/ 833

Lista:

Kép:

Smile:

Csevegő topik

(üzenet: 20819, Hungária Pumi Klub)

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18722. Elküldve: 2010-08-03 07:43:10, Csevegő topik	[2076.]
Hja és még emlékszem, mikor a klubelnökünk hozta a fakó kutyájáról a képet, ami USA-ban született. Ugye még emlékeztek? Ha nem, vissza lehet lapozni "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (18721) jszurdoki, 2010-08-03 07:41:13]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18721. Elküldve: 2010-08-03 07:41:13, Csevegő topik	[2077.]
Sokaknak tetszik ez a szín, kimondottan mutatós, mert világos, mégis színes, élénk. A régebb óta tenyésztők közül is sokan szeretik, de ha egyszer most nem tenyészhető, akkor ez van, el kell fogadni. Amúgy kösz, úgy látszik távollétemben csak neked szúrt szemet, hogy Mitvisz 5 hónapos kori éppen világosódó színű képe mellé Szöcske, Gazsi.... felnőttkori képeit tette be Csipi példaként. Elég durva csúsztatás. Azt a képet kellett volna felteni, ahol pl a szülés után levedlette az árnyékoló fedőszőröket legalábbis akkor lapockatájékig, és a mellé tenni fel még a klubhonlapon lévő őzbarna fakó kutya képét is. Így nagyon korrekt lett volna. Iharka viszont egyáltalán nem tartozik azon kutyák táborába, akkik sárgán születnek és kivilágosodnak, így fehérnek törzskönyvezik őket. Iharka is egyértelműen maszkos fakónak született, amit jelenleg FAKÓ-nak törzskönyveznek, így egyértelmű, hogy fakónak van törzskönyezve. Még emlékszem, hogy kb 5 hetes volt Iharka amikor a klubelnökünk, rámutatott, hogy igen, ez aztán az igazi maszkos fakó kutya. A fakulás során a maszk eltűnt teljesen, és csak tűzés szinten maradtak nyomai, a fekete árnyékoltság azonban ott van minden előírt helyen: pofa, fül, gerinc, farok mentén. Azaz megfelel a 2001-es FAKÓ szín leírásának. Pár hetes Ihar: Rá mondta anno Ifj. Hudák bíró úr, hogy ő még nem is hallot olyanról, hogy maszkos fakó pumi, és hogy milyen érdekes szerinte ez a szín, ezek után Iharka Salföld szépe díjat kapott, az összes megjelent pásztorkutya fajta közül. Ugyanezen bíró, mikor Mitviszt bírálta, hátrasétált a bírói sátorhoz, ott megkapta a "szükséges instrukciókat" kívülállóktól, és elfogadhatatlannak minősítette Mitvisz ugyanilyen maszkosfakó színét. Ehhez egyszerűen nincs mit hozzáfűzni, ez a történet magáért beszél. Szomorú, és siralmas "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #18722 #18735]	[előzmény: (18718) veha, 2010-08-02 22:43:12]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18720. Elküldve: 2010-08-03 07:31:37, Csevegő topik	[2078.]
Ne csodálkozz, ez van, ha valaki standardot, és a hozzáértő pumiban otthonosan mozgó bírók, szakértők véleményét tiszteletben tartva tenyészt és nem áll be a sorba, felrúgván a standardot, ám biztos támogatókat szerezve kezdő tenyésztői munkásságához. Aki nem áll be a sorba, annak víz alá kell nyomni a fejét "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-08-03 07:46:06]

	[előzmény: (18711) Duci, 2010-08-02 19:24:12]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18719. Elküldve: 2010-08-03 07:29:06, Csevegő topik	[2079.]
A standardot egyetlen egy féleképp lehet értelmezni, magyar helyes szövegértelmezés szerint. Ha nem vagy hajlandó egy szem mondatot helyesen értelmezni, semmi de semmi értelme ennek a vitafórumnak. Sajnos. Pedig előrevihette volna a fajtában a színek tisztázását, a standard egyértelmű alkalmazását, a bírók tévedésének tisztázását. Sajnálom, hogy kizárólag a saját (vagy mástól hallott) VÉLEMÉNYEDET vagy hajlandó hangoztatni, és nem szándékozom helyes szövegértelmezés alapján szabályokat betartani. Ha genyó lennék feltenném a Mitvisz kép mellé az éppen azzal az 5 hónapos képpel egyidős szürkülő kutyák képét, amin egyértelműen látszik, hogy amíg fakulnak ők is fekete hátúak, ezüst lábakkal, maszkkal, fenékkel. Tudod mit, nem teszem. Amit itt leírsz az egy szűk pumis közösség véleménye. Ettől a standard szerencsére nem fog változni, és én továbbra is tenyészthetek a maszkos fakó pumijaimmal, és továbbra is hivatalosan letörzskönyvezik őket, tenyészszemlén megfelelt minősítést kapnak, és nem olyan bíróktól, akik még életükben nem is hallottak róla, hogy létezik a pumiban fakó szín. Ez magáért beszél. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-08-03 07:47:54]

[válaszok erre: #18723]	[előzmény: (18708) Kondacsipkedő, 2010-08-02 17:07:34]

Kiváló dolgozó

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

18718. Elküldve: 2010-08-02 22:43:12, Csevegő topik	[2080.]
Szia Kriszta! Úgy látszik nem vagyok valami kitartó, megfogadtam, hogy ebbe a témába már nem szólok bele..és tessék.... Annyit szeretnék csak megjegyezni, hogy a felső négy képen, amennyire én látom, négy teljesen kifejlett, érett kutya van lefotózva, míg Mitviszről ez egy igen ifjonckori kép. Annál a négynél is ugyanúgy megvan rá az esély, hogy keresztülmentek azokon a fakulási fázisokon, mint Mitvisz. Legutóbb akkor láttam Julcsi szukáját, mikor a kölykök 8 hetesek voltak és én, egyöntetű krémszínűnek láttam, még a sötét fedőszőrök is hiányoztak, mivel vedlés után volt (van). Bundzsika színváltozatánál nincs esély ekkora változásra, hiszen ő eleve nagyon világossal indult. Csilla! Nekem tetszik ám a kuttyod színe!!!

[válaszok erre: #18721 #18725]	[előzmény: (18715) Kondacsipkedő, 2010-08-02 20:37:22]

Törzstag

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18717. Elküldve: 2010-08-02 21:46:07, Csevegő topik	[2081.]
Azért minden egyebet, indulatokat félretéve pont ezekért a dolgokért volna jó tényleg tisztázni a színeket. Ezt már Julcsival sokat beszéltük, nem csak a most vitatott fakónál, de nálunk fehérnél is. Nincs ott sem rend a fejekben. A fehérek nálunk 70-80%-ban nem is fehérek, hanem fakók. Sárkafakók, vagy csontszín fakók. De hígulnak, egészen a fehérig. Pl. Julcsi Iharkája is ilyen "fehér", bár ő azon kiételek egyike, aki nem fehérnek lett törzskönyvezve legalább. Azt is beszéltü már sokszor Julcsival, hogy pont az ilyen viták és tisztázatlan, utólag bizonyíthatatlan dolgok elkerülésére szükség volna egy olyan dologra, miszerint rá kerülhetne a tk-re a születéskori szín is és a végleges, 2 éves kor utáni szín is. Igaz, még ez is okozna néha meglepetést. Nekem van kutyám, aki 3 éves koráig majdnem fehér ezüst volt, aztán egyszer csak besötétedett sötétszürkére, és volt olyan is, aki sötétszürke volt, majd ellés után 3 évesen nem ismertem meg, mert totál ezüst volt És még akad elvétve 1-1 ilyen extrémebb késői színváltozós példa. De ezek azért nagyon ritkák. Sokkal átláthatóbban követhetőek volnának a színalakulások, ha rögzítenénk a születéskori színt is és a véglegeset is. Pontosan. De ez álom marad. Mint ahogy álom az alomellenőrzés is. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (18716) Duci, 2010-08-02 21:09:56]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18716. Elküldve: 2010-08-02 21:09:56, Csevegő topik	[2082.]
Puli esetében lesz még kavarodás, ha egyszer a fehérhez hasonlóan a maszkos fakó is FCI által KÜLÖN elismert szín lesz. A külön szót azért emeltem ki, mert most is elismert színe a Pulinak a maszkos fakó, de nem szükséges külön tenyészteni, mint a fehéret. Ha FCI által külön elismert szín lesz egyszer, akkor a maszkos fakót a maszkos fakóval lehet tenyészteni. Szerintem akkor majd azért kell néhány nemzedék, hogy a jegyesség és a színhígulás letisztuljon, illetve ennek ellenére megmaradjon a maszk. Saját véleményem szerint ennek az ideje még nem jött el, még nem tehetjük meg. Had szélesedjen, táguljon és bővüljön a maszkos fakó szín genetikai alapja. Inkább maszkos fakó színhordozó fekete egyedekkel. Természetesen Puliról beszélek. Rasztari

[válaszok erre: #18717]	[előzmény: (18715) Kondacsipkedő, 2010-08-02 20:37:22]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18715. Elküldve: 2010-08-02 20:37:22, Csevegő topik	[2083.]
Na akkor mégegyszer nekifutok, hogy értsd, nem lejáratni akarlak, hanem elmagyarázni, miért is nem tartom szabályosnak a Te színeidet. Tamara és mindenféle "felvilágosított" vevőim nélkül. Mert ez az én véleményem, vállalom is érte a felelősséget. Szóval: puliban is, pumiban is létezik a fakó. Alapszínekkel: Vörös alapszínű, árnyékoltsággal: sárga alapszínű, ugyancsak árnyékoltsággal: ugyanez árnyékoltság nélkül (ilyen Bundzsi, teljesen szabályos színnel:) és krémszín-fakó enyhe árnyékoltsággal: Mitvisz viszont rendelkezik sárga alapszínnel is, szürkével is és még vörös árnyalatokat is lehetett benne felfedezni a világosodása során. Alapszíne pedig korántsem olyan egyöntetű, mint a fenti képeken lévőké: Én nem látom, melyik egyöntetű standard alapszín az övé! Egyikhez sem hasonlít igazán. Nem tudom, ki mikor és miért és hogy változtatott standard-et, nem is izgat a kérdés, de szerintem nem volt véletlen, hogy kihangsúlyozzák az egyöntetűséget az alapszínben. Gondolom én, de ez tényleg csak a saját gondolatom, hogy ne legyen ilyen össze-vissza színezetű, hanem legyen egyértelműbb, elegánsabb. Lényeg, hogy én erről az egyöntetűségről beszélek, aminek viszont nincs köze maszkossághoz és árnyékoltsághoz. Mert ha megnézed, az árnyékoltságok alatt mindegyik egyenletes, egyöntetű alapszínű. És mégegyszer mondom, minden bántás nélkül!!! Tényeket írok itt most. Fakó pulisokat kérdeztem. Fakót nemigen párosítanak fakóval, mert ilyen összevisszaság lesz a vége, és nem túl jó. Azt mondják. Fakót feketével szoktak összehozni, esetleg fakót hordozó feketével, és akkor egységes marad az alapszín. A pulinál SEM kívánatos a kevert alapszín, mint ahogy nekem is ez a problémám a Te fakó színeddel. Nem maga a maszkos fakó szín. Mindamellett, hogy nekem nem tetszik egyik fakó sem, ettől még nem baj, ha kijön, ha az szabályos szín. Mint ahogy kijött Bundzsi is, sárga fakóként, árnyékoltság nélkül: De miután nem kötelező az árnyékoltság, és a sárga (yellow) az nem apricot, így Bundzsi színe teljesen korrekt fakó. Nálad viszont nem látom, mi az alapszín. Mert néhol sárga, néhol szürke, a fülek háta mögött, ami a fenti képen annyira nem látszik, ott vörös. Erre a többszörös alapszínre jön rá az árnyékoltság. Érdekes pl. hogy puliszőrnél egészen más hatása van a maszkos fakónak. Ott tetszik! Ez mondjuk az én hiányosságom Azt is tudjuk, hogy a maszkos fakóval gyakran társul jegyesség. Attól, hogy feketéből világosodik, megjelenik, majd az erős hígulás hatására a végleges kivilágosodás miatt eltűnik, még nem jelenti azt, hogy az a kutya nem jegyes. Az jegyes. Korrekt módon ugyanúgy ki kellene zárni a tenyésztésből, ahogy a megmaradt jegyességet, hiszen jegyesség szempontjából ugyanaz a kettő. Olyat kell tovább vinni, ami nem volt átmenetileg sem jegyes. Az is lehet hordozó, de legalább már fenotípusosan nem jelenik meg. Mondjuk én pont emiatt a bizonytalansága miatt nem szeretem a fakót. Mert bizonytalan, hogy mit hordoz, mint kutya vacsorája lámpaoltás után, de ez viszont már tényleg az én szubjektív véleményem, és ne befolyásoljon senkit! ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #18716 #18718]	[előzmény: (18701) jszurdoki, 2010-08-02 15:58:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18714. Elküldve: 2010-08-02 19:27:09, Csevegő topik	[2084.]
Rasztari

	[előzmény: (18701) jszurdoki, 2010-08-02 15:58:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18713. Elküldve: 2010-08-02 19:26:06, Csevegő topik	[2085.]
Rasztari

	[előzmény: (18703) jszurdoki, 2010-08-02 16:02:32]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18712. Elküldve: 2010-08-02 19:25:02, Csevegő topik	[2086.]
Rasztari

	[előzmény: (18706) jszurdoki, 2010-08-02 16:10:16]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18711. Elküldve: 2010-08-02 19:24:12, Csevegő topik	[2087.]
Rasztari

[válaszok erre: #18720]	[előzmény: (18685) jszurdoki, 2010-08-02 11:45:37]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18710. Elküldve: 2010-08-02 19:21:24, Csevegő topik	[2088.]
Kicsit túlspirázod ezt a dolgot! Duci úgy csinálja, hogy a maszkos fakó - maszkos fakó párosítás szelekció is. A színek tisztázása, tisztába tétele. Duci úgy csinálja, hogy a maszkos fakó - maszkos fakó párosításból született egyértelműen jegyes kölykök NEM TENYÉSZTHETŐ minősítést kaptak és úgy kerültek szerető családjukhoz. Persze a kép csalóka és maszkos fakónál nem is adja annyira vissza, amit egy tenyésztőnek látni kell. Nevezetesen azt, hogy 10 napos korban beledúr a szőrbe és világosodik vagy nem. Ebben a tekintetben tény és be kell vallani, hogy a kiállítás, a show kontra szelekciót végez, mert a minél sötétebb alapszínű, tónusú, színárnyalatú maszkos fakót preferálja. Ezért ez a tenyésztésben odáig jutott, hogy sok esetben már egy kölyök kori fénykép sem adja vissza, hogy a kölyök kori pihés, mackós baba szőr alja valójában szürke és csak a teteje feketével fedett. Ennek ellenére mégegyszer mondom a színeket a maszkos fakó - maszkos fakó párosítással az utódokban tisztába tettem, és direkt így folytatom, ami erős szelekciót jelent, de nem csinálnék, nem vállalnék maszkos fakó- maszkos fakó párosítást. Most is csak azért tettem kivételt, mert az utódok törzskönyvében 4 generációra visszamenőleg saját tenyésztésű Pulik szerepelnek. Ezért az én felelősségem a folytatás. Még egy paró észrevétel, hogy a Puli esetében például van sárga alapszínű és szürke alapszínű maszkos fakó. Én a két alapszínt nem keverném a tenyésztésben, azaz mivel szürke alapszínű maszkos fakó van az általam használ vérvonalban (Szürkebarát szerint nem is maszkos fakó, hanem maszkos szürke ) ezért eszem ágában sincs sárga alapszínű maszkos fakót keresni hozzá. A maszkos fakó- maszkos fakó párosításunknál a szülőpár eképpen homogén. Számítottam egyébként a jegyes utódok születésére és még mondtam is, hogy legalább az utódokban ezt tisztába teszem, mert a Puli maszkos fakó színében benne van a színhígulás. Maradjon is benne, ahogy a Pumi esetében is ahogy látom a szürkénél benne van a színhígulás. Rasztari

	[előzmény: (18680) jszurdoki, 2010-08-02 09:42:52]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18709. Elküldve: 2010-08-02 19:08:12, Csevegő topik	[2089.]
A mai kis csutka Pulik a standard A Pulit egy mérettartományban tenyésztjük a régi 4(5) helyett. A Rendőrpulik már a múlt és belőlük csak a karakter jött át, maradt meg a mostaniakban, de ez nem jelenti azt, hogy a standard a mai Rendőrpuli karaktert mutató egyedekre ne lenne érvényes. Nem új fajta és nem a régi fajtaváltozat mérettartományára való törekvés a Rendőrpuli tenyésztése, hanem egy megőrzött vérmérsékleti jellemző, egy fennmaradt karakter. Rasztari

	[előzmény: (18676) jszurdoki, 2010-08-02 08:33:57]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18708. Elküldve: 2010-08-02 17:07:34, Csevegő topik	[2090.]
Nem bántalak Julcsi. CSak nem értelmezzük egyformán a standard-et. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #18719]	[előzmény: (18707) jszurdoki, 2010-08-02 16:16:26]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18707. Elküldve: 2010-08-02 16:16:26, Csevegő topik	[2091.]
Nem érdemes összeveszni, és nem is támadom senkinek sem a tenyésztését, ha olyan sötét apricot-barack sárga kutyával tenyészt mint pl Magasúti Dani, nekem egyáltalán nem bántja sem az önérzetem, sem a szemem. Viszont úgy érzem eléggé személyes támadás az, hogy az elfogadott standardban leírt színben tenyésztett kutyáimat amolyan légbőlkapott támadással, ráadásul többen összefogva lerohanjátok. Nem érthető. Nincs rá ugyanis szakmai alap, sem standard ami kimondaná, hogy a maszkos fakó pumi nem elfogadott a fajtában. Ha azzal jön valaki, hogy az alomból 4 kutyának kerek szeme van, kettőnek meg szorosabb a farka a kívánatosnál, akkor azt mondom, hogy hallod jó szemed, van ez bizony probléma, amin dolgozni kell, hogy mentesítsem tőle a további almokat, már amennyire ez persze lehetséges, mert a genetika nem idomított ló, nem fogad szót a mi parancsainknak, elvárásainknak. De az, hogy elfogadott színű kutyát letámadtok, mindenféle jogos szabályok támogatása nélkül.... ez bizony személyeskedés. Neked nem tetszik. Én ezt elfogadtam, de azt nem fogadom el, hogy azt mondja valaki - valótlanul - hogy a maszkos fakó szín nem elfogadott a pumi fajtában 2010 augusztusában. Ez ugyanis nem valószerű állítás. Az azonban valószerű állítás, hogy a 2010 augusztusában érvényben lévő standard nem sorolja fel az elfogadott színek között az egyszínű sárga-krém-vörös pumit, viszont a standard végére odaírják, hogy kizáró hiba a megengedett 4 színen kívüli más szín. Ilyen. pl. a barna is. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #18708]	[előzmény: (18705) Kondacsipkedő, 2010-08-02 16:08:39]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18706. Elküldve: 2010-08-02 16:10:16, Csevegő topik	[2092.]
Hozzátenném. Nem veszélyeztetem sem a te tenyésztői munkádat, sem a potenciális vevőpiacodat, sem azoknak a tenyésztői munkáját, vagy potenciális vevőkörét, akik mentesíteni akarjátok a pumit a fakó színtől, és egységes sárga, szürke, fekete, fehér színűvé akarjátok tenni a fajtát. Miért láttok mégis olyan nagy veszélyt a fakó kutyáimban???? Még csak nem is külföldre eladott, nemzetközi kiállításokon prezentáló kölykökről van szó. Mi a gond? "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #18712]	[előzmény: (18704) jszurdoki, 2010-08-02 16:07:36]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18705. Elküldve: 2010-08-02 16:08:39, Csevegő topik	[2093.]
Bocs, de ez már személyeskedésbe ment át. Én itt szállok ki a vitából. Szakmailag hajlandó vagyok beszélgetni, vitatkozni, de ebben nem vagyok partner. Valamiért nagyon indulatossá váltál.... Nem támadtam sem maszkos fakót, sem árnyékolást. Nem emlékszem legalábbis ilyesmire.... Nekem továbbra is máshogy értetődik a standard, de nem én hoztam fel ezt a nyelvi értelmezést, hanem hozzá nem értő laikusok. Szerintem igazuk van bizonyos dolgokban. Megpróbáltam alátámasztani érvekkel, erre Te indulatossá váltál és más eszközt nem találván, személyeskedni kezdtél. Ami nem túl jó dolog. Részemről ennyi volt. Nem hiszem, hogy sok újdonságot mondtam ezzel Neked, mert ezeket a dolgokat már személyesen is megbeszéltük. Azt is, hogy itt a genetikában rendet kéne tenni. Csak valahogy az indíttatásunk más, úgy nézem. Veszekedni, összeveszni nem fogok ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #18707]	[előzmény: (18701) jszurdoki, 2010-08-02 15:58:33]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18704. Elküldve: 2010-08-02 16:07:36, Csevegő topik	[2094.]
A te általad kivett egyeded fekete alapon élesen elkülönülő sárga jegyekkel rendelkezik, a cserjegyességnek megfelelő helyeken. Ez így meg is van fogalmazva a standarban mint kizáró hiba, legalábbis a jelenleg érvényesben. A fakó szín meghatározásának megfelelő egyed, viszont az elfogadott színeken belül van leírva a standardban, nem pedig a kizáró hibáknál. Az én kutyáimon nincs élesen elkülönülő jegy, nem születnek sárga lábakkal, szemfolttal...... a világosodás folyamán ugyanúgy a lábvégek felől világosodnak, és mert nem szürkén, hanem krémszínűen világosodnak, még nem cserjegyesek. A test színe idővel egységes alapszínt ölt, amihez párosulnak a pofa (ez Mitvisz esetében az orrtükör két oldalán, illetve az orrháton szürkén látható), a fül, a hát és farok mentén fekete és szürke tűzéssel. Örülnék, ha egyszer őszintén megmondanád, hogy miért támadod a jelenleg "Fakónak", korábban "Maszkos fakónak" nevezett színt. Ki mondta neked, hogy ez nem megfelelő szín. Hol olvastad hiteles forrásból, hogy ez nem elfogadható szín??? Mert hogy nem Ócsag Imre és Mészáros Mihály leírásából az bizonyos. Miért akarod, hogy kivegyék a fajtából a maszkos fakó pumikat??? Mi az okod rá? "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #18706]	[előzmény: (18702) Kondacsipkedő, 2010-08-02 16:02:02]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18703. Elküldve: 2010-08-02 16:02:32, Csevegő topik	[2095.]
MÉg hogy érthetőbb legyen, elemezzük a mondatokat. A mondat utolsó szava: "fekete vagy szürke árnyékoltsággal" -val, -vel ragot alkalmaz, ami az jelöli, hogy ez hozzátartozója az alapszínnek. Tehát ha azt írom, hogy az általam elfogadot standard "korsó" piros, sárga, fehér alapszínek a korsó oldalán, fülén és fenekén fekete pettyekkel..... akkor ez mit jelent??? Hogy csak az a "korsó" fogadható el hivatalosan "korsó"-nak amelynek az alapszínei mellett megvannak az előírt helyen a fekete pettyei. Ez így leegyszerűsítve, másképp már egyszerűn nem tudom érthetőbbé tenni. Esetleg komplett nyelvtani elemzéssel. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #18713]	[előzmény: (18701) jszurdoki, 2010-08-02 15:58:33]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18702. Elküldve: 2010-08-02 16:02:02, Csevegő topik	[2096.]
Csak annyi vele a probléma, hogy a jelenlegi standard szerint kizáró színhiba. Vagyis a standardot azért írják, hogy megszabja egy fajta kinézetét. Ha kizárja azt a színt, az azt jelenti, hogy NE LEGYEN. Vegyük ki. Én kivettem. Se a párosítást nem ismétlem, se azokkal a tesókkal nem tenyésztünk tovább. Igyekszem elkerülni, csupán azért, hogy betartsam azokat a szabályokat, amik rám, tenyésztőre vonatkoznak. Jelen pillanatban. Ha holnap átírják a standerd-et, hogy lehet ilyen pumi, akkor nem fogok problémázni rajta, ha születik egy ilyenem. De jelen pillanatban a standard kizárja. Eladtam, él boldogan, köszöni szépen, egészséges és amúgy gyönyörű, de kikerülöm a vonalát. Nem tenyésztek rá, csak azért mert jó rövid. Van még jó színű jó rövid a vonalak közt, inkább használom azokat. Számomra nem volna etikus vele, vagy testvérével tovább tenyészteni. Amig van hová nyúlni, addig mást fogok választani. Ha majd olyan tulajdonságot hordoz a jegyes kutyám, amiből nagyon kifogyott az állomány, akkor mérlegelni fogok egy használat erejéig. De egyelőre úgy látom, van még lehetőség. És ha a standard tőlem azt kívánja, hogy ne legyen ilyen a pumi, akkor ami rajtam múlik, meg is teszem. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #18704]	[előzmény: (18685) jszurdoki, 2010-08-02 11:45:37]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

18701. Elküldve: 2010-08-02 15:58:33, Csevegő topik	[2097.]
"Fakó: vörös, sárga, krém alapszínek a pofa, a fül, a gerinc és a farok mentén fekete vagy szürke árnyékoltsággal" Mégegyszer. A vesszőt ott használjuk, ahol felsorolást alkalmazunk, tehát a színe lehet a kutyának vagy vörös, vagy sárga, vagy krémszínű..... Ahol már nincs vessző, azaz nem vagylagosságot jelöl (és én egy szóval nem mondtam soha hogy egy kutyán belül kell többféle színűnek lennie a puminak!) az onnantól kezdődik, hogy a színeket felsorolja "...alapszínek a pofa, a fül, a gerinc és a farok mentén fekete vagy szürke árnyékoltsággal" A magyar leírás a mérvadó, miután a fajtagondozó ország Magyarország. Márpedig a magyar 2001-ben elfogadott standard azt mondja ki, hogy az alapszínekhez társulnia KELL az árnyékoltságnak aminek a helyeit és a színét is konkrétan meghatározza: "a pofa, a fül, a gerinc és a farok mentén fekete vagy szürke árnyékoltsággal" Te és az általad "felvilágosított" vevőid és Tamara vagyok azok akik nem vagytok hajlandók tudomásul venni ezt a módosítást 2001 óta, és nem vagyok hajlandók a magyar nyelv szövegértelmezési szabályait betartva értelmeznia standardot. És mindez arra van kihegyezve, hogy egy általatok nem kedvelt, nektek nem tetsző színt lejárassatok azok előtt, akiknek semmiféle belelátásuk nincs abba, hogy miért, és hogyan alakult úgy a jelenlegi standard ahogyan alakult, és ezáltal eladhatóvá tesztek olyan kutyákat (árnyékolás és maszk nélküli sárga, krém, vörös színű pumik) amik nem teljes értékűek, ugyanis a jelenlegi standard által elfogadott színek egyébe sem férnek bele. Én ezért nem támadom ezeket a kutyákat, ha valaki ilyen vagy nagyon világosra kifakult sárgán született pumival tenyészt engem egyáltalán nem zavar, de ha nálam ilyen születik azt ivartalanítási kötelezettséggel féláron adom, el, miután nem tenyészthető a jelenlegi standard szerint. Az én kölykeim tökéletesen beleférnek abba a meghatározásba, hogy: "vörös, sárga, krém alapszínek a pofa, a fül, a gerinc és a farok mentén fekete vagy szürke árnyékoltsággal"" Mert megvan az alapszínük, ami vörös, vagy sárga, vagy a krémszín valamely árnyalata, és ehhez az ő esetükben társul a kötelezően előírt szürke vagy fekete árnyékolás a test felsorolt tájékain: ......"a pofa, a fül, a gerinc és a farok mentén fekete vagy szürke árnyékoltsággal"" Ne haragudj, de folyamatosan a saját érdekeitekben félremagyarázzátok a nyilvánvalóan egyértelmű standardot. És az a legrosszabb az egészben, hogy ott a párhuzamosan a pumival együtt kalakult közös eredetű puli, ahol ezt a tenyésztők tudomásul vették, és nem kezdik el félremagyarázni a standardjukat. Az angol szöveget azért másoltam ki, hogy ott is látszódjék, ahogy írtam is: még a fordításban sem tudták annyira eltorzítani az eredeti magyar standardot, hogy ne lehessen érteni a törekvést, ami a 2001-es standard módosítást eredményezte: azaz a minél erősebb maszkos jelleget mutató pumik előtérbe helyezése, egyúttal az egyszínű sárga-krém-vörös színű pumik tenyésztésből való kivételével. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #18703 #18705 #18714 #18715]	[előzmény: (18699) Kondacsipkedő, 2010-08-02 15:47:43]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18700. Elküldve: 2010-08-02 15:55:20, Csevegő topik	[2098.]
Ajaj. akkor az én fekete-cser színűnek megmaradt kutyámat se kellett volna kizáratnom tenyésztésből, hiszen az is korom feketén született. 4-5 napos korában kezdett előbukkanni a jegyessége.... Én azért nem hinnék el minden önmételyező állítást Az akkor is jegyes, ha később jön ki és hígulás folytán még később láthatatlanná válik. Mert a gének ott csücsülnek benne, csak valami más "átszínezte". ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (18684) jszurdoki, 2010-08-02 11:43:32]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18699.

Elküldve: 2010-08-02 15:47:43,

Csevegő topik

[2099.]

Te tényleg nem látod a vesszőt az alapszínek után?

Idézet:

vörös, sárga, krém alapszínek...

-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi

[válaszok erre: #18701]

[előzmény: (18689) jszurdoki, 2010-08-02 12:01:41]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

18698.

Elküldve: 2010-08-02 15:44:59,

Csevegő topik

[2100.]

Julcsi! Az, hogy valami kívánatos, az azt jelenti, hogy előny, ha rendelkezik vele, de NEM KIZÁRÓ ok a hiánya! Vagyis Bundzsi mindenben megfelele a standardnak.

A standard szó szerint ÍGY fejezi ki magát magyarul, mert beszéjünk már róla magyarul, ha mi vagyunk a fajtagazda ország. A fordítás sem véletlenül lett ilyen, amilyen - gondolom én:

Idézet:

Szín:
- A szürke különböző árnyalatai (születéskor általában fekete, idővel kiszürkül)
- Fekete.
- Fakó, alapszínek: vörös, sárga, krémszín (fekete vagy szürke árnyalat és a kifejezett maszk kívánatos)

3 cm-nél kisebb átmérőjű fehér mellfolt és a lábujjakon fehér tűzés nem hiba.

- Fehér.

A szőrszín mindig fedett, egyöntetű legyen.

Tehát számomra az, hogy a fakó lehetséges változatait felsorolja vesszővel elválasztva, az azt jelenti, hogy a fakó lehet vörös. Lehet sárga, VAGY lehet krémszín fakó. Nem pedig IS. Ezt én nem egy kutyán belül értem, hogy legyen benne vörös is, sárga is, krém is, stb. Hanem VAGY, VAGY!
Magyar nyelv.
Ennek pedig Bundzsi tökéletesen megfelel, főleg miután nem kötelez maszkra, árnyékoltságra, és kifejezetten írja, hogy egyöntetű kell legyen.
A Te színes bábkijaidra ez hol igaz?

-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi

[előzmény: (18693) jszurdoki, 2010-08-02 12:31:45]

Kiváló dolgozó

Csevegő topik

(üzenet: 20819, Hungária Pumi Klub)

/ 833

Lista:

Kép:

Smile: