[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238997.  Elküldve: 2011-04-12 23:15:35, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25076.] |
ahogy egyesek fedezni,szülni sem képesek önállóan. Sőt élelmet szerezni sem ,megvédeniük sem kell magukat....
az ember alakitotta ki a fajtákat aszerint,hogy mire volt szüksége.Vadászkutyára ,hogy eleséget szerezzen magának ...de ne egye meg a kutya előle. Tehát amelyik nem igy tett az nem maradt élve.
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | |
[előzmény: (238995) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-12 23:06:08] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238996. Elküldve: 2011-04-12 23:10:23, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25077.] |
Apport esetében a zsákmány már nem mozog,hiszen fogja a kutya.pl. kidobod a labdát,apportfát és akkor küldöd érte a kutyát amikor már NEM MOZOG.
Ez az elhozatal több módon (+ v. -) megtanitható.
Van ugye olyan eb akit csak addig érdekel a labda v. akármi amig mozog,utánna kiköpi vagy fel sm veszi.
sos.dogmania
Kutyáim
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
238995. Elküldve: 2011-04-12 23:06:08, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25078.] |
Oké, akkor veleszületik. Egyes kutyáknak mégse nagyon van 
|
| | | [válaszok erre: #238997] |
[előzmény: (238991) doki20, 2011-04-12 23:03:25] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238994. Elküldve: 2011-04-12 23:04:48, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25079.] |
Okés, persze.  Csak most itt nem arról beszélgettünk veled eddig.  
Na most tényleg lépek....  
|
| | |
[előzmény: (238990) Barb, 2011-04-12 23:01:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238993. Elküldve: 2011-04-12 23:04:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25080.] |
a border collie-knak VAN zsákmányszerző ösztöne, ami öröklődik is, hiszen ez a terelési tehetségük alapja, csak nem a hagyományos értelemben vett zsákmányszerző ösztön.
hanem visszafolytott (vagy nem tudom, hogyan mondjam), hiszen nem ragadja meg, hanem bámulja 
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #239001] |
[előzmény: (238989) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-12 23:00:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238992. Elküldve: 2011-04-12 23:03:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25081.] |
Zsákmányszerző ösztön elnyomható,fejleszthető,változik pl. ivarérés után.
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | |
[előzmény: (238987) S.K., 2011-04-12 22:58:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238991. Elküldve: 2011-04-12 23:03:25, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25082.] |
A zsákmányszerző ösztön nem egy "kutyára" jellemző ősi vele született dolog?  Mármint ahogy S.K. írta....
|
| | | [válaszok erre: #238995] |
[előzmény: (238989) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-12 23:00:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238990. Elküldve: 2011-04-12 23:01:18, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25083.] |
jobb esetben mindkettőt
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238994] |
[előzmény: (238988) doki20, 2011-04-12 22:59:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
238989. Elküldve: 2011-04-12 23:00:26, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25084.] |
Ez alapján agility szempontból a zsákmányosság a fontos, visszahozásra maximum mint feladat majd tanít a gazda.
Zsákmányosság öröklődésénél viszont sztem még nem tart a fajta. Sőt, egyenlőre sztem még ez is tanított dolog.
|
| | | [válaszok erre: #238991 #238993] |
[előzmény: (238986) S.K., 2011-04-12 22:54:45] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238988. Elküldve: 2011-04-12 22:59:15, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25085.] |
Jó, akkor ezek szerint mi itt szakkifejezéseket keverünk. Mert akkor amit agilitysek felerősítenek, fejlesztenek az a zsákmányszerző ösztön és nem az apportosság. Vagy nem? 
|
| | | [válaszok erre: #238990] |
[előzmény: (238986) S.K., 2011-04-12 22:54:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238987. Elküldve: 2011-04-12 22:58:20, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25086.] |
Gyakorlatban -sportban -ezt játsza a kutya ö-v munkában a segéddel.
Agárpályán,kotorékban...
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | | [válaszok erre: #238992] |
[előzmény: (238986) S.K., 2011-04-12 22:54:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238986. Elküldve: 2011-04-12 22:54:45, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25087.] |
Ok .kutyának vannak ösztönei(ami veleszületett)
--szaporodás--küzdő--védő--táplálékszerző--ZSÁKMÁNYszerző-
Amiről most beszélünk az a zsákmányszerző  ami táplálékszerzéshez tartozó magatartás.(felkutatja,űzi,elkapja,lefogja,halálra rázza , elviszi (aportozza) majd megeszi ) inger kell ami kiváltja és cselekszi vgy sem....
Erre az /külső/ ingerre közömbösithetet vagy motiválhatod.
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | | [válaszok erre: #238987 #238988 #238989] |
[előzmény: (238981) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-12 22:40:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238985. Elküldve: 2011-04-12 22:49:09, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25088.] |
Mert én úgy érzem hogy ezzel olyan dolgot változtatunk meg, ami a fajta elég meghatározó jellemzője. (szuggerálás, "terelés") És míg a többi amit példának hoztam nem változtat ekkorát a fajtán, ez igen.
Ez meg szerintem nem célja egyik tenyésztőnek sem, még ha agilityre is tenyészt majd főleg, mert akkor is border collie alapvetően az a kutya. 
Egy full rárongyoló, apportos ösztönös jellemmel már nem az lenne...mint te is mondtad azzal jönne, hogy csípkedi a birkát, stb. Ami megint egy nagyon rossz irány lenne. Annyit tuti nem ér az apportosság egy agilitysnek sem szerintem.
(Ja és azokra a dolgokra már szelektálnak akik agilitys almokat kreálnak. )
|
| | |
[előzmény: (238983) Barb, 2011-04-12 22:41:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238984. Elküldve: 2011-04-12 22:43:16, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25089.] |
a második javított verzióra
TANíTS!!! KÉRLEK TANíTS!!!
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (238973) AgiFan, 2011-04-12 22:31:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238983. Elküldve: 2011-04-12 22:41:47, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25090.] |
teljesen igazak amiket írsz, hogy mikre kellene szelektálniuk, és valszeg ezekre fognak majd szelektálni! 
de szerintem előbb utóbb ez az apportosság kérdés is vele fog járni....
minek valamit "építgetni", ha születetten beletehető?
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238985] |
[előzmény: (238974) doki20, 2011-04-12 22:32:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238982. Elküldve: 2011-04-12 22:41:05, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25091.] |
csak a számodra lényeges dolgokat,... semmi rizsa.....
|
| | |
[előzmény: (238973) AgiFan, 2011-04-12 22:31:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
238981. Elküldve: 2011-04-12 22:40:28, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25092.] |
Mondom, hogy nem erősségem ezeknek a kifejezéseknek a helyes hazsnálata, úgyhogy ha van kedved megfogalmazhatnád mi a különbség, örülnék neki
|
| | | [válaszok erre: #238986] |
[előzmény: (238979) S.K., 2011-04-12 22:37:31] |
|
|
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238980. Elküldve: 2011-04-12 22:39:40, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25093.] |
agár is zsákmányos nagyon...fut is nagyon de várhatod hogy apportozzon
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | |
[előzmény: (238979) S.K., 2011-04-12 22:37:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
238979. Elküldve: 2011-04-12 22:37:31, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25094.] |
zsákmányosság és az aportosság két külön dolog!
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | | [válaszok erre: #238980 #238981] |
[előzmény: (238975) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-12 22:34:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238978. Elküldve: 2011-04-12 22:36:51, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25095.] |
soha ne mondd, hogy soha
és ne forgassátok ki a szavaimat 
az, hogy egy BC nem úgy apportos, mint a terelős BC, hanem annál intenzívebben már eleve úgy születetten, akkor az nem pejoratív...
én nem annak szántam.
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (238973) AgiFan, 2011-04-12 22:31:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
238977. Elküldve: 2011-04-12 22:35:50, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25096.] |
Na, igen, szóval szerintem is ez bordernél még tanított, épített dolog, és nem tudom ez fog e változni később.
|
| | |
[előzmény: (238974) doki20, 2011-04-12 22:32:54] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238976. Elküldve: 2011-04-12 22:35:46, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25097.] |
De akkor a zsákmányosságot és az apportosságot ketté lehet szedni, nem? Mert akkor a te leírásod alapján, agilitys szemmel a zsákmányosság a fontosabb nekem. Hogy meg akarja szerezni azt ami nálam van, vagy amit lerakok. És akkor ebből lehet építkezni.
De persze nem hátrány ha vissza is hozza amit megfog meg nem egyből köpi ki.
|
| | |
[előzmény: (238972) S.K., 2011-04-12 22:31:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
238975. Elküldve: 2011-04-12 22:34:10, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25098.] |
Hát lehet, hogy a sok éve használatban lévő apportosság miatt maliknál, juciknál ez már öröklődik, de egy bc-nél még nem. És olyan módon talán náluk ez nem lesz úgy felerősítve, hogy önmaguktól extrazsákmányos malibc-k szülessenek.
|
| | | [válaszok erre: #238979] |
[előzmény: (238972) S.K., 2011-04-12 22:31:15] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238974. Elküldve: 2011-04-12 22:32:54, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25099.] |
(Na éljen az éjjeli telefonhívás, hogy most azonnal kell e-mailt küldened...  ...szóval itt megint....)
Én nem azt mondom, hogy nem lesznek agilitys vonalak, sőt már most van ilyen jó pár. Csak nem az apportosság az amire szelektálnak meg amit néznek. Inkább az alkat, ugróstílus, pörgősség, munkakedv stb. Az apport inkább épített, tanított dolog. És szerintem az is marad. Persze szerintem csak... szóval lehet a végén meg neked lesz igazad majd.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-12 22:39:32]
|
| | | [válaszok erre: #238977 #238983] |
[előzmény: (238971) Barb, 2011-04-12 22:27:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AgiFan
Tagság: 2011-01-01 18:36:32
Tagszám: #91086
Hozzászólások: 1322
|
238973. Elküldve: 2011-04-12 22:31:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25100.] |
"malibc"-k sztem nem lesznek
jó sokat szólok hozzá a témához így kell röviden és tömören
Veres Viola & Zeusz & Iggy
honlapom..
képek..
|
| | | [válaszok erre: #238978 #238982 #238984] |
[előzmény: (238971) Barb, 2011-04-12 22:27:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
