joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
|
36502.  Elküldve: 2011-01-13 21:03:34, Társalgó
|
[1851.] |
Te Gábor, te nem tudod, hogy a szamárbőgés nem halattszik az égig?
|
| | |
[előzmény: (36500) Gáborkoma, 2011-01-13 20:21:59] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
36501. Elküldve: 2011-01-13 20:58:33, Társalgó
|
[1852.] |
sokan, de nem elegen. 
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #36503] |
[előzmény: (36500) Gáborkoma, 2011-01-13 20:21:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
36500. Elküldve: 2011-01-13 20:21:59, Társalgó
|
[1853.] |
Hála Isten én nem vagyok semminek a tagja.Mindig erre j tértek vissza a tenyésztő szervezet....Te is gondolom tagja voltál meg a legnagyobb tenyésztők akiknek ér a szava valamit , meg az MKE -nél születnek a 80% a komondoroknak , akkor , hogy lehet , hogy ezekben a kérdésekben nem tudtatok nyomást gyakorolni a fajtagondozó szervezetre?(ha sokan is vagytok meg ide tartozik a krém)Mindenféle gúny meg bántás nélkül kérdezem!!!!!!
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #36501 #36502 #36506] |
[előzmény: (36497) virányos, 2011-01-13 19:19:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
36499. Elküldve: 2011-01-13 20:17:25, Társalgó
|
[1854.] |
Lehet jobb ott a levegő
www.szaboreti.hu
|
| | |
[előzmény: (36498) Gáborkoma, 2011-01-13 20:16:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
36498. Elküldve: 2011-01-13 20:16:03, Társalgó
|
[1855.] |
Én most sem gondolom azt , hogy egy mo-i állattartó telep nem tudná ugyan azt modellezni mint az erdélyi körülmények.Miben más az?
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #36499] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
36497. Elküldve: 2011-01-13 19:19:34, Társalgó
|
[1856.] |
Pontosítanék!
Ezeket a dolgokat a tenyésztő szervezeteknek kell,vagy kellett volna megoldaniuk!
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #36500] |
[előzmény: (36493) karchasz, 2011-01-13 18:53:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
36496. Elküldve: 2011-01-13 19:16:45, Társalgó
|
[1857.] |
Nem neked kell megoldani, de azért néha a kritizálás helyett ötletelhetnél is.
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (36493) karchasz, 2011-01-13 18:53:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éden
Tagság: 2008-11-11 22:55:26
Tagszám: #65479
Hozzászólások: 3702
|
36495. Elküldve: 2011-01-13 19:11:00, Társalgó
|
[1858.] |
elsőre azt hittem, hogy rossz fórumra kerültem 
Hajni
|
| | |
[előzmény: (36494) Baliházi, 2011-01-13 19:03:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36493. Elküldve: 2011-01-13 18:53:43, Társalgó
|
[1860.] |
Karcsi, ugye érzed, hogy nem nekem kell ezeket megoldani, hanem a tenyésztőknek! Én csak szeretném ezeknek az eredményét élvezni.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #36494 #36496 #36497] |
[előzmény: (36491) virányos, 2011-01-13 18:50:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36492. Elküldve: 2011-01-13 18:50:58, Társalgó
|
[1861.] |
Mutasd már meg azt a pásztort, vagy legalább a kutyáját
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | |
[előzmény: (36489) virányos, 2011-01-13 18:42:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
36491. Elküldve: 2011-01-13 18:50:27, Társalgó
|
[1862.] |
-Hogyan szerzed vissza a tk becsületét?
-Hogyan veszed rá a tenyésztőket arra,ami nem kötelező (eü. szűrések)
-Miért nem vezették be az ösztön és jellem vizsgálatokat?
-Milyen vizsgálattal teszteled,hogy a pásztorkutya nem hagyja el a nyájat?
-Milyen teszt igazolja,hogy a vizsgált komondor kiéheztetve,hosszabb távon sem bántja a rábízott állatot.
Valld be,mi ennél azért előbbre járunk.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #36493] |
[előzmény: (36487) karchasz, 2011-01-13 18:37:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
36490. Elküldve: 2011-01-13 18:46:39, Társalgó
|
[1863.] |
Te hol élsz? Amerikában?
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (36488) karchasz, 2011-01-13 18:39:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
36489. Elküldve: 2011-01-13 18:42:54, Társalgó
|
[1864.] |
Óvakodnék attól,hogy a pásztorokat teljesen hülyének nézzük.
Tudomásom van olyan pásztorokról,akik egy amolyan kiállítási minőségű fajtatiszta pásztor kutyát igencsak kinevettek viselkedése miatt.Van egy olyan érzésem,a pásztoroknak igazuk volt.
A pásztor a saját bőrén érzi,ha semmirevaló a kutyája és mihamarabb igyekszik megszabadulni tőle,míg a hobbi kutyás sokszor még tenyészt nem éppen fajtareprezentáns kutyájával,mert a kutya lecserélése érzelmi és anyagi megfontolásból aggályos.
Ki is ver bele a pásztor kutya tenyésztés koporsójába szeget? Lehet,hogy nem is annyira egyértelmű a dolog?
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #36492] |
[előzmény: (36483) bolda, 2011-01-13 18:22:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36488. Elküldve: 2011-01-13 18:39:35, Társalgó
|
[1865.] |
Van bíróság, valamilyen anyagi szankciót ki kell kötni, megítélik, behatják.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #36490] |
[előzmény: (36486) bolda, 2011-01-13 18:35:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36487. Elküldve: 2011-01-13 18:37:42, Társalgó
|
[1866.] |
Csak a saját véleményem:
-Visszaszerezni a törzskönyv becsületét.
-Megbecsülni azt aki töbtízezer Ft-ot áldoz a kölyökre (probléma esetén nem bujdokolni, papírt időben átadni, stb)
-Egészségügyi szűrések (nem megvárni míg kötelező lesz)
- Ösztönpróba, jellemvizsgálat mindegy minek nevezzük
Az én (vevő) oldalamról ezek volnának a legfontosabbak.
Aztán lehet pásztorosdit játszani, lehet fölkutatni pásztorkutyaként dolgozó komondorokat, és lehet ezeket "futtatni", sőt ha van ilyen kell is, de csak az első négy után.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #36491] |
[előzmény: (36484) virányos, 2011-01-13 18:25:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
36486. Elküldve: 2011-01-13 18:35:22, Társalgó
|
[1867.] |
Lali, fejtsd már ki, hogy ez alatt mit értesz. Ezt szerinted hogyan lehet megvalósítani. Mit csinálsz a szerződéssel, ha a pásztor odarak egy tüzelő szukát a kan komondor elé? Rákötöd a komondorra a szerződést, mint egy óvszert?
vagy a pásztort is és a komondort is figyeled műholdon is?
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #36488] |
[előzmény: (36485) karchasz, 2011-01-13 18:27:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36485. Elküldve: 2011-01-13 18:27:02, Társalgó
|
[1868.] |
"szigorúan megbízható-kontroll alatt tartható, lehetőleg írásos szerződést is vállaló állattartónál"
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #36486] |
[előzmény: (36483) bolda, 2011-01-13 18:22:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
36484. Elküldve: 2011-01-13 18:25:53, Társalgó
|
[1869.] |
Abban remélem egyetértünk ,hogy pásztorkutyáink a pásztorok ezer,vagy talán több ezer éves fajta nemesítő munkájának a produktumai.
Talán abban is egyetértünk,hogy a több évtizedes küllem orientált tenyésztés sokat javított a fajta küllemi megjelenésén néha bizony ,valljuk be komondoraink pásztorkutyás viselkedésének terhére.
El lehet dönteni,hogy a 20-ik századig eltelt több ezer év,vagy az elmúlt 100 év vert-e több szeget a komondor koporsójába,hogy a Te szavaiddal éljek.
Természetesen nem megfeledkezve azokról a lelkes hobbi kutyásokról,akik a világháborúkat követően,járva az országot összeszedtek minden komondornak tűnő kutyát a fajta talpra állítása érdekében.
Nekünk most az egészséges ,jó küllemű állományból előnyben kell részesítenünk a jól dolgozó ,igazi pásztor komondorokat,hogy a fajta megmaradjon annak,ami több ezer éven át volt, PÁSZTOR KUTYÁNAK.
Elveted azt az utat ,amelyet mi szeretnénk bejárni,kíváncsian várom,Te milyen utat választanál a fajta nemesítésére,fennmaradására.
Feltételezem,hogy elképzeléseinknek van általad (általatok) járható egyszerűbb és ésszerűbb megoldása.
Megosztanád velünk? Remélem nem titok.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #36487] |
[előzmény: (36480) karchasz, 2011-01-13 17:13:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
36483. Elküldve: 2011-01-13 18:22:28, Társalgó
|
[1870.] |
Lali, akkor te arra adnál mondjuk píííízt (ahogy a lányom mondaná), ha olyan kölyköket vinnének Karcsiék ki, amikkel nem tud a pásztor szaporítani. Vagyis legyen ivartalanítva. Persze azért, hogy mégse vesszen el az anyag, ha jól dolgozó szép egyed lenne belőle, így még ivartalanítás előtt vegyenek le tőle spermát, amit természetesen fagyasztva tároljanak valahol, míg el nem jön az ideje.
Így gondolod?
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #36485 #36489] |
[előzmény: (36481) karchasz, 2011-01-13 17:25:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
36482. Elküldve: 2011-01-13 17:55:09, Társalgó
|
[1871.] |
Törekedni kell a komondor eredeti tulajdonságainak megőrzésére,mert csak úgy maradhat fent,hogy a belső értékei nem korcsosulnak! Ezek az értékek ma is fontosak még akkor is,ha ki sem mozdul a kutyánk az udvarból!
pl.: Örző- Pásztorkutyák disztingvált zsákmány ösztönnel rendelkeznek. Ha játék közben elesik a gyerekem nem fogja prédának nézni!
- Bátor! Rá bízott értékeket akár az élete árán is megvédi. Sorolhatnám,de ezt te is mind tudod!
Ma is érdeklődik egy ember nálam.
Kérdem: "mire szeretné a kutyust"
Válasz:" Csak őrzésre és család mellé!"
Mondom az árat erre megint megismétli: "CSAK ŐRZÉSE ÉS A CSALÁD MELLÉ"
Mondom neki: Baszki, akkor neked olyan kutya kell aki : legyen bátor, élete árán is megvédi a családodat, de ne bántsa a gyerekedet és a nagyit, legyen egészséges mert a beteg kutya nem tud őrizni, legyen nagy mert akkor az igazán elrettentő. Mindezt ösztönből tudja,mert tanítani nincs idő. Összefoglalva neked egy igazi pásztorkutya kell!
Ha kiállításra kérnél kutyát az olcsóbb lenne!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (36481) karchasz, 2011-01-13 17:25:28] |
|
Törzstag 
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36481. Elküldve: 2011-01-13 17:25:28, Társalgó
|
[1872.] |
Az idézet így folytatódik" Aki erre az életformára nem hajlandó, az el se kezdje, mert csak rombolni fog."
Namost ez nem azért nem olvasható a hozzászólásaim alatt mert ezzel a részével nem értek egyet, hanem mert nem fér el több karakter. Be kell látnunk, hogy a komondort a sporttenyésztés, vagy hobbitenyésztés valamilyen szinten rombolja, de mivel nem tudjuk visszaállítani a mocsaras-nádas füves tájat, nem vonulnak százezrével a jószágok a Hortobágyon, farkas alig-alig van, be kell látnunk, ez a rombolás szükségszerű. Lehet hogy van egy-két megszállott, de a tenyésztők zöme városokban él. Dícséretes, és kívánatos, hogy a kutyák közül minél több ki legye próbálva, akár úgy is ahogy te tervezed, de azt gondolom, komondorokat tömegesen pásztorkutyaként látni akarni, utópia.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #36482 #36483] |
[előzmény: (36478) partizer, 2011-01-13 15:41:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
36480. Elküldve: 2011-01-13 17:13:23, Társalgó
|
[1873.] |
Ezzel csak az a gond, és ez a válasz a Pisttinek is, hogy itthon is adtatok el a Sándornak, erre a Sándor gyorsan lehozott néhány almot a kutyájától, és legközelebbi almodnál már ott a 10 ezer forintos kunkurencia. Persze kis hazánkban valóban több komondor van, csak éppen a komondortenyésztés szempontjából a "több" nem ér semmit. Miből gondolod hogy Áron másképpen viselkedik mint a Sándor?
Ha elárasztják ilyen-olyan kutyák az országot, esetleg "Erdélyországot" is, azzal a komondor veszíteni fog. A komondornak annál van értéke-becsülete, aki kiad érte egy nem kevés összeget, aki csak úgy kapja, az úgy is kezeli.
" A pásztoroknak nem kell feltétlenül tenyészteniük is"
nem is fogja tenyészteni, csak hagyja hogy szaporodjon!
Én úgy gondolom, a gondolkodás nélkül (ez kicsit erős de szándékosan) érzelmi alapon kihelyezett kutyákkal csak egy újabb szög kerül a fajta koporsójába.
Félreértés ne essék, nem vagyok ellene a fajta éles körülmények között történő kipróbálásának, ha van még valaki aki emlékszik rá, még némi lóvét is ajánlottam egy ilyen projektre, de szigorúan megbízható-kontroll alatt tartható, lehetőleg írásos szerződést is vállaló állattartónál tudom ezt elképzelni.
Egyébként, tetszik-nem tetszik, az anyagi oldalát is muszáj nézni ennek a dolognak, kell hogy legyen bevétel a kutyatenyésztésből, mert nagyon kevesen engedhetik meg azt hogy százezreket költsenek a kedvtelléseikre. Ha meg csak azok tenyésztenek, akik ezt megengedhetik, akkor tényleg kipusztul a fajta, legalábbis a regisztrált része. Talán az ilyen kihelyezések helyett, azokat kéne megbecsülni, akik itthon megvásárolják a jelenlegi kölyökmennyiséget...
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #36484 #36509] |
[előzmény: (36479) virányos, 2011-01-13 16:22:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
36479. Elküldve: 2011-01-13 16:22:47, Társalgó
|
[1874.] |
Szia!
Örülök hozzászólásodnak,mert egy nagyon is jellemző szemléletet tükröz ,amihez képest én (is) több mindent másképpen látunk.
Mindenekelőtt tisztázzuk céljainkat,ami nem más,mint a fajta fennmaradása.
A fajta érdeke,hogy az egy területen élő populációt növeljük.Tehát adunk "Áronnak" komondorokat,aki ezeket tenyészteni fogja és az ottani piaci értékén ellátja vele a pásztorokat.
Tehát ebből is látható,hogy a mi céljaink a fajta felemelése,nem pedig az egyéni haszonszerzési lehetőség.
A fajta érdekeit fogja az is szolgálni,hogy a mi Áronunknak törekednie kell arra,hogy a kinti pásztorkutyákkal versenyképes tenyészállománya legyen,ennek fenntartása érdekében később a hazai tenyésztőkhöz fordul (nem tud máshová).
A remélt célunk: minél több komondor a Kárpát medencében,és minél több olyan komondor,ami ősi feladatát végzi,azaz őrzési feladatokat lát el.(nyáj,tanya ,gazdaság ,udvar,stb.)
Nyilván lesznek komondorok ,amelyek odakint is megállják a helyüket,és lesznek szelektálandó kutyák,amelyeket más célokra még lehet alkalmazni.
Nekünk pedig egy vissza nem térő lehetőség kutyáink ösztöneinek természetes körülmények között történő vizsgálatára.
A pásztoroknak nem kell feltétlenül tenyészteniük is,vannak arra kint is hozzánk hasonló kutyások.
Nekünk ezekkel a tenyésztőkkel kell tartani a mindkét fél számára előnyös kapcsolatokat.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #36480] |
[előzmény: (36472) karchasz, 2011-01-13 08:44:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
36478. Elküldve: 2011-01-13 15:41:05, Társalgó
|
[1875.] |
Lali! Életemben olyan jó idézetet (komondor vonatkozásában) nem halottam mint ami a hozzászólásaid végén van. Emlékeztetnélek rá:
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #36481] |
[előzmény: (36472) karchasz, 2011-01-13 08:44:22] |
|
| Törzstag
|
|
|
