[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238922.  Elküldve: 2011-04-12 21:21:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25151.] |
Szuper, nagyon ügyes  Nem olyan, mint egy kölyök. 
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238928] |
[előzmény: (238919) kis joy, 2011-04-12 21:19:52] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238921. Elküldve: 2011-04-12 21:21:10, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25152.] |
Iggy-ről régebben azt olvastam, hogy Viola tanította neki az apportozást. nem ösztönből rabol rá.
ergo nem releváns a témával kapcsolatban. (legalábbis én azelőtt ösztönről beszéltem, és nem tanult viselkedésről)
Sweet már más kérdés, ha ő már kölyökként rárabol
de sajnos nála meg azt nem tudom, hogy mennyire laszti szuggerálós, vagy inkább odafutós és megragadós  ha valóban olyan, akkor ő egy érdekes példa 
de majd bless fogja tudni mondani, hogy mennyire gyűlt meg vele a baja a birkák kezelése terén
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238932] |
[előzmény: (238909) melodyli, 2011-04-12 21:03:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
238920. Elküldve: 2011-04-12 21:20:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25153.] |
Ha nincs senki a közelében akkor felveszi. De ha van, akkor attól az embertől várja, hogy elrúgja neki.
Mondtak pár ötletet, még kipróbálás alatt vannak 
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (238918) melodyli, 2011-04-12 21:16:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238918. Elküldve: 2011-04-12 21:16:16, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25155.] |
Ha ez valami rögzült dolog, akkor fogalmam sincs..  Flyballosok nem tudnak segíteni?
Nekem annyi elég volt, hogy külön gyakoroltam a rárablást.. kutya nyakörve megfog, játék eldob, kutya pörget, majd ráenged a játékra.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238920] |
[előzmény: (238914) faaa, 2011-04-12 21:11:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238917. Elküldve: 2011-04-12 21:14:55, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25156.] |
Én elsőre is értettem és ez így van, persze, de azért leírhatod még párszor 
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238924] |
[előzmény: (238915) Barb, 2011-04-12 21:12:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238916. Elküldve: 2011-04-12 21:14:18, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25157.] |
Bryn még bőven nem agility-s border. jóval inkább terelős.
igazán agility-s border MÉG nincs.
csak elindultak az alapok.
szerintem.
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (238912) melodyli, 2011-04-12 21:07:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238915. Elküldve: 2011-04-12 21:12:19, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25158.] |
hát pont ezaz.
amikor egy azelőtt szelekciós kritérium már nem szelekciós kritérium, akkor az a tulajdonság kikopik, kikophat. (terelős tehetség)
az előbbi példám nem valós, megint leírom. hiszen nem tudom, hogyan terelne Fetch, ha terelhetne. lehet, hogy int. sup. champ lenne megfelelő kezekben. 
de az is lehet, hogy az a kutya lenne, akit inkább nem vonnak a terelős tenyésztők tenyésztésbe.
de akkor vele együtt elindulna egy olyan vonal, amelyik nem örökítené már az utódokra a jó terelőösztönt.
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238917] |
[előzmény: (238906) melodyli, 2011-04-12 20:58:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
238914. Elküldve: 2011-04-12 21:11:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25159.] |
Hogy lehet ezt kiszedni, hogy ne bámulja a labdát, hanem felvegye vagy ki lehet egyáltalán szedni egy felnőtt kutyából? Mert az elég vicces, mikor flyballban Bleki odarohan a shoothoz és bámulja a labdát másfél méterről ahelyett, hogy felkapná 
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | | [válaszok erre: #238918] |
[előzmény: (238912) melodyli, 2011-04-12 21:07:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238913. Elküldve: 2011-04-12 21:08:56, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25160.] |
Pont ezért hoztam a Sweet példát.
De pl. tudom, hogy Tip, aki elvileg agis border, nem nagyon tépi a birkát necces helyzetben sem, pedig ritka zsákmányos állatka szintén.
És nem hasraütésszerűen mondtam, meg mert nem veszi be a gyomrom, amit mondasz, hanem, mert amit én látok meg tapasztalok, az nem ezt bizonyítja.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238933] |
[előzmény: (238911) Barb, 2011-04-12 21:07:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238912. Elküldve: 2011-04-12 21:07:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25161.] |
Nem tudom Bryn mennyire számít agis bordernek a lenti kritériumok szerint, de biztos, hogy nem magától értette meg, hogy a játékra rablunk, majd ebből automatikusan tudtam építeni a közelmunkát. Nem, ezt fel kellett külön építenem. Szóval egyetértek.
Sőt eleinte próbált beterelni is mikor ilyesmit gyakoroltunk, de ezt is kiszedtem belőle. Most valaki, ha látná simán hihetné, hogy magától ilyen, de nem.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238914 #238916] |
[előzmény: (238910) doki20, 2011-04-12 21:03:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238911. Elküldve: 2011-04-12 21:07:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25162.] |
tanítatlan kutyáról beszélek
aki még életében nem látott sem labdát sem birkát.
hát. lehet, hogy meredek, de addig, amíg senki nem bizonyítja az ellenkezőjét, addig meg szemellenzősség nem figyelembe venni ezt az opciót.
valami ilyesmi szerintem, hogy pl a marhaterelő vonalas BC-k ráharapnak a terelendő állatra. mert a marhához meg az kell, hogy odacsípjen a kutya...
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238913] |
[előzmény: (238909) melodyli, 2011-04-12 21:03:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238910. Elküldve: 2011-04-12 21:03:47, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25163.] |
Annyit azért tegyünk, hozzá, hogy a normális és tényleg felelősség teljes tenyésztők, akik agilityre tenyésztenek, kipróbálják a kutyáikat terelésben is, minimum annyiszor, hogy lássák milyen ösztönnel rendelkezik, meg mit mutat a birkák mellett. De persze ez tényleg nem jelenti, hogy ezt is tudatosan figyelembe veszik, de szerencsére az agilityhez szükségek ösztönök és tulajdonságok többsége a tereléshez is kell szerintem.
A játékra rongyolás, meg, hogy ne tereljen a pályán szerintem teljes mértékben tanított dolog. Egy Fetch kölyköt is kell erre tanítani, mert ha nem, akkor nála is előjönnek ezek az agilityben nem használatos tulajdonságok. Pl. alapból íven fut ki az eldobott labdáért. Viszont persze ha ezt "kineveled" belőle kicsi korban, akkor birkák mellett nem fogsz vele nemzetközi versenyen dolgozni. Ez is közre játszik szerintem, amikor azt mondják hogy nem lehet a két sportot egyszerre magas szinten csinálni....
Amúgy nagyon sok olyan alom van, ahonnét visznek terelni és agilityre is kutyákat.
|
| | | [válaszok erre: #238912] |
[előzmény: (238904) Barb, 2011-04-12 20:54:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238909. Elküldve: 2011-04-12 21:03:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25164.] |
Szerintem elég meredek következtetés, hogy a zsákmányra őrülten rabló bc tépi a birkát.
Most akár Iggyt is felhozhatnám példának, de ha jól tudom, akkor Sweetnek sincsenek problémái a zsákmányosság terén, És utóbbinál nagyjából biztosan mondhatom, hogy nem az alom tréningnek köszönhetőek. Majd meglátjuk hány birkát nyír ki.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238911 #238921] |
[előzmény: (238907) Barb, 2011-04-12 21:00:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238908. Elküldve: 2011-04-12 21:03:10, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25165.] |
így már vágom, mire gondoltál 
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (238905) doki20, 2011-04-12 20:55:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238907. Elküldve: 2011-04-12 21:00:46, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25166.] |
mármint milyen ösztön erősség?
a zsákmányszerző ösztöné?
azt tuti nem jelzi.
ha jól emlékszem, a nagyok azt mondták, hogy a terelőösztön a visszafojtott vadászösztön (azaz zsákmányszerző ösztön) tehát a jó border collie alapvetően televan ezzel a zsákmányszerző ösztönnel, de a border collies változatban
azaz a jó border collie szuggerál
és nem pedig rárabol, mert ugyebár a birkát sem illdomos tépni
így valóban tanítani kell nekik, hogy hogyan kell "normálisan" labdázni
viszont már vannak alapvetően születetten rárablós BC-k is akiket csak feltételezem, hogy ugyanígy nekiugranának a birkának is. ami meg nem jó
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238909] |
[előzmény: (238895) melodyli, 2011-04-12 20:19:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
238906. Elküldve: 2011-04-12 20:58:51, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25167.] |
Szerintem kb. pont az érvelésed miatt is, mindegy is, hogyan terel, hiszen messze nem ez a fő vonzereje
Aglityre szerencsére nagyon sok féle kutya jó. Szerintem itt a fórumon sokszor leragadunk annál, hogy csak granting kutyák léteznek, pedig ugye nem. Nagyon különböző kutyák oda tudnak érni az első helyre, szerencsére.
De azért mutatom a mostani, és ismételt granting almot:
Bal fent, az a szép nagy darab szőrös kan az apuci, Lynmar Jim
A mama E-almos (Hank x Liz).
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #238915] |
[előzmény: (238904) Barb, 2011-04-12 20:54:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
238905. Elküldve: 2011-04-12 20:55:32, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25168.] |
Persze, én se azt mondom, hogy azt nem tanulja meg úgy vagy elfelejti, hanem nekem azt valahogy egyből levágja és utána magától is tudatosan használja. Persze ez nem mindig jó. Mert nálunk pl. kunyizni nyomatja....
Pl. ilyen volt nálunk az integetés... ezt nem tanítottam neki, hanem az egyik ilyen mozdulatát elkaptam, tehát magától ajánlotta fel, ő találta ki. Na ezt utána tudatosan és minden egyes kunyerálásnál vagy olyankor mikor vártam, hogy valamit mutasson amire klikkelhetek, akkor elővette.
És ugyanez volt a láb közé beüléssel is. Azt akartam is tanítani, de valami más tanítása közben ő ajánlotta fel és mivel egyből ráklikkeltem, ezért jónak vette. Na ez az a "trükk", amit minden idegennél felhasznál, aki potenciális kajaadagoló lehet, hogy beül a lába közé és cukin les felfelé.
Semmilyen más trükk nincs amit magától, unalomból vagy idegennek előadna. Az integetést azóta sose jutalmazom, mert minden ültetés és ülésből történő feladat vége az lett, szóval azt majd később veszem elő esetleg megint, amikor a többi letisztul. Addig úgymond elnyomtam nála, nem jutalmaztam.
És nem azt mondom, hogy azokat a trükköket amit megvezetéssel tanítok nem tudja majd olyan jól, gyorsan és főleg magabiztosan megcsinálni, csak azt, hogy én azt látom, hogy amit maga talál ki, tehát úgymond nagy sikerélmény és saját koponyából jött, azt már hamarabb is magabiztosan használja. De persze ez megint csak az amit én az én kutyámnál láttam, ez nem általános, és persze nem mindenki így gondolja, és ezzel semmi gond.
Ez olyan, mint Ági elmélete a "sok fekete a kutyában = jobb agilitys kutya" elmélete.
És persze nagyon sok minden van ahova fölösleges vagy nem lehet használni ezt a formálós módszert. Ott én is megvezetést vagy ritkán elkapást használok.
|
| | | [válaszok erre: #238908] |
[előzmény: (238892) Barb, 2011-04-12 19:17:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
238904. Elküldve: 2011-04-12 20:54:09, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25169.] |
senki nem állította az ellenkezőjét
vagy megint félreérthető voltam
különben nem lenne agility-re olyan felkapott fajta a BC
de biztos vagyok benne, hogyha lesznek több generációra visszanyúló komoly agility-s vonalak, és majd a tenyészetek nem a kiváló terelőösztönre szelektálnak, hanem a kiváló agility-s teljesítményre, akkor ezek a kutyák át fognak előbb utóbb alakulni picit... lassan, de el fog válni ez is, akárcsak ahogy a küllemvonal elvált.
egy jó példa Fetch, aki elég sokat fedezett. és le kell szögeznem, hogy NEM TUDOM, hogy hogyan terel, de ha mondjuk FELTÉTELEZZÜK A PÉLDA KEDVÉÉRT, hogy terelésben gyenge a mutatványa, és egy terelőguru azt mondaná rá, hogy ő bizony egy szukájára se használná, akkor attól még jó agility-s kölyköket csinálhatna, hiszen (már bizonyítottan ) örökíti azokat a jó tulajdonságait, amik agility-ben eredményessé teszik. DE ez egyben azt is jelenti, hogy a kutya terelésre nem jó és megfelelő tulajdonságokat örökít.
és ettől függetlenül az agility-s vonalak még tovább fogják használni ezt a vérvonalat, mert ott meg jók az utódok, és kész.
ez csak egy (nem valóságon alapuló) példa, mert fogggalmam sincs, hogy Fetch vajon hogyan terel... 
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #238906 #238910] |
[előzmény: (238896) AgiFan, 2011-04-12 20:30:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magic
Tagság: 2003-08-10 21:13:01
Tagszám: #6134
Hozzászólások: 1826
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
238902. Elküldve: 2011-04-12 20:48:31, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25171.] |
Nem gondoltam, hogy ilyen picike felnőtt korában is 
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | | [válaszok erre: #238903] |
[előzmény: (238900) Magic, 2011-04-12 20:45:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
238901. Elküldve: 2011-04-12 20:47:10, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25172.] |
A "macskuty"
Bár a schipperke kialakulásában macska egészen biztosan nem vett részt, a schippi bizonyos tekintetben feltűnő hasonlatosságot mutat a cicákkal. Túl azon, hogy a cirmosokat megszégyenítően brilliáns "egérlikvidátor", szemrebbenés nélkül képes szédítő magasságokba felmászni. Gazdáit sokszor a gutaütés kerülgeti, miközben ő a legnagyobb lelki nyugalommal egyensúlyoz a ház tetején vagy az ablakpárkányon. Hajlékonysága és mozgáskoordinációja párját ritkítja, szinte semmi sem állhatja útját, ha éppen egy klassz kis rágcsálóvadászat, esetleg tüzelő szuka van a láthatáron... Szintén "macsekos" beütés, hogy a lakáson belül szinte dorombolva telepszik gazdája ölébe, és kifinomult érzékkel választja meg pihenőhelyét, ami legtöbbször stratégiailag kulcsfontosságú, egyúttal roppant kényelmes pontot jelent.
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (238899) Pille., 2011-04-12 20:40:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magic
Tagság: 2003-08-10 21:13:01
Tagszám: #6134
Hozzászólások: 1826
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pille.
Tagság: 2009-09-27 21:38:58
Tagszám: #78139
Hozzászólások: 12817
|
238899. Elküldve: 2011-04-12 20:40:26, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[25174.] |
gúúúgli a barátod
|
| | | [válaszok erre: #238901] |
[előzmény: (238898) faaa, 2011-04-12 20:36:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
