |
[előzmény: (68733) Redzsy, 2010-06-01 15:38:46] |
|
Törzstag
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68733. Elküldve: 2010-06-01 15:38:46, Hétköznapjaink
|
[20468.] |
Arra gondolsz, hogy nem is a pipire allergikásak, hanem a szójára, ami benne van...
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | | [válaszok erre: #68734 #68739] |
[előzmény: (68731) ZümiSzasza, 2010-06-01 15:35:56] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68732. Elküldve: 2010-06-01 15:37:24, Hétköznapjaink
|
[20469.] |
Rendicsek!!
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | |
[előzmény: (68730) Maryann.Bully., 2010-06-01 15:31:05] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ZümiSzasza

Tagság: 2010-02-08 13:32:41 Tagszám: #82155 Hozzászólások: 333 |
68731. Elküldve: 2010-06-01 15:35:56, Hétköznapjaink
|
[20470.] |
Na most ezt nem értem! Elöbb volt itt egy bazinagynagy cikk a csirkealergiáról, most meg nincs.
Képeink
|
| | | [válaszok erre: #68733 #68736] |
|
|
Törzstag
|
|
 Maryann.Bully.

Tagság: 2009-02-07 18:57:59 Tagszám: #70205 Hozzászólások: 2124 |
68730. Elküldve: 2010-06-01 15:31:05, Hétköznapjaink
|
[20471.] |
Ha megvárjuk esetleg egymást akkor eltévedhetünk együtt is! Mert én is a keletibe megyek!
Mariann
AspenZara
|
| | | [válaszok erre: #68732] |
[előzmény: (68728) Redzsy, 2010-06-01 15:08:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Maryann.Bully.

Tagság: 2009-02-07 18:57:59 Tagszám: #70205 Hozzászólások: 2124 |
68729. Elküldve: 2010-06-01 15:29:07, Hétköznapjaink
|
[20472.] |
A taktikost lehet hogy ő sem csípné..
Mariann
AspenZara
|
| | |
[előzmény: (68716) Marcsi és Rambó, 2010-06-01 14:26:03] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68728. Elküldve: 2010-06-01 15:08:26, Hétköznapjaink
|
[20473.] |
Majd számolom a megállókat! Amúgy meg szőke vagyok!!!
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | | [válaszok erre: #68730] |
[előzmény: (68727) ZümiSzasza, 2010-06-01 15:07:39] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ZümiSzasza

Tagság: 2010-02-08 13:32:41 Tagszám: #82155 Hozzászólások: 333 |
68727. Elküldve: 2010-06-01 15:07:39, Hétköznapjaink
|
[20474.] |
Ne má! Keletinél felszálsz, Baross u.-nál leszálsz. Nem bonyis.
Képeink
|
| | | [válaszok erre: #68728] |
[előzmény: (68726) Redzsy, 2010-06-01 14:56:36] |
|
Törzstag
|
|
 Redzsy

Tagság: 2010-03-10 20:24:01 Tagszám: #83127 Hozzászólások: 1601 |
68726. Elküldve: 2010-06-01 14:56:36, Hétköznapjaink
|
[20475.] |
Jaja megnéztem! Még jó, hogy alig kell buszozni! Tuti eltévedek...
"Senki sem esedezik úgy a bocsánatért, mint egy vétkes kutya."
|
| | | [válaszok erre: #68727] |
[előzmény: (68725) ZümiSzasza, 2010-06-01 14:54:00] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
|