[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238947.  Elküldve: 2011-04-12 21:44:01, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25126.] |
Mennyi idős volt az a kölyök? Mert ha "tudatos agilitys" alom, akkor mint Szasza is mondta, hogy még járni se tudnak, de erre már figyelnek. 
|
| | |
[előzmény: (238937) Barb, 2011-04-12 21:35:34] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238946. Elküldve: 2011-04-12 21:43:26, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25127.] |
az előbb nem azt írtad, hogy Bryn-nek is tanítani kellett valamilyen szinten az apportot, a labda megragadást, a közelmunkát? 
mert ez szerintem azt bizonyítja, hogy a kutya alapból szuggerálós lenne (ami nem is csoda, hiszen eléggé terelős a vonala  )
Alen tudná rá a választ.
tuti van 10 alomonként azért nála is legalább 1-2 olyan kiskutya, amelyik sokkal de sokkal jobban lasztimegragadós, lasztit nem bámulós, hanem azt tépős tipus.
ha ezekkel tenyésztenek tovább, az máris az első lépés az átalakuláshoz.
pl Bryn sem és Iggy sem ez a lépés a leírásaitok alapján.
ők terelős kutyák, akik a BC-k terelős vonalainak jellemben megfelelnek (ha minden igaz, mert róluk sem tudom, hogy hogyan terelnek )
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238948 #238952] |
[előzmény: (238935) melodyli, 2011-04-12 21:32:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
238945. Elküldve: 2011-04-12 21:42:58, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25128.] |
Te, nem akarsz szemináriumokat tartani? 
|
| | | [válaszok erre: #238953] |
[előzmény: (238939) sárkánykutya, 2011-04-12 21:37:19] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238944. Elküldve: 2011-04-12 21:42:45, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25129.] |
Tetszik az a kutya. 
|
| | |
[előzmény: (238940) kis joy, 2011-04-12 21:37:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238943. Elküldve: 2011-04-12 21:40:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25130.] |
No ezt cáfolja meg valaki.
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (238939) sárkánykutya, 2011-04-12 21:37:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AgiFan
Tagság: 2011-01-01 18:36:32
Tagszám: #91086
Hozzászólások: 1322
|
238942. Elküldve: 2011-04-12 21:38:42, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25131.] |
 ügyi
Veres Viola & Zeusz & Iggy
honlapom..
képek..
|
| | |
[előzmény: (238919) kis joy, 2011-04-12 21:19:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
238941. Elküldve: 2011-04-12 21:38:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25132.] |
Nem véletlen 
Magic Shepherd Kennel
|
| | |
[előzmény: (238938) melodyli, 2011-04-12 21:36:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
238940. Elküldve: 2011-04-12 21:37:24, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25133.] |
Az ajtónyitogatását már kijátszottam. Az ablakon leskelődése ellen, redőny
Az ásásban fáradhatatlan és Joy szekálásában is. Bár ha Joy megunja akkor nem marad adós 
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #238944 #238960] |
[előzmény: (238934) doki20, 2011-04-12 21:30:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
238939. Elküldve: 2011-04-12 21:37:19, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25134.] |
Szerintem is van különbség!
Én ezt leginkább a karika tanításával tudom szemléltetni.
Vegyünk két esetet: "A" esetben formálással tanítok. A karika mellett sétálgatok, de semmilyen rámutatást nem használok. Akkor klikkelek, ha a kutya magától megtalálja a karikán átvezető utat (kutyától függően, először csak az orral érintést, fej átdugását jutalmazom, ha kell). Mit várok? A kutyának a pályán az a feladata, hogy az én mozgásomat követve megtalálja megfelelő akadályt, és megfelelően teljesítse. Kézjelekkel nem akarom bonyolítani az életemet egy ilyen egyszerű akadálynál, mint a karika.
"B" esetben rávezetéssel dolgozok. Pl. szembeállok a karikával és átcsalom a kutyát. Vagy a kutya mellett állok és átdobom a falatot. Majd ezután kezdek el mozogni, ha a kutya megtalálja a karikát, jutalmazom, ha mellette ugrik, nem.
Igazából a végeredmény mindkét módszernél ugyanaz lesz: a kutya megérti, hogy a karikán kell átmennie ha az következik a haladási irány szerint.
De "A" esetben ez a végeredmény sokkal hamarabb elérhető - és ez gyakorlati tapasztalat!
Az elméleti háttere pedig szerintem a következő:
1. "A" esetben a kutya már az első perctől kezdve megismeri, hogy létezik nem megfelelő megoldás is (nyilván a karika melletti áthaladásért nem kap klikket). Így a jó megoldás megerősítése a rossz kizárásával már a folyamat legelején lezajlik.
2. "A" eset egyszerűbb, kevesebb komponenst tartalmaz. A kutya szemében: "vagyok én meg a karika meg a mozgó gazda meg a klikk". "B" esetben "vagyok én meg a karika meg a gazdi keze meg a jutalom meg a gazdi hívása stb... "
3. A 2. pontból is következik, hogy "A" esetben a helyes megoldáshoz szükséges idegrendszeri hálózat kialakulása kevesebb más idegrendszeri elemhez fog kapcsolódni. Tehát nem fog kapcsolódni a "gazdi szemből hív" szituációhoz vagy pl. a "gazdi odamutat" szituációhoz. "B" esetben ezeket a kapcsolatokat utólag kell megszüntetni, ami a kialakult karika-teljesítési hálózatot is gyengíteni fogja (átmenetileg). (Ugyanúgy, mint amikor a mutogatós szlalomtanításnál fokozatosan önállósítjuk a kutyát).
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #238943 #238945 #238949 #238951] |
[előzmény: (238894) koszacica, 2011-04-12 20:05:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238938. Elküldve: 2011-04-12 21:36:24, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25135.] |
Azt pl tudom, hogy az apport..amit most a szó rendes értelmében értek, tehát a labda visszahozása, az nála automatán működött már mikor Violához került
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238941 #238950] |
[előzmény: (238936) kis joy, 2011-04-12 21:35:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238937. Elküldve: 2011-04-12 21:35:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25136.] |
hát keresem
amúgy még régebben láttam BC kölyökvideókat, ahol a kis border kölyöknél (még nem lehetett tanított) a kiváló zsákmányszerző ösztöne és bizony rárabolt, mint állat 
de szerintem előbb utóbb ez tömegesen ki fog alakulni...
lévén egy agility-snek mi kell...  hogy közel is dolgozzon a kutya, ne íveket írjon, apportbolond legyen. stb...
a szelekció akarva akaratlanul ezirányba alakítja majd az agi-s BC zsákmányosságát. (szerintem)
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238947] |
[előzmény: (238932) doki20, 2011-04-12 21:29:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
238936. Elküldve: 2011-04-12 21:35:15, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25137.] |
Iggy baró példa. Terelős ősök akik dolgoznak is és mégis frankó agis kuty. Ha a terelést nyomta volna akkor abban is ász lehetne.De az agira gyúrtak és abban is az.
A labda és apport őrületét lehet Viola (is) rakta bele. De szerintem nem véletlen lett olyan. Kicsi korban is bele lett rakva ami kell. Ha nem így lett volna ma nem lenne ilyen. Szerintem
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #238938] |
[előzmény: (238932) doki20, 2011-04-12 21:29:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238935. Elküldve: 2011-04-12 21:32:28, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25138.] |
Ez mondjuk egyetlen Alennél született kölyökről sem fog egyértelműen kiderülni, mert ahogy megtanulnak járni, repül be melléjük a játék és elég komolyan figyelve van erre szerintem.
Egyébként nekem birkatépős kutyaként többnyire bizonytalan vagy rosszul képzett kutyák ugranak be inkább.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238946] |
[előzmény: (238933) Barb, 2011-04-12 21:29:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238934. Elküldve: 2011-04-12 21:30:14, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25139.] |
Alkotott megint valamit vagy csak általánosságban?
|
| | | [válaszok erre: #238940] |
[előzmény: (238929) kis joy, 2011-04-12 21:28:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238933. Elküldve: 2011-04-12 21:29:44, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25140.] |
Tip alapból milyen volt? írta az apja
mármint hogy "külön" tanítani kellett neki az apportot?
a tézisem amúgy azokra a kutyákra áll, akik alapból születettenolyan zsákmányszerző ösztönűek, hogy nem szuggerálnak, hanem rárontanak
(és természetesen, mint minden tézis, csak statisztikailag általános érvényű, azaz a nagy számok törvénye alapján)
tehát egy egyed nem egyed a bizonyításhoz. (kettő sem, és 10 sem)
kb 100 ilyen és 100 olyan kutya labdázós és terelős mutatványa után lehetne azt mondani, hogy ki lehet jelenteni, hogy igazam van, vagy nincs
mert ha a születetten labda szuggerálós és a születetten labdamegfogós kutyák ugyanakkora arányban tépik a birkát, akkor nem igaz a tézis.
(és ebbe ne keverjük bele, hogy a szuggerálós kutyákat is meg lehet tanítani labdázni)
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238935] |
[előzmény: (238913) melodyli, 2011-04-12 21:08:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238932. Elküldve: 2011-04-12 21:29:39, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25141.] |
De akkor amúgy alapból egyenesen és igazán és persze ösztönösen rárongyoló bordert nem is tudunk most mondani, nem? Mindnél felépített dolog esetleg...
Akkor nem lehet, hogy aki agilityre vesz, az ezt beleteszi a kutyába, de attól még tudna terelni is az a kutya "rendesen" ha olyan kezébe került volna? Csak elméleti eszmefuttatás...
|
| | | [válaszok erre: #238936 #238937] |
[előzmény: (238921) Barb, 2011-04-12 21:21:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
238931. Elküldve: 2011-04-12 21:28:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25142.] |
 Igen. Miért, ki lenne?
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #238957] |
[előzmény: (238925) faaa, 2011-04-12 21:23:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238930. Elküldve: 2011-04-12 21:28:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25143.] |
ismerem az érzést.
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (238929) kis joy, 2011-04-12 21:28:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
238929. Elküldve: 2011-04-12 21:28:01, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25144.] |
Lassan 11 hónapos. Ha addig meg nem nyúzom
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #238930 #238934] |
[előzmény: (238927) doki20, 2011-04-12 21:25:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
238928. Elküldve: 2011-04-12 21:26:08, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25145.] |
Köszi Pedig nagyon kölyök, még.
És még el sem kezdődött neki a komoly tréning.
Magic Shepherd Kennel
|
| | |
[előzmény: (238922) melodyli, 2011-04-12 21:21:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238927. Elküldve: 2011-04-12 21:25:24, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25146.] |
Tök ügyes. Mennyi idős most ő?
|
| | | [válaszok erre: #238929] |
[előzmény: (238919) kis joy, 2011-04-12 21:19:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238926. Elküldve: 2011-04-12 21:24:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25147.] |
(Ja, és mielőtt engem ért vki félre, jogosnak gondolom, amit írsz, tehát nem vagyok csőlátású ilyen szempontból.)
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (238924) Barb, 2011-04-12 21:23:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238924. Elküldve: 2011-04-12 21:23:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25149.] |
na akkor mégegyszer
a példa nem valós....
na jó csak vicceltem
(nem is miattad írtam le, csak nem akarom, hogy valaki kiforgassa a szavaimat, és nem akarom a kutya rosszhírét sem kelteni, mert sajnos így indulnak a pletykák  én meg nem akarok neki ártani  )
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238926] |
[előzmény: (238917) melodyli, 2011-04-12 21:14:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
