virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14894.  Elküldve: 2009-07-21 14:13:09, Társalgó
|
[23426.] |
Szia Pisti!
Az immár sokak által felvázolt viselkedési tesztek fontosságát alighanem egyikünk sem kétli.Előrelépést az jelentene,ha régiónként a tsz-hez kapcsolódva minden komondoros tesztelhetné kutyáit,annak tapasztalatait itt a fórumon megtárgyalhatnánk.Ehhez azon emberek aktív hozzájárulása lenne szükséges,akik rendelkeznek a tesztek kivitelezéséhez szükséges szakmai tudással,segédanyagokkal,Meoe-s kapcsolatokkal.
Beszélni róla fontos,igazad van,de meggyőződésem,hogy a kétkedőket tettekkel lehetne meggyőzni.András talán már visszajött,kérdezzük meg tőle ,Devecseren lesz-e lehetőség tesztelésre?
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #14895] |
[előzmény: (14889) Kohári Pisti, 2009-07-21 13:19:49] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14893. Elküldve: 2009-07-21 14:06:09, Társalgó
|
[23427.] |
"Környezetéből kimozdítva megváltozik viselkedése, visszahúzódóvá válik." Akkor a Tsz-én már nem hozza a várt eredményt. Tehát a környezetében kell mégis csak elbírálni. Nem?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #14900] |
[előzmény: (14891) Kohári Pisti, 2009-07-21 13:58:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14892. Elküldve: 2009-07-21 14:01:55, Társalgó
|
[23428.] |
 Pisti!
De jó , hogy itt vagy! Pontosan a Te mottódra céloztam korábban.
Ha vissza olvasnál a pár évvel ezelőtti fórum beszélgetésekbe, akkor látnád, hogy a tenyésztőknél azért mindig szempont volt, hogy a kutya kemény legyen. De valóban erről semmilyen tanúsítvány nem volt, csak a gazda elmondása. Ha egy kutya harapott a kiállításon, akkor ráfogták, hogy ideg beteg. Már 2006- ban valamelyik Kutya újságban , de lehet hogy Komondor magazinban- már nem emlékszem- az volt a téma, hogy a bíróknak mekkora szerepük van a tenyésztésben, mert a küllemorientált bírálat" elviszi" a fajtát a komondor eredeti jellemző tulajdonságainak meghatározó irányvonalától.
Tehát az igény az nem új keletű. Amint lesz, egy általánosan elfogadott módszer, a tenyésztők élni is fognak vele. Idő kérdése csupán. De a lényeg, az arany közép úton kell, hogy legyen! Ahogy mondani szokták,:küllem, jellem szellem.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (14889) Kohári Pisti, 2009-07-21 13:19:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
14891. Elküldve: 2009-07-21 13:58:56, Társalgó
|
[23429.] |
Bocsánat,pontosítanék:"az élete árán" kifejezés a standard magyarázat szövegében található
"VISELKEDÉS ÉS JELLEM:
A gazdasági haszonállatok, a vagyontárgyak, a ház õrzése-védése közben rendíthetetlen bátorságot mutat. Hang nélkül, vakmerõen támad. Az általa védett területet a sajátjának tekinti, arra idegen élõlényt nem enged be. Bizalmatlan alaptermészetû. Nappal szívesen fekszik úgy, hogy területét ellenõrizni tudja. Éjjel éberen figyelve õrködik.
Környezetébõl kimozdítva megváltozik viselkedése, visszahúzódóvá válik. Õsi természetébõl adódóan az idegenekkel bizalmatlan. Alapvetõen nyugodt természetû, kiegyensúlyozott fajta, ember, család és gyermek centrikus. A rábízott értékeket, gazdáját, annak vagyontárgyait, területét, a család tagjait élete árán is megvédi. Bár megváltozott a komondor funkciója illetve nagy többségében tartási helye, ezzel együtt viselkedésében pozitívan alkalmazkodik a XXI. századhoz. Lakóházak védelmére, városi udvarok õrzésé kiválóan alkalmas."
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | | [válaszok erre: #14893] |
[előzmény: (14889) Kohári Pisti, 2009-07-21 13:19:49] |
|
Törzstag 
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14890. Elküldve: 2009-07-21 13:25:21, Társalgó
|
[23430.] |
Látom, beindult a fantáziád!   De ezt csak viccnek szántam, és igazából azt vártam, hogy Duci mit szól hozzá.
Viszont amiket a két utolsó hsz-edben felsoroltál, a természetben létező dolgok. De ott az immunrendszer erőssége a lényeg, a faj fenntartás, és az életben maradás szempontjából.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (14888) virányos, 2009-07-21 12:58:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
14889. Elküldve: 2009-07-21 13:19:49, Társalgó
|
[23431.] |
Sziasztok!
Mivel Baliházi -szerény véleményem szerint- egy igen komoly témáról ír,Ti meg vagy műmódon értetlenkedtek,"védekeztek",hárítotok,kibúvót kerestek és még olyan (Duci által találóan megfogalmazott) "Tejószagúatyaúristen" elméleteket is gyártotok,sajnos a hasznavehetetlen "álmegoldási" lehetőségek vázolásával a poénkodás,elviccelődés irányába terelitek az egyébként régóta és úgy fest,még sokáig időszerű témát,így kénytelen vagyok röviden,tömören megszólalni Bocs!
Minden itt fórumozó pontosan tudja,hogy a standard milyen jelzőkkel illeti a komondort.Jelzőkkel,melyek egyrészt a küllemre értendők,jelzőkkel,melyek másrészt a viselkedésre (tipikus pl. az élete árán... típusú megfogalmazás) értendők.
Minden itt fórumozó és itt nem fórumozó is pontosan tudja,hogy a szépségversenyek az előbbi jellemzők alapján rangsorolnak,azonban a második jellemzőcsoport alapján -egy,vagy akár több bíró véleménye,vagy a fajtagondozó szervezet értékrendje alapján- felállított rangsort sehol nem találhatja meg ma Magyarországon,külföldön sem senki.
Márpedig tenyészteni,nemhogy nem csak az első jelzőcsoportra kell,hanem egy standarja által is őrző pásztorkutyának ábrázolt fajtát viselkedésre -és itt tiszteletben tartva,sőt általam nagyratartva,de elsősorban nem a kiképző pályákon szerzett mintákra gondolok- szóval,ahogy mostanában fogalmazunk,jellemre,azaz a standarban leírt jellemre kell tenyészteni.
Nem azért,mert valaki bekattan,megbuggyan ebben a kánikulában,hanem mert jogos igénye támad arra,hogy a komondor,mint értékeket őrző pásztorkutya fajta helytálljon a XXI. században is,mind saját magának,mind vásárlóinak,mind egyáltalán a fajta eredeti értékeinek megőrzése érdekében.
Persze,mindig lesznek,akik nem ezért fognak tenyészteni,nem ezt tartják majd szemelőtt,de már ma is vannak,akik eszerint szeretnének tenyészteni -az említett igények és értékmegőrzés- miatt.Azonban,a küllemorientált tenyésztéssel ellentétben ehhez a szándékukhoz semmilyen hivatalos,elismert,egységes rendszer sem áll rendelkezésére a komondor tenyésztőknek.Ez pedig,rövid időn belül belátható lesz -a komondor legközelebbi rokonának,a kuvasznak a tenyésztői és fajtagondozó szervezete már jó példával jár előttünk- HIBA!
Mondom,szerintem,hiba,hogy ilyen,a komondor standardja által leírt jellemre tenyésztést segítő,előbbre vivő esemény nincs,csak a küllemorientált tenyésztés produktumának mérésére,megítélésére van hivatalosan lehetőség,csak az ilyen irányú tenyésztési eredményért jár hivatalos elismerés.HIBA!
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-07-21 13:33:30]
|
| | | [válaszok erre: #14891 #14892 #14894] |
[előzmény: (14884) cackab, 2009-07-21 12:18:50] |
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14888. Elküldve: 2009-07-21 12:58:04, Társalgó
|
[23432.] |
Kati!
Még egy dolog eszembe jutott.Mi van ,ha a szukának mind az öt kan tetszik és mindegyiknek megáll.Végülis?Ilyesmire nem gondoltál?
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #14890] |
[előzmény: (14884) cackab, 2009-07-21 12:18:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14887. Elküldve: 2009-07-21 12:49:20, Társalgó
|
[23433.] |
Meg is verekedhetnének a párosulás jogáért,azáltal a legerősebb kané lenne lehetőség utód nemzésre,ami nem is olyan hülyeség,meg aztán látványos is.
A kivitelezhetősége persze megkérdőjelezhető.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (14884) cackab, 2009-07-21 12:18:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14886. Elküldve: 2009-07-21 12:40:00, Társalgó
|
[23434.] |
Nagyon fontos dolognak tartanám,hogy a kanok ólja is ott legyen gazdáik jövedelem kimutatásával együtt,hogy tisztában legyen az a szuka,kinek adja opda magát.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (14884) cackab, 2009-07-21 12:18:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
14885. Elküldve: 2009-07-21 12:23:29, Társalgó
|
[23435.] |
Tejószagúatyaúristen...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (14884) cackab, 2009-07-21 12:18:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14884. Elküldve: 2009-07-21 12:18:50, Társalgó
|
[23436.] |
! Magam is így gondolom.
Az biztos, hogy egy kan viselkedése fontos tényező.
Egyébként én már gondolkodtam azon, hogy milyen lenne, ha egy kicsit a természetre bíznánk?
Ott van mondjuk 5 különböző kan, és kihez megy be a szuka? Ti is tudjátok, egyiknek megáll, a másiknak nem, de attól még nem biztos, hogy a kanban van a hiba. Persze az nem tudatos tenyésztés.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #14885 #14886 #14887 #14888 #14889 #14898] |
[előzmény: (14883) virányos, 2009-07-21 12:05:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14883. Elküldve: 2009-07-21 12:05:57, Társalgó
|
[23437.] |
Szia Kati!
Kiállítási eredmények alapján,tk szerint komoly tenyésztő nem tenyészt.Magam úgy vélem,hogy a tenyésztők a szukáikhoz választanak olyan kant,amelyik rögzít egy-egy jó tulajdonságot,vagy éppen kijavít egy rosszat reményeik szerint.Nem biztos,hogy a kiállítás hfgy kutyája erre alkalmas,függetlenül attól,hogy mennyire egyezik meg "ízlésünk" a bíróval.Mindenesetre a kiállításon jó esetben több kutyával találkozhatunk.Fontos,hogy a jövőben az adott kan viselkedése is szempont legyen.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #14884] |
[előzmény: (14878) cackab, 2009-07-21 11:51:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14882. Elküldve: 2009-07-21 12:01:51, Társalgó
|
[23438.] |
Ez már PÜ téma.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (14881) Baliházi, 2009-07-21 12:00:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
14881. Elküldve: 2009-07-21 12:00:27, Társalgó
|
[23439.] |
Honnan tudod, h a testvérek milyenek, és egyáltalán kik azok????
Megint nem értem!!!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #14882] |
[előzmény: (14879) cackab, 2009-07-21 11:54:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
14880. Elküldve: 2009-07-21 11:59:28, Társalgó
|
[23440.] |
nem is értem, h miről beszélsz.
Milyen egy eset? ki az aki nem azt lát amit a többiek? MI VAN?????
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (14876) cackab, 2009-07-21 11:41:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14879. Elküldve: 2009-07-21 11:54:06, Társalgó
|
[23441.] |
Igen? Na és akkor az apja, anyja , testvérei miért nem ilyenek? Az az egy ütött vissza valamelyik ősanyára, vagy ősapára, aki esetleg soha nem volt ringben?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #14881] |
[előzmény: (14874) Baliházi, 2009-07-21 11:34:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14878. Elküldve: 2009-07-21 11:51:00, Társalgó
|
[23442.] |
Angi! Akkor nézz meg jobban egy egy kiállítást, és nézd meg a külföldön tartott kutyákat, vagy az Európán túli kiállítási fotokat. Annyira szerencsére tényleg nem mentek el a mi bíróink még. De van már aki. Ráadásul nagy kinológusnak tartja magát. cacibon, a legpocsékabb kutyának adta a címet, mert tisztább volt mint a többi. Az indok is ez volt. A többi is fel volt szépen készítve, csak a legtöbb 300 km-ert utazott 40 fokban. Ő meg nem.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #14883] |
[előzmény: (14868) kerami, 2009-07-21 10:39:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14877. Elküldve: 2009-07-21 11:44:34, Társalgó
|
[23443.] |
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (14866) fehér hunyor kennel, 2009-07-21 10:33:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
14876. Elküldve: 2009-07-21 11:41:39, Társalgó
|
[23444.] |
Nem biztos, hogy mindenki ugyan azt látja. Na és egy esetből még nem vonnék le ilyen következtetést.
Ez pont olyan, mint 1 labor eredmény alapján kijelenteni valakiről, hogy hasnyál mirigy rákos. A kivizsgálások meg szerencsére csak egy baktériumot találtak. Megtörtént eset, de szegény bánatában majdnem a Dunának ment, mire kiderült a mai gyors eü vizsgálatokkal 1 hónap alatt, hogy nincs komolyabb baja.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #14880] |
[előzmény: (14860) Baliházi, 2009-07-21 09:22:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
14875. Elküldve: 2009-07-21 11:39:02, Társalgó
|
[23445.] |
azt akartam írni, h lehet, h a rossz idegzetű kutyák szülei, már határeset voltak.
De mert nem tudták, összepárosították őket, mert küllemében megfeleltek egymáshoz.
Azt lettek az utódok.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (14874) Baliházi, 2009-07-21 11:34:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
14874. Elküldve: 2009-07-21 11:34:55, Társalgó
|
[23446.] |
Az a baj, h ezek már szélsőségek.
Igen vannak ijenek, de miért lettek?
Mert a felmenőik is ilyenek voltak.
Lehet a szülőjére meg azt írta a bíró, h jóidegzetű, pedig egy teszten egyértelműen kibukott volna.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #14875 #14879] |
[előzmény: (14873) virányos, 2009-07-21 11:24:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14873. Elküldve: 2009-07-21 11:24:00, Társalgó
|
[23447.] |
Ijedős,félelmében agressziv,a ringet elhagyni kívánó,tapottat sem mozduló,stb kutyákra gondoltam.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #14874] |
[előzmény: (14872) Baliházi, 2009-07-21 11:19:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
14872. Elküldve: 2009-07-21 11:19:08, Társalgó
|
[23448.] |
jópár bíró nem vesz észre semmit a ringben..
Sőt nemegyszer éppen az ellenkezőjét látják a valóságnak.
Persze a "zakkant" jelzőt is más-más értelemmel használjuk.
Azt amelyiket még fel se lehet vezetni, vagy amelyik rátámad a bíróra, ha az a szájába akar turkálni.
Nem mindegy.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #14873] |
[előzmény: (14870) virányos, 2009-07-21 11:04:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14871. Elküldve: 2009-07-21 11:18:46, Társalgó
|
[23449.] |
Jól megnyírt komin nem látszódnak a samponozás nyomai.
Attikát kivihetnéd már egy ilyen idegrendszeri tesztre,kíváncsi lennék rá,no meg tenyészszemlére.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (14869) fehér hunyor kennel, 2009-07-21 10:43:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
14870. Elküldve: 2009-07-21 11:04:05, Társalgó
|
[23450.] |
Szia!
Viccnek szántam a hsz-t,természetesen a standard jól megfogalmazott,minden benne van,az is ,amit a kiállításokon nem szoktak nézni többnyire,illetve nem megfelelő nyomatékkal.Jó bíró azért észreveszi az idegileg zakkant komondort.Az is igaz,hogy a jól felvezetett komondor még nem biztos,hogy igazi pásztorkutya,közömbös a háziállatokkal,jó a területvédő ösztöne,bátor,a nyájat megkörnyékező farkast nem veszi üldözőbe (sok kaut a farkasok el tudtak csalni-nagy hiba),stb,stb
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #14872] |
[előzmény: (14864) Duci, 2009-07-21 10:27:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
