karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
13468.  Elküldve: 2009-07-01 12:58:52, Társalgó
|
[24851.] |
Köszi, teljesen érthető.
Persze az nem érthető, hogy egy ilyen gátlástalan emberrel szemben nem lehet jogi úton elérni, hogy a kutyáira ne mondhassa hogy komondor. Elvileg egy védett (32/2004.(IV19) OGY határozat) nemzeti kincs lejáratásáról van szó.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #13469] |
[előzmény: (13466) Duci, 2009-07-01 12:51:00] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13467. Elküldve: 2009-07-01 12:57:44, Társalgó
|
[24852.] |
Másik kérdésedre válaszolva  Mi lesz ha a fehér utódot (?) a Komondorok közé, lesz-e a későbbiekben foltos utóda...
Meglepetések akkor érik/érhetik az embert, ha például fekete-fehér párosítást csinál.
Egyrészt a rejtett tiltott színek miatt, mert a recesszív fehér sokszor kihozza, előhozza ezt. Mire gondolok...fekete-fehér párosításból született Fekete-Cser utódok.
Másrészt a fehér színű kutyák foltossága nem vizsgálható. Mint mondtam a foltosság bőrpigment hiány, a sötét alapszínű kutya fehér foltjainál a bőr rózsaszín.
És a fehér alapszínű kutyánál???
Ez akkor derül ki...hogy örökít-e a fehér szülő foltosságot, ha sötét színűvel állítják párba.
Mire gondolok....fekete-fehár párosításból született nagy fehér mellfolttal, esetleg papuccsal rendelkező utódok.
Sajnos a fekete, sötét foltos kutyák tenyésztéséhez nem értek...és ígyis csak a te kedvedért, mert ha ezt szakmabeli olvassa el, akkor sziszeg. 
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13474] |
[előzmény: (13464) karchasz, 2009-07-01 12:31:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13466. Elküldve: 2009-07-01 12:51:00, Társalgó
|
[24853.] |
A fekete és a fehér szín, tehát öröklésmenetben tisztázott, egymáshoz való viszonyuk tisztázott. A fekete elnyomja a fehéret, tehát az utódok egyöntetűen fehérek lesznek fekete-fehér párosítás esetén, ha a fekete nem hordoz rejtetten más színt. Méghozzá a fekete-fehér párosítás utódai a két szülő genetikája miatt 50%-ban fehér színhordozó feketék. Ez Mendel I. Törvénye, az Uniformitás Törvénye...az első nemzedék együntetűsége nagyon konyhanyelven fogalmazva!!!
Kérdésedre válaszolva "mi lesz ha ráeresztik az apjukat":
Mivel az apjuk fekete (ezt abból gondolom, hogy azt mondod ráeresztesz egy fekete kutyát a Komondorra) ezért a fekete tovvábbra is elnyomja a fehéret. De az utódokban már egyre kevesebb lesz a fehér színhordozó fekete. Tehát a fekete Komondor kitenyésztése szempontjából jobban eltűnik a genetikában a fehér szín.
Én ugyan nem szoktam a kutya tenyésztését emberi mércével mérni, de gondolj abba bele, ha egy apa felcsinálja a saját lányát...azért ilyen szépen mondom, mert ez a véleményem!
Elnézve az említett honlapon a képek között az ordas Komondort nekem kisértetiesen hasonlít arra, amit az Orosz Fekete Terrier topicban láttam egyszer a fajta egyik tiltott színéről.
Az Orosz Fekete Terrier egy szintetikus fajta. Ez azt jelenti, hogy ősi fajtákból, több fajtából szisztematikusan tenyésztették ki keresztezéssel, ember irányította tudatos folyamat. A kitenyésztés során valahol mélyen szerepelhetett egy olyan Snaci, aki hordozott só-bors hátteret.
Lehet, hogy a képen látható ordas Komondor mögött ilyesmi lehet???
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13468] |
[előzmény: (13465) Duci, 2009-07-01 12:40:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13465. Elküldve: 2009-07-01 12:40:08, Társalgó
|
[24854.] |
Mivel a fekete domináns szín, ezért "elnyomja" a fehéret.
NAGYON KONYHANYELVEN FOGALMAZOK!!!
Ha a fekete nem hordoz más színt rejtetten (fehér, maszkos fakó, zsemle fakó stb), akkor az első nemzedék fekete.
Ez is volt a cél szerintem!
Második nemzedékben már a színöröklés "szóródik" azaz hasadhatnak ki fehérek, ha olyan párral hozzák össze.
Egyszerű színkeresztezés.
A született fehér utód már nem fog tovább feketét örökíteni, mivel akkor fekete lenne, hiszen a fekete szín domináns a fehérrel szemben. Fehér nem hordoz rejtetten feketét.
A foltosság (lábfolt, mellfolt, torokfolt) az teljesen más öröklődés szempontjából, mert ha megnézzük a folt bőrfelületét általában rózsaszín, azaz pigment bőrpigment hiányos. Más is felel a foltosságért az öröklődésben.
Tehát az is tévhit, hogy ha egy fekete és egy fehér szülőt párosítanak, akkor az utódok tarkák lesznek.
A magyar pásztorkutyák színe az esetek többségében tiszta színek. Ez alól kivétel Pulinál például a maszkos fakó (ordas), Mudinál például a cifra (merle).
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13466] |
[előzmény: (13464) karchasz, 2009-07-01 12:31:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
13464. Elküldve: 2009-07-01 12:31:58, Társalgó
|
[24855.] |
A hozzám hasonló tudatlannak fejtsd már ki, de visszafogott betűmennyiséggel:)
Ha egy komondorra ráeresztesz egy nagy fekete kutyát mi lesz, és mi lesz a fekete kölykökkel ha ráteszed az apjukat? Mi lesz a fehér kölyökkel ha visszateszik a komondorok közé lesz-e a későbbiekben foltos vagy fekete utódja, ha kizárólag komondorral fedeztetik
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #13465 #13467] |
[előzmény: (13463) Duci, 2009-07-01 12:27:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13463. Elküldve: 2009-07-01 12:27:05, Társalgó
|
[24856.] |
Szerepeltetheti...MKSZ Kiállításon ha jól tudom kaphat ilyen címet.
Törzskönyvezni meg nemcsak a MEOE törzskönyvezhet...
Engem a dolog szakmai oldala aggaszt...a fehér szín ugyanis recesszív. Hogy miként hasad a recesszív fehérből a domináns fekete...azt nem tudom!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13464 #13473] |
[előzmény: (13462) karchasz, 2009-07-01 12:22:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
13462. Elküldve: 2009-07-01 12:22:27, Társalgó
|
[24857.] |
Csak tudod, az anyja se lehet törzskönyves, mert szerintem a MEOE (javítsatok ki ha nem így van) fekete komondorra nem adott ki törzskönyvet. Úgyanígy nem értem hogy a hegyháti fickó hogy szerepeltetheti a képek alatt hogy CAC HFGY stb, mikor ilyen címeket szintén nem nyerhettek a korcskutyái. Talán te is jó díjcsomagot fizettél elő hogy fölhívtad?
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #13463] |
[előzmény: (13448) kerami, 2009-07-01 10:02:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13461. Elküldve: 2009-07-01 11:40:47, Társalgó
|
[24858.] |
Olyan képeim nekem is vannak!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13472] |
[előzmény: (13459) cackab, 2009-07-01 11:25:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
13460. Elküldve: 2009-07-01 11:28:10, Társalgó
|
[24859.] |
Kössz. Tudom, olvastam akkor is amikor foglakoztál vele, meg a honlapodon is.
Engem egy kicsit az dühít, hogy ennyi évig hagyják ezt, na meg ha elolvasod a honlapjukat, hány ember nevét sározzák be így utólag. Ne hivatkozzon olyanra, aki már nem tudja kifejteni erről a véleményét!
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (13458) Duci, 2009-07-01 11:22:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
13459. Elküldve: 2009-07-01 11:25:56, Társalgó
|
[24860.] |
De vidámabb téma a
http://www.feketekomondor.hu/ olvasása. Megnéztem a képeket. 2 nagyon teszik. Karakuman Csönge éltes fekete színű fekete színű kölykei II. erre van rajta egy fekete, meg egy fehér kölyök.
Egyébként ilyen feket komondorunk volt nekünk is. A Papa Ócsag Imrétől származó TK-s puliját megejtette valami hatalmas kan. De attól jó kutyus volt, csak nem hívtuk fekete komondornak, vagy pulinak.
a másik a családi idill III jó nagy kupi van a háttérben. Idillikus.  
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #13461] |
[előzmény: (13457) cackab, 2009-07-01 11:19:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
13457. Elküldve: 2009-07-01 11:19:52, Társalgó
|
[24862.] |
Na most. Én minden nap belenézek a Morzsa szemébe amikor símogatom és elbeszélgetünk. Méghogy nem látszik? Láttam amikor az Anyut elvitte a mentő, láttam amikor meghozta, és láttam amikor az Aput végleg elvitték. Nem írnám le, de ha eszembe jut sírnom kell.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #13458 #13459] |
[előzmény: (13456) Duci, 2009-07-01 11:15:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13456. Elküldve: 2009-07-01 11:15:28, Társalgó
|
[24863.] |
Komondor és Puli esetében azt mondják, hogy nehezebb megítélni a lelki állapotát, mert nem látszik a szeme. Ezt azért mondhatják, mert a szem a lélek tükre.
Az biztos, hogy a Pulinak pedig lelke van!
Ezt a képet ismeritek. Akkor készítettem, amikor Rasztari Fecskét hazahoztam:
Ma készítettem néhány új fotót róla:
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13457] |
[előzmény: (13453) cackab, 2009-07-01 11:10:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
13455. Elküldve: 2009-07-01 11:13:18, Társalgó
|
[24864.] |
kb.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (13454) Duci, 2009-07-01 11:11:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13454. Elküldve: 2009-07-01 11:11:31, Társalgó
|
[24865.] |
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13455] |
[előzmény: (13453) cackab, 2009-07-01 11:10:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
13453. Elküldve: 2009-07-01 11:10:00, Társalgó
|
[24866.] |
DuciIIII!
Ehhez mit szólsz?
A nagyszámú fekete komondor egyedek, mert fekete színű egyedek is voltak, - belőlük puli lett. Már említettem szintén, hogy a pulit /Canis familiaris villosus Hungaricus / először nemzetközileg fekete színűnk fogadták el. Ugyan már az előbb említett fényképmásolatokon pregmánsan lehet látni, és olvasni a puli színváltozatait.
Így lettek a fekete komondorok „pulik” ??
Az elnevezésük nagyságuk kapcsán, pedig nagy vagy óriás vagy rendőr puli lett.
Ugyanis amikor a rendőrség alkalmazta a fekete kondorokat szolgálati célokra, akkor rendőr pulinak nevezték őket el.
Megjegyzem e kutyák nem lettek pulik, mert a puli köztudott terelő ösztönnel rendelkezik. Míg a komondor főleg őrző-védő tulajdonsággal bír. A rendőrség ezt a őrző-védő tulajdonságot vette figyelembe az ebek alkalmazásakor, nem pedig a terelő ösztönt…
http://www.feketekomondor.hu/
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #13454 #13456] |
[előzmény: (13450) Duci, 2009-07-01 10:33:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
|
13452. Elküldve: 2009-07-01 11:06:09, Társalgó
|
[24867.] |
 Igen.Most pasi volt...
|
| | |
[előzmény: (13449) Éden, 2009-07-01 10:28:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
13451. Elküldve: 2009-07-01 11:03:32, Társalgó
|
[24868.] |
Nézd meg hogyan készült a " fekete" komondor" - fehér alapanyagból. Aztán honnan lenne nekik annyi vérvonal, hogy feketét a feketével tudjon pároztatni? El kell fogadni, hogy kísérletezett. Sok fajta nem léztezne, ha az ember nem agyalta volna ki. De a többieknek volt annyi eszük, hogy új nevet adtak neki, és nem használt egy ráadásul nagyon is levédettet. Alapvetően , ez ellen anno fel kellett volna lépni hatóságilag, és akkor nem lenne félreértés.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (13448) kerami, 2009-07-01 10:02:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13450. Elküldve: 2009-07-01 10:33:18, Társalgó
|
[24869.] |
Magi? 
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13453] |
[előzmény: (13400) Baliházi, 2009-06-30 10:41:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éden
Tagság: 2008-11-11 22:55:26
Tagszám: #65479
Hozzászólások: 3702
|
13449. Elküldve: 2009-07-01 10:28:10, Társalgó
|
[24870.] |
Te is felhívtad?
Hajni
|
| | | [válaszok erre: #13452] |
[előzmény: (13448) kerami, 2009-07-01 10:02:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
|
13448. Elküldve: 2009-07-01 10:02:02, Társalgó
|
[24871.] |
Már majdnem azt mondta,hogy mivel az anya tk-s így a kicsi is,aztán meggondolta magát és nem mondta ki.Az anya fekete komondor az apa fehér,de ettől még komondor  Kérdeztem:foltos komondor?azt mondja nem foltos.De,mert a mellén van fehér.Ja,igen.Hát akkor foltos....
Csak ha tényleg fehér az apja,akkor ez már szomorú.Vagy nincs tudatában mit csinált.Vagy csak véletlen volt...
|
| | | [válaszok erre: #13449 #13451 #13462] |
[előzmény: (13447) karchasz, 2009-07-01 08:56:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
13447. Elküldve: 2009-07-01 08:56:23, Társalgó
|
[24872.] |
Csajjal beszéltem, gyakorlatilag semmit, illetve mikor végeztem a mondanivalómmal egy enyhén kérdő hangsúllyal ejtett "igen" volt a válasz.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #13448] |
[előzmény: (13416) cackab, 2009-06-30 19:18:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
-Templár-
Tagság: 2007-07-30 22:34:20
Tagszám: #47570
Hozzászólások: 585
|
13446. Elküldve: 2009-06-30 21:19:06, Társalgó
|
[24873.] |
ok
|
| | |
[előzmény: (13445) Baliházi, 2009-06-30 21:13:19] |
|
Törzstag 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
-Templár-
Tagság: 2007-07-30 22:34:20
Tagszám: #47570
Hozzászólások: 585
|
13444. Elküldve: 2009-06-30 21:11:23, Társalgó
|
[24875.] |
ok olyat én is, de ennek a csánkján van
|
| | | [válaszok erre: #13445] |
[előzmény: (13443) Baliházi, 2009-06-30 21:10:12] |
|
| Törzstag
|
|
|
