Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9497736/12 Témák: 19568 Tagok: 113625 Legújabb tag: v.gy Online: (134/1
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 1533 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Társalgó

(üzenet: 38315, KOMONDOR)
 

fehér hunyor kennel



Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
15019. Elküldve: 2009-07-23 22:50:14,

Társalgó

[23301.]

pici kutya, kicsi fénykép icon53.gif

Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
[előzmény: (15018) sator81, 2009-07-23 22:31:21]
Törzstag
fehér hunyor kennel adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sator81



Tagság: 2009-05-11 21:17:32
Tagszám: #73910
Hozzászólások: 530
15018. Elküldve: 2009-07-23 22:31:21,

Társalgó

[23302.]

Miért nem enged rendes méretű képet feltölteni icon5.gif

"Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
(Széchenyi István)
[válaszok erre: #15019 #15027]
Törzstag
sator81 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sator81



Tagság: 2009-05-11 21:17:32
Tagszám: #73910
Hozzászólások: 530
15017. Elküldve: 2009-07-23 22:26:59,

Társalgó

[23303.]

Virányosi Hunor Magor Délceg Bojtár

"Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
(Széchenyi István)

Csatolt kép - 10753641.pic

10753641.pic

Törzstag
sator81 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kerami



Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
15016. Elküldve: 2009-07-23 21:41:20,

Társalgó

[23304.]

MI VAN ORSIVAL ????? Ki tudja ?
[válaszok erre: #15024 #15028]
Kiváló dolgozó
kerami adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


cackab



Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
15015. Elküldve: 2009-07-23 21:28:53,

Társalgó

[23305.]

Zsolti! Az meg sem fordult a fejedben, hogy a környékbeliek gazdaságossági szempontból választják Falkót? Olcsóbban fedez, és egy kisebb testű kutya fenntartása is olcsóbb. icon25.gif icon53.gif icon21.gif icon53.gif
Bízom benne, hogy bejönnek a reményeid!
A kölyökválasztásról annak idején, amikor Andrásék megcsinálták az első teszteket volt szó. Fighter tökéletesen leírta a kuvaszosban is újra.

"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
[válaszok erre: #15021] [előzmény: (15008) Baliházi, 2009-07-23 12:30:15]
Kiváló dolgozó
cackab adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


cackab



Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
15014. Elküldve: 2009-07-23 21:05:57,

Társalgó

[23306.]

icon70.gif icon70.gif icon70.gif Köööösziiiii! Nagyon tüneményes. icon32.gif Csak akkor tudnék választani, ha egy kutyát tennél elém. Most a fehér teszik. icon20.gif

"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
[előzmény: (15013) Duci, 2009-07-23 18:46:14]
Kiváló dolgozó
cackab adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
15013. Elküldve: 2009-07-23 18:46:14,

Társalgó

[23307.]

csikaszfama1.jpg

csikaszfama2.jpg

csikaszfama3.jpg

csikaszfama4.jpg


Rasztari
[válaszok erre: #15014 #15020 #15023] [előzmény: (14950) cackab, 2009-07-22 08:45:51]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
15012. Elküldve: 2009-07-23 17:23:26,

Társalgó

[23308.]

érdekes

http://szobacirkalo.blog.hu/2009/07/22/designer_dogs


nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[előzmény: (15011) joskakomondor, 2009-07-23 14:12:53]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


joskakomondor



Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
15011. Elküldve: 2009-07-23 14:12:53,

Társalgó

[23309.]

Nálunk is aug. 1 töl!
[válaszok erre: #15012] [előzmény: (14997) Duci, 2009-07-23 05:33:53]
Kiváló dolgozó
joskakomondor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
15010. Elküldve: 2009-07-23 13:03:43,

Társalgó

[23310.]

Megértem!
Kívánom neked, hogy az utódokban kapd vissza azt, amit látni szeretnél!

Rasztari
[előzmény: (15008) Baliházi, 2009-07-23 12:30:15]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
15009. Elküldve: 2009-07-23 13:03:37,

Társalgó

[23311.]

Ez érdekes volt köszi.
Sok mindenre rávilágított, amit ugyan éreztem valahol, de nem voltam biztos benne, h igazam van.
Persze még vannak fehér foltok sok mindenben.
Ilyen speckó még mindig, h mi alapján tudnék nagyobb biztonsággal kölyköt választani.
Eddig csak megérzéses alapon ment, vagy a véletlenen múlott.
A küllem az más, ott vannak szempontjaim, de a megfelelő karakter megítélése kölyökben, az nehezebb.


nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[előzmény: (15004) Duci, 2009-07-23 10:12:56]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
15008. Elküldve: 2009-07-23 12:30:15,

Társalgó

[23312.]

elárulok neked vmit-
Lefelé menet a Tóth Ferihez, még vaciláltam, h a Lázárt válasszam, vagy Falkót.
Volt a tenyésztő társak között nem is egy aki a Lázárt javalta, mondván annak, nagyobb, erősebb kölykei vannak.
A Feri meg azt mondta, igen a tenyésztők jobban szeretik a Lázárt, a környékbeli parasztok meg mindig a Falkót kérik. Nem érti miért.
Na nekem ennyi elég is volt.

nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[válaszok erre: #15010 #15015] [előzmény: (15006) Duci, 2009-07-23 10:26:24]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


fehér hunyor kennel



Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
15007. Elküldve: 2009-07-23 10:30:22,

Társalgó

[23313.]

akbas-kangal-kopek.jpg
1213889119_kontyos-kunyho.jpg
untitled-1.jpg
4-207a.jpg
képek KRISZ,ZSOLTI és PETI TANÁCSKOZÁS a kútnál, a kis kunyhónk, igazi tanyási életünk, nem kell a net itt tudunk tenyészteni icon53.gif

Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
[előzmény: (15006) Duci, 2009-07-23 10:26:24]
Törzstag
fehér hunyor kennel adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
15006. Elküldve: 2009-07-23 10:26:24,

Társalgó

[23314.]

Zsolt!
A tanyasi kutya példája azért jó, mert a tanyán nincs szükség díszkutyára!

Lefordítva arra, amit kérdeztél.
Ha használati érték és cél szerint tenyésztesz, akkor nyilvánvaló, hogy azt a kutyát, akinek nincs használati értéke nem tenyészted tovább!
Ennyi a lényeg.

Árnylatok, fokozatok persze vannak, de nemzedékről nemzedékre tudatosan ezek kikopnak.

Rasztari
[válaszok erre: #15007 #15008] [előzmény: (15002) Baliházi, 2009-07-23 09:58:24]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


fehér hunyor kennel



Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
15005. Elküldve: 2009-07-23 10:13:20,

Társalgó

[23315.]

nem tudom icon53.gif ,lehet hogy a tanyási komi ügyesebb mint a városi, de szerintem 100 év alatt nehezebb vátoztatni mint ami 2000 év alatt az anyatermészet és az ember szelektált, de ki tudja...?
tudod a kérdés kutya vagy farkas ?szerinted tényleg rokonok?? icon53.gif

Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
[előzmény: (15003) Baliházi, 2009-07-23 10:06:05]
Törzstag
fehér hunyor kennel adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
15004. Elküldve: 2009-07-23 10:12:56,

Társalgó

[23316.]

Nem rossz gondolatmenet....sőt! Nagyon is van benne valami!

Azt is megmondom, hogy miért.

Túl azon, amit beszéltünk, hogy az ösztön nemcsak a genetikai alap, hanem az ősök emlékei is van egy másik lényeges szempont.

Mint ahogy a fajták régi használói, úgy a mostani tenyésztői szemében is a belső érték mindig is prioritást fog kapni a küllemmel szemben.
Persze végeznek olyan párosításokat a küllem érdekében, amik néha ellent mondanak nemcsak a józan észnek, de a természetnek is, de ezek a párosítások az idő haladtával úgyis kivégzik magukat.

Mire gondolok.
Nem félre beszélek....saját tapsztalat!
Azt a kutyát, amelyik képtelen természetes úton párzásra tovább tenyésztik, azaz mesterségesen termékenyítik, akkor a következő lépése a természetnek már az lesz, hogy mesterségesen sem képes foganni. Néz meg hol tartanak bizonyos fajták ebben, ahol már szülni sem képesek természetesen.

Ezért van az például, hogy egy tenyésztő szemében a jó szaporodó képesség, mint belső tulajdonság előnyt élvez a küllemmel szemben.

Ezt a szemléletet követve ugyanígy kell, hogy történjen a vérmérséklettel, jellemmel kapcsolatban is.
HACSAK!
Hacsak nem valami egészen más a tenyészcél. Tenyészcél lehet egy díszkutya is, társasági eb, extrém szőrköntössel, vagy már-már természetellenes bőrredőkkel, fülekkel stb. Ez a divathajhászás sok fajta bukását okozta már, mert egy idő után uncsi lesz a lógó fül, hogy ha iszik utána állandóan tiszta föld és a divat vált, ha már túl sok van ebből. Holnaptól jobban kedveli a dupla akkora bőrt, ami lóg a kutyán és a nagyfülűek a feledés homályába vesznek. A túlnagy bőr is uncsi lesz egy idő után, mert folyton törölgetni kell a bőrredőket....és így tovább.

A magyar kutyafajták (az összes) eredendően használati kutyák. Nem kérdés használati értéküket megőrizni.

Kerüljük el az egyes fajták munka és küllem vonalának ide idézését (túl sokszor példálózunk velük), elég csak azt végig követni, amit te mondtál a vadászkutyákról!

Nemcsak a kutya, de a gazda szemszögéből is. Persze nincs mindenkinek lehetősége erdőbe és vadászni járni, de ha csupán ösztönökre lecsupaszítjuk a dolgot, akkor nem is kell....hiszen az ösztön másképp is domborítható. Igaz erdőbe, vadászni nem, de vízpartra biztosan, vagy sétálni biztosan.
Sajnos tény, tapasztalat az is, hogy a mai gazdáknak, embereknek a legtöbb (nem minden) esetben halovány fogalma sincs milyen fajtát tart a kezében, annak mik az igényei, mi a jó neki, milyen ösztönei vannak stb.
Képzelj el egy vadászkutya gazdit, aki nem tud úszni, fél a vízparton, nem megy sétálni, mert sok a kullancs stb....ebből lesznek azok a vadászó fajtába tartozó kutyák, akik belefulladnának a vízbe, mert nem tudnak úszni....láttam már ilyet!

Visszatérve az emberi infantilizmusról a kutyára.
Ha használod a kutyát, vannak használati céljaid és többé-kevésbé passzolnak is a fajta használati, pláne kitenyésztési céljával, akkor evidens, hogy szelekciós terveid, céljaid is vannak.

Kisarkítva egy vadászkutya tenyészthető farok szögellésre, törzs rövidségre, de azok, akik orrhasználatra, szimatmunkára, vadállóságra stb tenyésztenek messze lelépik ezt.

Miért lépik le?

Azért, mert a küllemtenyésztés kiugró egyedekre épül. Kiugró, extrém egyedek kiemelésére. Ez egy mókuskerék!

A használati cél szerinti tenyésztés nem jelent mást, mint azt, hogy olyan utódokat tenyészteni, akinek őse át vannak itatva használati értékekkel.

Mit jelent ez?

Már beszéltünk róla, hogy azok a kutyák, kiknek ősei életükben nem láttak segédet, azok csak bambulnak a segédre.
Ugyanígy azok a kutyák, akiknek az ősei soha nem őriztek területet azt sem tudják mit kell tenniük.
Sast csak sasok nemzenek....nagy szlogen, de igaz. Jó őrzőkutyák csak jó őrző ősöktől származnak.

Küllem esetében ez messze nem így van...

Mégiscsak idehozom azt a fajtát példának.
Az egyik nagyon jóismerősöm vett Nyugat-Európából egy kölyök németjuhász kant. Kifejezetten munka vérvonalból, nemkis pénzért, de sokat kecsegtető ősökkel.
A kölyök szépen nevelkedett otthon, leváltotta a fogait stb mire egyszer kihozta először kutyaiskolába.
A kutya életében nem látott segédet, akkor először.

A 8-9 hónapos kutyának a segéd felvette a kart, csattogott egyet az ostorral és a kutya stabilan fogta a kart. Karra ment, telipofásan.
Más kutyákat rá kell vezetni, rongyozni, aztán bőr, majd hurka, párna és puha kar. Ami nem baj, csak van különbség....genetikailag!

Rasztari
[válaszok erre: #15009] [előzmény: (15000) Baliházi, 2009-07-23 09:34:59]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
15003. Elküldve: 2009-07-23 10:06:05,

Társalgó

[23317.]

másképpen

Tanyasi, külterjes tartásban tartott kutyák utódai, lehetnek-e jobbak munkaképességet illetően, mint ugyanazzal a genetikai alappal rendelkező kutyák utódai, akiket kennelben, vagy városi körülmények között tartanak?
Több generációt átfogóan.

nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[válaszok erre: #15005] [előzmény: (15002) Baliházi, 2009-07-23 09:58:24]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
15002. Elküldve: 2009-07-23 09:58:24,

Társalgó

[23318.]

Az, h a nj.-ba farkas vért visznek bele, az egy kacsa.
A szlovák farkas kutyát így tenyésztették ki, és sok-sok generáció után is tiszta vérben tartott szlovák farkasebek, nem használhatóak semmire. nem is ez volt a lényge, és nem is az, h tk. nélküli kutyákat kellene bevonni.
Hanem, h a tartási technológia, és a genetikai értékek együttes hatása kell-e ahhoz, h megfelelő munkaképességű kutyákat kapjunk, és, h generációk szükségesek hozzá, h minden egybe legyen.

nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[válaszok erre: #15003 #15006] [előzmény: (15001) fehér hunyor kennel, 2009-07-23 09:51:39]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


fehér hunyor kennel



Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
15001. Elküldve: 2009-07-23 09:51:39,

Társalgó

[23319.]

érdekes feltevés,....
ha jól tudom a német juhász kutyáknál vér frissítés címen használnak farkas-kutya párosítást és állítolag az 5-6 -dik generációban eltünik a vadságuk, és javulnak a használható ősi ösztönek(őrzés,kitartás,terelés stb).
szerintem nálunk is van aki tudná hasznosítani a tk nélküli komondorok jó tulajdonságai( és szerintem 1944 óta meg is teszik)

Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
[válaszok erre: #15002] [előzmény: (15000) Baliházi, 2009-07-23 09:34:59]
Törzstag
fehér hunyor kennel adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
15000. Elküldve: 2009-07-23 09:34:59,

Társalgó

[23320.]

Elképzelhetőnek tartod, hogy egy amúgy stabil alapokon nyugvó állomány, néhány generáció alatt leromoljon, munkaképesség szempontjából, a tartási körülmények miatt?
Most ne szélsőséges dolgokra gondolj, és ne csak puliban, vagy komondorban.
A tartáson is nem feltétlenül rosszra, csak nem a fajta jellegének megfelelőre.
Mondjuk, ha egy vadászkutya tenyészetben, generációkon keresztül, a tenyésztőnél kennelben nevelt almok vannak, az anyák egész életüket kennelekben töltik, ott születnek, ott nevelik a kölykeiket.
Leromolhat-e egy ilyen tenyészet olyan szintre, hogy néhány generáció múlva, már a megvett kölyköt nem fogják tudni használni vadászatra. Főleg, ha mondjuk 4 hónapos kora után kerül ki vadászhoz.
Persze ugyanez a kérdés, vagy gondolatmenet, a komondorra és pulira is.
Mondják, hogy ha a komondor kikerül az eredeti környezetébe, akkor képes ellátni az eredeti feladatát is.
Kezdem azt gondolni azonban, hogy nem mindegy, hogy honnan kerül ki.
Minél több generáció élte úgy az életét, hogy nem volt meg a megfelelő közeg, annál több generáció kell, hogy olyan legyen a komondor, amilyennek lennie kellene.
Ha generációk nőnek fel kennelekben úgy, hogy nincs még a gazdával se kontaktusuk, nem hiszem, hogy az onnan kikerülő kölykök mentálisan épek maradnának.
Ezért most már el tudom képzelni, hogy a területeket őrző, tk. val nem rendelkező kutyák utódai, akár jobbak is lehetnek. Na, nem azért mert nincs törzskönyvük, és tudjuk, hogy azok legtöbbje regisztrált szülő utódai, hanem mert elég pár generáció, stressz mentes tartás, és feljavulnak tőle.
Szted lehet ebben az eszmefuttatásomban vmi, vagy teljesen rossz gondolatmenet tőlem?


nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[válaszok erre: #15001 #15004] [előzmény: (14996) Duci, 2009-07-23 05:29:39]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Haromszeki-Gobe



Tagság: 2006-08-07 12:48:49
Tagszám: #33467
Hozzászólások: 1038
14999. Elküldve: 2009-07-23 07:35:10,

Társalgó

[23321.]

Jó reggelt mindenkinek.

Hoztam egy pár képet a tegnap du. sétánkról.
Lubickolás az Oltban:

elötte:
<IMG src="Foto_Jul_23__001.jpg" border="0">

közben:

<IMG src="Foto_Jul_23__035.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__032.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__036.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__038.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__040.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__044.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__035.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__030.jpg" border="0">

és utánna:

<IMG src="Foto_Jul_23__028.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__026.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__025.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__012.jpg" border="0">
<IMG src="Foto_Jul_23__031.jpg" border="0">

lehet, hogy valamikor Ir vizispánielt is kevertek a komondorba ? icon25.gif

H-Góbé


Kattints ide a képért
[email protected]
www.puli.ro
Kiváló dolgozó
Haromszeki-Gobe adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
14998. Elküldve: 2009-07-23 06:49:05,

Társalgó

[23322.]

és minden másnak is, alombejelentő, fed.jegy, stb...
Úgy látszik még több tk. nélküli kutyát szeretnének, meg még több csalást.

nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[előzmény: (14997) Duci, 2009-07-23 05:33:53]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
14997. Elküldve: 2009-07-23 05:33:53,

Társalgó

[23323.]

Szolgálati közlemény!
Emelkedtek a törzskönyv árak:
Magyar fajták esetében a törzskönyv kedvezménnyel 4000 ft.
Export pedigré 8500!

icon50.gif

Rasztari
[válaszok erre: #14998 #15011]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
14996. Elküldve: 2009-07-23 05:29:39,

Társalgó

[23324.]

Régi leírásokban, egyes szakirodalmakban is úgy szerepel, hogy a juhász a kutyájával szegődik el.
Ezt támasztja alá az is, hogy a kutyát a juhász tanította be saját kénye kedvére.
Régen nem voltak olyan kialakult vezényszavak, mint ül! fekszik! előre stb.
Mivel egész álló nap a juhász együtt volt a kutyájával, ezért úgy és arra tanította be, amivel akarta és tudta.
Minden kutyánál és minden juhásznál más volt ez. Más stílus, más vezényszavak stb.
Tehát nemcsak a gazdafüggőség diktálta azt, hogy a juhász együtt szegődött el a terelő kutyával, hanem az élet hozta így, hiszen egy idegen ember azt sem tudta mit kellene a kutyának mondani, hogy dolgozzon, mert nem ismerte mire lett betanítva.

Gondolom emlékszel Colombo egyik filmjére, a címe: Rózsabimbó
Ebben két Dobermannt tanítottak be arra, hogy a rózsabimbó szóra öljenek. A film vége felé Colombo rájött erre és "átképeztette" a kutyákat. A tettest úgy kapták el, hogy a rózsabimbó vezényszót ismételgette a kutyáknak, amikor a nyomozó megszorította és a kutyák nyaldosták az arcát.

Van amelyik kutya a fogd! erigggy! csibész! szóra indul és mindegyik szónak más a hanglejtése...mert ugye nem a szó értelmét érti, hanem a hanglejtést, hangsúlyt figyeli.

Mondok erre egy példát:
Fecske terelése esteén láttam, hogy a juhász bottal spanolja úgy, hogy a bot végét a földön pattogtatja. A Puli ugat, csahol és ha a bot felemelkedett valamely irányba indult a nyájra...abba az irányba. (az irányba küldés gyakorlati példája).

Gara esetében nézett rám. Pisszegtem, szóval küldtem, de nem indult csak nézett rám. Mint a rugót, amikor felhúzzák. Aztán cuppogtam egyet és kilőtt. Mennyivel másabb, mint a bot földön pattogtatása!

Minden kutyát másképp tanít a juhász, a gazdája. Azért is mert más kulcs nyitja az ajtót. A nap 24 órájában együtt vannak, összeköti őket az élet. Egymáshoz csiszolódnak.

Rasztari
[válaszok erre: #15000] [előzmény: (14994) joskakomondor, 2009-07-22 23:18:17]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
14995. Elküldve: 2009-07-23 05:16:00,

Társalgó

[23325.]

De megtudja különböztetni, csak jobb hiányában azt választja, aki a közelében van. Komondort, gyerekeket stb.
Mikor a gyerekek játszanak mondjuk az udvar közepén és körülöttük rohangál körbe-körbe a Puli messziről olyan fülsüketítő ugatással... icon20.gif
De itt van egy gát, mármint a gyerek és a kutya között, tehát nem csinálja azt, mint egy másik kutyával, hogy a szőrébe csimpaszkodik.
Ezt a Komondornak kéne lerendeznie, hogy ne tegye.

Nem szabad elfelejteni és én sokat vitatkoztam azzal a nézettel, miszerint a terelés egyfajta elfojtott zsákmány ösztön. Összetett dolog mert azért van benne agresszió is (támadva terelő), hiszen a visszaforduló kost is be kell tenni a nyájba, de most láttam csak igazán igazolni Gara esetében. Benne nincs agresszió. Kipróbáltuk többször többféle képpen gyakorlott, tapasztalt szakemberrel. Csak zsákmány van benne (hurkára, bőrre, rongyra), de mondjuk az van rendesen.
Több szakirodalomban olvastam, hogy a terelés hasonlatos (nem ugyanaz), mint a vad becserkészése, üldözése egészen az elkapásig, megragadásig. Emellett persze van, szerepel még más is, hiszen a nyájat egyben kell tartani. Nem egyelhet és ha a terelés pusztán zsákmány ösztönből eredne, akkor az lenne az is, ha csak közészalad a nyájnak és szétzavarja őket, vagy kiszúr egyet és azt üldözi.

Ezért (IS) nem értek egyet azzal a nézettel, hogy pásztorkutyák számára nincs szükség zsákmány ösztönre. Hasonlatos lehet ez a nyájőrzőknél, amikor mondjuk a nyáj mellett az őrzőkutyák egyszercsak felpattannak és berontanak az erdőbe elüldözni a ragadozókat, akár ember akár állat. Képesek több kilómétert is kiszaladni be az erdőbe.
Pláne holt időszakban vadásznak is velük...megélhetés, élelem pótlás stb.
Tehát a zsákmány ösztön az őrzőkutyáknál is jelen van.

Zsákmány ösztön nincs ilyen vagy olyan, az egyféle, a zsákmány ösztön. Előcsalogatható kölyök korban. A képzéssel foglalkozók úgy mondják fejleszteni az ösztönt. Én ezt nem szeretem, mert szerintem vagy van vagy nincs és nem fejleszthető, csak kapukat nyitunk ki, hogy elődomborodjon, felszínre törjön. A zsákmányosság, hogy jelen van-e egy adott kutyában az nagyon könnyen vizsgálható.
Aztán hogy ez fejlődik-e tovább, azaz lesz-e belőle egy hasznos kulcs, ami kinyitja akár a terelő ösztön, akár a védő ösztön felé az ajtót az más kérdés. Ez sokszor a gazdán is múlik. Nem is gondolnánk mennyire.


Rasztari
[előzmény: (14993) joskakomondor, 2009-07-22 23:09:51]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Társalgó

(üzenet: 38315, KOMONDOR)
 
    / 1533 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.012470006942749 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail