Különben ezeket a gondokat szóban rég letisztáztuk volna - ahogy ezt a múltkorinál Gábor vagy Tamás is írta -, és nem fajult volna el idáig, bizonyos helyzetekben írásban mindenki (értem ezt magunkra, rátok is) bunkónak tűnhet valamennyire, ha egy kicsit bosszús, aztán a valóságban gondolom senkinél nem olyan rossz a helyzet, mint amilyennek itt tűnhet. :)
Emlékeztetőül: most épp nem azon folyik a vita, hogy megírunk-e egyetlenegy bizonyos kritikát, hanem hogy miért zavar minket az, ha valaki letöltőhelyeket publikál itt, amit akár mailben is le lehetett volna egymás közt zongorázni, és senki nem szólt volna semmit, csak hát ahhoz kéne tudni alkalmazkodni, amit nem mindenki akar. Leszögezném, hogy más is ki lett már törölve, de ezek szerint ők értették, hogy miért, Okeanos az egyetlen, aki nem vette ezt tudomásul.
Szóval ismét egy nagy horderejű probléma. Vegyük szépen sorjában, aztán bővebb kifejtést már nem szánok a témára.
Szerepel a fórumszabályzatban a letöltéses hozzászólásokról valami?
Igen.
Ott van, hogy a fórumozóknak a szabályzatot el kell fogadnia ahhoz, hogy ne tűnjön el a hozzászólásuk?
Igen.
Ott volt mindig is, vagy ma raktuk oda?
Ott volt.
Nem lehetne esetleg ezt figyelembe is venni?
Ahogy látom, nem.
Ki a hibás, ha valami ki van írva, de a másikat egyszerűen nem érdekli, utána meg felháborodik a következményeken?
Ezek szerint a kiíró.
Bonyolult dolog lenne egyetlenegy dolgot figyelembe venni, ha kérjük?
Ezek szerint igen. Minden más értelmes fórumban gondolkozás nélkül törölve lenne a vétkes hozzászólás, és utána lehetne kiabálni, senkit nem érdekelne. Itt viszont minket érdekel, lehet, hogy nekünk sem kellene itt magyarázkodni. Főleg azért, mert úgyis ugyanaz marad a vélemény rólunk, mintha a miért lettem törölve kérdésre azt írnánk, hogy csak.
Hogy lehet úgy kezdeni egy hozzászólást, hogy ugyan tudom, hogy ez nektek nem fog tetszeni… és még ekkor sem kapcsol az illető, hogy ez már-már provokáció lesz felénk, hogy ugyan kértétek, de csak azért is tojok rátok, hülyék? És utána hogy lehet ennyire megsértődni a törlésen?
Szögezzük le: a fórum az egy plusz dolog. Az oldal látogatottsága nem ettől függ, ez egy hely, ahol a közös érdeklődésűek beszélgethetnek. Ha kettő-három fórumozó esetleg kiesik, attól az nem azt jelenti, hogy egyre kevesebb olvasónk lesz. Ez azt jelenti, hogy szerencsére csak két-három ember van a fórumon, aki képtelen azt elfogadni, amin nem tud változtatni. Én viszont nem biztos, hogy szeretnék olyan emberrel beszélgetni, aki olyan véleménnyel van rólam (is), amiket itt dühből vagy eldurvult őszinteségi rohamból beír.
A napi 800-900 (700-1200) látogató (látogatószám, tehát nem klikkelésszám)
így is, úgy is megvan, és lassan, de biztosan nő a tábor. Én annak csak örülök, ha a fórumon értelmes emberek gyűlnek össze, de itt általában miről szól a fórum? Rólunk. Azért engedtessék meg nekünk, hogy ilyen esetben ne húzzuk be fülünket-farkunkat, hanem védekezzünk (amit tényleg én sem értek, hogy miért is kellene) a támadások ellen. Ugyanúgy emberek ülnek ezen az oldalon is, akiknek igen rosszul esik, amik itt időnként megjelennek, meg hogy feleslegesen reagálgatnak,mert változás úgysem lesz, nem pedig szerkesztőistenek, akikről lepereg minden.
Azért nem ártana észrevenni, hogy sosem mi kezdtünk el sértegetni benneteket, ám mi nem éppen finomkodást kaptunk egyesektől. Amiatt azért nincs értelme a fórumnak, hogy legyen egy hely, ahol az alapesetben teljesen nyugodtan kérődző szerkesztőkbe bele lehet jól állandóan rúgni.
Megoldás a fórum felfüggesztése is lehetne, de annak sok értelme nincs. Aki nem hajlandó elfogadni a kezdetektől (!!!) fennálló szabályzatot, nyugodtan keressen olyan helyet, ahol nincs ilyen. Valamilyen szabály mindenhol van, de hátha. Szeretettel várjuk továbbra is azokat (köztük azokkal, akiknek ugyan gondjuk van/volt velünk, de neadjisten átgondolják ezt az egészet), akik képesek békésen viselkedni, nem csak sérelmeket gyűjtögetnek, amit alkalomadtán az arcunkba vághatnak. Ha ez pár embert jelent, akkor legyen pár ember, de az a pár legalább nem a másik gyalázását tűzte ki életcéljául.
Brooks, nincs olyan itt, hogy kötelező dolog. A munkámban van kötelező dolog, a hobbimban nincs, és más felszólítására pláne nem lehet és nem is lesz, bocs.
Modigliani. Ha láttam volna a filmet, meg is írom, de nem láttam. Ám minthogy szinte semmilyen más kritikát sem nagyon írtam a két-három hónap alatt a korábbi átlagomhoz képest, így ez is kimaradt. Megígértem, egyszer lesz, érdekel a film és a zene is. De nem ekörül forog az életem. Hosszú listám van róla, miről kellene írnom, ez is közte van.
Ha nem lenne érdeklődő, nem csinálnánk, az biztos. Így sztem egyértelmű, hogy az olvasóknak készítjük az oldalt, nem magunknak, bárki bármit is mond. Például a festők is minél több embert szeretnének elérni, nem a raktárnak festenek.
"és max 1 napig lehetünk dühösek, különben nem a másikkal, hanem magunkkal szúrunk ki."
Ezzel egyetértek, viszont nem én vagyok, aki elkezdi szidni a másikat, meg hogy én többet ide nem írok ilyen embereknek.
Gábor, nem értelek, mint aki életében nem fórumozott még. :) Megint egy újabb érdekes probléma. Ha van mondanivalóm vmi beírással kapcsolatosan, azt beírom, de azt, hogy igen, szerintem is egész jó a Steamboy, ezúttal lusta voltam beírni, meg rajtam kívül véletlenül mindenki más is. Pont én vagyok az, aki a tisztázásig erősen meg tud sértődni, ha vki elfelejt reagálni egy mailemre, de érdekesmód mégsem omlottam össze, hogy a minap belinkelt vicces 300-as Simpsons-trailerre senki nem szólt semmit. Pedig biztos volt, aki megnézte, de senki nem reagált rá. És? Nem volt véleménye, nem tetszett neki, lusta volt megnézni, ennyi. Emiatt nem kezdek el fortyogni magamban, aztán valami későbbi vita során nem hozom elő, hogy bezzeg 2007 őszén senki nem reagált az egyik hozzászólásomra! Belinkeltem egy PG-s dalt is, és ha véletlenül épp Tamást nem érdekli a téma, nekem sem reagál senki, köztük te sem. Most én meg sértődjek meg rád? Írsz valamit, én biztosan olvasom, és ha van mondanivalóm, reagálok rá. Azt nem mindig fogom beírni, hogy aha, tényleg jó. Vagy legyen egy állandó ember, aki reagál azoknak, akiknek senki? Te sem írsz minden egyes hozzászólásra véleményt, fordított esetben meg csodálkozol, hogy véletlenül épp senkinek nem volt mondanivalója a tiédre? Ezt ha átgondolod, biztos rájössz, hogy elég egyoldalúan láttad. :)
***
Hogy kinek melyik zene milyen, az az ő dolga. Az mindegy, hogy a másiknak műanyagzene valami, attól te szereted, és kész. Ha másnak nem tetszik, az ő baja, de attól még ő sem azt fogja írni, hogy nem olyan jó, ha egyenesen szarnak tartja. Van, akinek Transformers az, van, akinek Zimmer, van akinek Bates, teljesen mindegy. Ezen már ne sértődjünk meg azért. Szerintem borzasztó zene az F/X, hasonlóan nívós a Time to Kill is nálam, de Laci meg Attila is csak röhögtek ezen, amikor közöltem velük, nem átkoztak ki. Nekem nem tetszik, erről van szó pusztán, és nem azt mondtam neki, hogy hát ez nem tökéletes zene, hanem hogy ez mekkora fos. Nekik attól még jó zenének számít, de ez legyen csak az ő bajuk. :)
Köszi, de hidd el, hogy a többiek sem rosszabbak nálam!
Tegyük már félre a sértettségeket és beszélgessünk a filmzenékről, vagy felőlem akár afociról is, mit én bánom, csak ne együk egymás életét.
Még egy uccsó gondolat a legutolsó ponthoz:
a fórumszabályok továbbra is érvényesek maradnak és törölve lesznek a hszek, ha azok tartalmilag ütköznek a szabályokkal. Kérlek vértsétek meg ,hogy nem szeretnénk semmiféle jogi szervezet műkösédével és az általa nyújtott vizsgálati módszerekkel közelebbről megismerkedni. Nem azért készítjük ezt, hogy utána papírokkal rohangáljunk a hónunk alatt.
[előzmény: (2591) Kulics László, 2007-09-15 22:51:14]
Zsolti, ezt most kurvára nem vágom! Ami üzenet Halesz néven érkezett be azt én írtam, remélem most Halmai_Gábor néven fog beérkezni, de a durva rész az hogy egyébként a mindennapi becenevem az Halesz. Ez tényleg durva.
Az elmúlt napokban újra felfedeztem James Newton Hoard "Unbreakable"-jét, Harald Kloser "The Day After Tomorrow"-ját, és Patrick Doyle "Eragon"-ját, melyek egy kis kihagyás után teljesen üdítőleg hatottak rám. Plusz meguismerkedtem egy háromlemezes Ennio Morricone válogatással (Platinum Collection), amelyről hamarosan bővebb írásban fejtem ki véleményemet.
Nem szidjuk a Terminatort. Az egyteljesen korrekt muzsika :))) Amúgy a "Soldiers Retreat/blablabla" című számban van és eléggé egyértelmú, hogy arról van szó. :)))
Mychael Danna pl egy olyan komponista, akit valahogy nehezen tudok befogadni a körömbe. Írt egy sztem eszméletlenül jó Capote és egy, az általad is említett The Nativity Storyt, melyeket igen sokat hallgatok, de azon túl nem sok műve keltette fel érdeklődésemet - bár nem is többtucattal próbálkoztam. Az utóbbi idők termései közül még a Breachben láttam némi fantáziát a magam mércéje szerint, így az néhányszor lepörgött a lejátszómban, de a Fracture-t például elég volt egyszer meghallgatnom tőle. Persze lehet, hogy ezzel sokan nem értenek egyet, én az elején említett két aébum miatt ettől még jó zeneszerzőnek tartom, csak a többi, általam már megismert alkotása nem lopta be magát a szívembe.
Részemről álljon itt pár gondolat a mai nap témájához, melyekkel egyúttal véglegesen lezárom az ilyen irányú veszekedéseket, ugyanis én sehol sem szeretem a konfliktusokat és a negatívumokat (nemrégiben Zsolt* szerkesztőtársammal pl ilyen ok miatt hagytunk el hosszú évek után egy másik fórumot pl.)
Tehát:
- amit Attila írt, az sajnos való igaz: egy kezünk is sok ahhoz, hogy megszámoljuk, hogy a honlap működése óta hány alkalommal sikerült hazai terepen partnerkapcsolatot létrehozni - és nem azért, mert kevés helyen próbálkoztunk, vagy mert rögtö úgy kezdtük, hogy pénzt kérünk. Tisztelet a kevés kivételnek a cégek többsége vagy szóra sem méltatott, vagy ígért fűt-fát személyesen, majd utána szépen eltűnt, hiába kerestük e-mailben és telefonon egyaránt (és ő konkrétan nem kis emberke a hazai és a külföldi filmes életben). Bezzeg a külföldiekkel nem egy kapcsolatot sikerült már kiépíteni és megtartani, pedig ők aztán az interjúkon kívül egy kukkot sem értenek abból, ami a honlapon van, ergo lehetne az akár egy recept, vagy az atombomba elkészítésének receptje is, mégis készségesek velünk.
- ez a nem törődünk az olvasók kívánságaival dolog megint csak kissé rosszkor jövő példa. A GYU-s hír például egy csütörtöki hsz alapján készült, és bevallom jómagam, aki a hírt kreálta addig nem is tudott semmit sem a pontos időpontról. A másik, hogy végre a szokásos, és általam már iszonyatosan unt Zimmer illetve Williamses témák mellett felbukkant Goldenthal neve is a TItus kapcsán. Mivel azt én anno csak egyszer hallottam, ezért inkább egy másik korábbi művéről, a Time to Killről készítettem gyorsban egy írást, hogy ha már felmerült itt a neve, akkor legyen egy hozzá kapcsolódó lemezkritika is - az látható, hogy a csapat azon része, aki még értékelte, nem igazán volt oda meghallgatásának hirtelen jött lehetőségéért, de ez már más dolog :))) És ez nem egyedi eset, korábban is volt már olyan ,hogy az itteni írásko, kérsek hatására került fel a honlapra valami.
Egy másik idekapcsolódó dolog, hogy anno felmerült egy kérés poénosan, hogy elég a Zimmer kritikáimból. Nos, azóta megfogadtam, hogy nem írok többet - pedig szeretnék -, úgyhogy részemről nem kell tartani tőle.
- bár többnyire közös nevezőn vagyunk egymással mi, a holnap szerkesztői - hiszen másként nem is tudnánk ezt csinálni - van néhány pont, amiben nem mindig egyezik mindenki véleménye. Én pl. azt vallom, hogy az olvasók számára készülnek az írások - mégha azok nem pont a GYUról vagy SWről szólnak -, persze elsősorban azokról a kiadványokról, melyeket le tudok emelni a polcomról, vagy el tudok kérni valamelyik szerkesztőtársamtól. És én azt szeretném, hogy minél több művet hallgassanak, ismerjenek meg az idelátogatók, még akár úgy is, hogy nem megveszik, hanem mondjuk megnézik a filmet és valamelyik írás hatására esetleg jobban figyelik alatta a zenét - ez már részletkérdés. Az, hogy egy ilyen honlapnak néhány alapművet kötelező bevenni a listájába, aláírandó tény. Néhány már benne van, néhány meg majd lesz...egyszer. De mondjuk egy Titanicot vagy GYU-t - ami egyébként most megy az egyik ker.csaton - jóval többen ismernek, mint egy Reapinget, vagy Time to Killt, vagy Eraserheadet, vagy mit tom én még milyet. Jónéhányat még én sem hallgatnék meg önszántamból, ha valaki nem írt volna róluk - pl én egy Mechanikus narancs vagy Trükkös halál aláfestését biztos nem. Szívesen teszem bele szinte minden szabadidőmet ebbe a hobbiba már évek óta és örömömre szolgál, ha ezt másokkal is megoszthatom, melynek hatására aztán vagy megszeretik a zenét, vagy lehülyéznek, hogy ilyen szarra hogy lehet jó pontot adni vagy ellenkezőleg. Az már az olvasó véleménye.
- én továbbra sem szeretném, ha emberek mennének el a fórumról, és azt sem, hogy a sablonossá váló és rém unalmas "Zimmer mindig ugyanazt nyomja, halál unalom", "Williams az Isten mert nála jobb nincs" beszélgetések között egy ilyen csetepaté legyen a sorminta
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-09-16 08:30:34]
nekem speciel csak az esett kicsit rosszul amikor gonit úr leműanyagozta az általam addig istenített transformers scoret. én amióta itt vagyok sztem egyszer írtam olyan zenéről ami szar, arról is megpróbáltam inkább viccesebb felfogásban. főleg nem olyat szarozok le amit az előttem szóló szeret. aztán hogy ajánlásokkal kellene inkább foglalkozni...pár napja kiírtam ajánlásként jablonsky steamboyát...sztem eléggé le lett szarva. a letöltéses "mocskolódásról" meg egyetértek totálisan okeanos-szal. asszem kb 1-2 hónapja kérdezett vki vmit egy lejátszóról, vagy tán kodekről, vki ki is tette a letöltésre alkalmas linket. törlésre nem került...okeanos kiadatlan boltban nem kapható zenéket írt ki állítása szerint. ahogy a filmekben szokták mondani "do the math"
Hát én is megjöttem és látom megint áll a bál...:O
Okeanos merő jószándékból írta amit írt ezzel nyílván senki nem vitatkozik, ezt nem a megfelelő formában tette (megjegyzem nekem sem esett le hirtelen hogy rosszul fogalmaz) ebbe a hibába könnyű beleesni mint most az ki is derült. Egy dolgot azonban el kell fogadnunk ha a hozzászólással mások bajba is kerülhetnek (bármily csekély is az esély rá) akkor mi sem tennénk mást mint a szabályzat alapján törölnénk a hsz-t.
Most hangsúlyozom nem akarok senkit sem védeni nekem (ehhez a vitához vajmi kevés közöm van) de azért a hangnemet illetően tartsuk magunkat az eddigi normákhoz. Nekem nem tisztem eldönteni kinek van igaza ebben a kérdésben de nem szívesen nézem ahogy emberek egymásnak esnek ilyen csekélységek miatt főleg a megfelelő hangnem nélkül. Személy szerint egyszerűen élvezem olvasni a fórumot naponta és diskurálni másokkal még a kritikákat sem olvasom annyit mint a hsz-eket. Ezek a balhék senkinek sem tesznek jót sem a szerkesztőknek sem másoknak csak rossz kedvet kölcsönöznek a másiknak, ez a fórum eddig nem erről szólt. Ne változtassuk át olyanná amilyenné érzésem szerint senki nem szeretné.
A lent említett zene sablonos ez teljes mértékig igaz de valahogy nekem még ezek is tetszenek, természetesen mindent összevetve az értékük azért nálam sem maximumosak talán néha kedv függő is a dolog. Néha jól esik inkább a jól hangszerelt "lopásokat" meg persze az eredetit hallgatni mint más komolyabb műveket de az életképességét tekintve az utóbbiakat nem fogom megunni sok sok év múlva sem, lehet hogy a műanyaggal másként lesz majd az idő eldönti
Igen, valóban. Ezek az értelmes témák, amiket felsorolsz alúl. Akkor miért nem erről beszélsz, és miért egy vitát szítasz badarságokkal? Pl.:
mi az, hogy érzelemhiány? Ismersz te engem, vagy innen bárkit is az oldal szerkesztői közül? Gondolod előadásokat tartanának a kollegák rendezvényeken, vagy fent tudnánk tartani egy ilyen oldalt, és szenvedéllyel dícsérni a megjelenő zenék 90%-át (mert már azért is kaptunk kritikát, hogy túldícsérünk mindent) ha nem volna bennünk JÓ nagy adag érzelmi kötődés ezen művészet felé? Hogy mi a titka a szerkesztők higgadt fórumozásának? Nem érzelemhiány, hanem elárulom: önuralom! Tisztelet a többi fórumozó felé.
Az oldal látogatottsága pedig nem a fórumozók létszámából tevődik össze, hanem nyomonkövethető egy precíz számlálóval ( 1 IP cím = 1 látogató, bármennyiszer is jeleníti meg a lapokat), ami az egész oldalra kiterjed.
Nem kérdőjeleztem meg a kulturáltságodat, ahogy írod első soraidban, hanem egyszerűen most éreztem úgy (nem, nem gonit hatására, ezt sem találtad el, június óta érett ez bennem), hogy írok neked. Kicsit elegem lett a sok személyeskedésedből, miközben viszontválaszodban már arról írsz, miért nem a témáról folyik a diskurzus. Emlékeim szerint eddigi hozzászólásaim csak filmzenei témájúak voltak, ez utóbbi kettő, neked címzettet kivéve.
Értelmes témák: MINDEN, ami filmzene, amihez, csak a a fórumozóknak kedve van, és nem egymás piszkálása.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-09-15 15:12:08]
Én most úgy érzem kultúrált hangnemben szólaltam meg. Gonit5 hozzászólása gondolom bátorított abban, hogy te ilyen sorokat írj le nekem.
A látogatottság nálatok mit jelent?
Én személy szerint vagy 20szor is rákattintok az oldalra egy nap alatt.
De az év elején minimum 5X írtam naponta és amint látom most már a fórum "kihalóban"
JW srácot pld. hetek óta nem olvastam. Okeanos is lelépett. Úgy hiszitek, ilyen bő a filmzene tábora. Van ennyi utánpótlás?
Abban talán van igazság, hogy nem jókor kapcsolódtam vissza. De nem támadó, hanem inkább megértő vagy segítő szándékkal tettem, akár a ti irányotokba is.
Szerintem Okeanos mindent érzelmi oldalról közelít meg, ebben nagyon hasonlítunk, de ti sajnos nem. Ő is talán túlreagálta a dolgot, ahogy anno én, de azt is lefogadom, hogy ez csak a jéghegy csúcsa volt nála.
Értelmetlen beszélgetés?!! Mi az értelmes? 6x megtárgyalni egy héten, hogy hány MV-s szerző csinál 10 ugyanolyan score-t. Egyébként Németh Úrral tökéletesen egyetértek abban, ha hasonló is a stílusa, nem kell, hogy érdekeljen, tetszik aztán kész. Under Attack, Skorpinok szenzációs dalok.
Megtárgyalni, hogy miért kaptak gólt a magyarok?
Érzelmekről kellene beszélgetnünk. Benyomásokról. Vagy valami újdonságról.
Ajánlásokról. Én nem mondom, hogy ez nincsen. De valahogy pitinek érzem ezt az egészet néha.
Emesz Csaba írta, hogy Zimmer nem jó gép nélkül vagy valami ilyesmi. Gábor eltalálta a választ. Prágai szimfónikusok kiadvány. Gladiator Symphonic Suite, Crimson Tide. Sokkal jobb lett mint a filmben. Pedig anno még én is elleneztem a 6. Zimmer Best Of-ot.
Danna-Születés, ezekről kellene beszélni a film és zene kapcsolatáról. Én már akkor éreztem, hogy ha hasonlóba kezdtem bele, nem volt fogadtatása. Azért nem, mert különbözünk. Mindenki más szintig tud elmenni az empátiába és a zene mély felfogásába és ennek megértésébe. De az, aki ezt a képességet birtokolja, bizony megvan az a hátránya, hogy sajnos hamar kiborul nála a bili, és néha szinte teljesen értelmetlenül.
Van aki elfogadja valaki nem. Egy biztos, az eszmecseréket, élményeket sosem szabad feledni és max 1 napig lehetünk dühösek, különben nem a másikkal, hanem magunkkal szúrunk ki.
Elküldve: 2007-09-16 09:21:37, 
