Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9505211/74 Témák: 21009 Tagok: 113816 Legújabb tag: Eldorado12 Online: (113/20) 
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 10548 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

(üzenet: 263685, Kutya)
 

sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
238872. Elküldve: 2011-04-12 14:56:17,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25201.]
Hát generációról-generációra történő szelekcióval icon25.gif Az idegrendszert kialakító genetikai háttér viszonylag gyorsan változtatható szelekcióval, mert elsősorban nem az "építőkockák" (gének) megváltozására van szükség, hanem a köztük lévő kapcsolatok (géneket szabályozó genetikai elemek) megváltozására. Utóbbiak pedig jóval könnyebben változnak, mint maguk a gének.

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #238873] [előzmény: (238869) bless, 2011-04-12 14:45:57]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


melodyli



Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
238871. Elküldve: 2011-04-12 14:51:14,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25202.]
Én sem vagyok ám az a vad klikkeres, de azért pár alap dolgot a saját érdekemben meg szórakozásból megtanultunk.. icon21.gif

Úgy legyen icon28.gif

..Videók
..DoriBryn
[előzmény: (238870) bless, 2011-04-12 14:48:40]
Kiváló dolgozó
melodyli adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238870. Elküldve: 2011-04-12 14:48:40,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25203.]
Á, mert már teljesen elrontotok. icon53.gif icon53.gif
Mondjuk ez nálam csak amolyan szórakozás, mert úgysem lennék képes mindig magamnál tartani a klikkert, szóval ugyanúgy működik minden kajára, labdára vagy dicséretre is. Legutóbb meg Sweet úgy döntött, hogy kajáért nem dolgozik csak játékért.
Na jó, majd csinálok valamit. icon79.gif

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #238871] [előzmény: (238868) melodyli, 2011-04-12 14:44:22]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238869. Elküldve: 2011-04-12 14:45:57,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25204.]
Ezek után felmerül a kérdés, hogy a képességek hogyan alakulnak ki és öröklődnek?
Az addig ok, hogy - leegyszerűsítve - a tanulás képességét örökli, de honnan a képesség?
A terelés szerintem egy nagyon jó példa erre, mert adott egy kiskutya, akinek megvan a képessége, de meg kell tanítani arra, hogy azt hogyan használja.
A képesség viszont egyértelműen öröklött - de honnan jött?

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #238872] [előzmény: (238858) sárkánykutya, 2011-04-12 14:35:00]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


melodyli



Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
238868. Elküldve: 2011-04-12 14:44:22,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25205.]
Ezt látnom kell icon21.gif icon22.gif mindig úgy látlak, mint sheepdog tréner, meg akarom nézni milyen az, mikor klikker van a kezedben és egy kölyökkel vacakolsz, pláne hogy az a kölyök Sweet. icon21.gif Szóval kell videó.

..Videók
..DoriBryn
[válaszok erre: #238870] [előzmény: (238866) bless, 2011-04-12 14:41:39]
Kiváló dolgozó
melodyli adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
238867. Elküldve: 2011-04-12 14:41:40,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25206.]
Rám mindig számíthattok! icon19.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (238862) melodyli, 2011-04-12 14:37:48]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238866. Elküldve: 2011-04-12 14:41:39,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25207.]
Én nem vagyok az a türelmes fajta aki mindennél megvárja mire a kutya magától rájön, inkább kicsit segítek neki, hogy minél előbb megértse mit várok tőle.

Én kosárba mászattam Sweetet, ugyan nem azzal a céllal, hogy figyeljen a hátsó lábaira, de ha már magától állandóan belemászott mindenbe miért ne. icon20.gif Aztán lefordítottam a kosarat és ráállítottam (elég kicsi). A ráállásnál (főleg, mert előtte csináltuk a mellső két láb fent és körbe sétál trükköt) nem akarta feltenni a két hátsót, úh ott én segítettem neki és amikor csak emelte az egyik hátsót klikkeltem. Nála működött.

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #238868 #238876] [előzmény: (238860) doki20, 2011-04-12 14:35:05]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doki20



Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
238865. Elküldve: 2011-04-12 14:39:50,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25208.]
Na végre akkor a hivatalos megfogalmazás is. icon53.gif icon28.gif
[előzmény: (238858) sárkánykutya, 2011-04-12 14:35:00]
Kiváló dolgozó
doki20 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doki20



Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
238864. Elküldve: 2011-04-12 14:38:54,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25209.]
Szerintem sokkal látványosabb is így. icon22.gif

Itt egy vidi a touch pados módszerről, bár itt én nem mindenre jutalmaztam volna rá, mert van amikor "ráfekszik", nem hátra tolja magát. icon32.gif


http://www.youtube.com/watch?v=mwUfag-E5-8


[előzmény: (238855) bless, 2011-04-12 14:31:53]
Kiváló dolgozó
doki20 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


melodyli



Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
238863. Elküldve: 2011-04-12 14:38:04,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25210.]
icon50.gif
Mi a helyzet?

..Videók
..DoriBryn
[válaszok erre: #238875] [előzmény: (238859) Pézsé, 2011-04-12 14:35:00]
Kiváló dolgozó
melodyli adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


melodyli



Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
238862. Elküldve: 2011-04-12 14:37:48,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25211.]
Király icon28.gif Mármint köszi, hogy leírtad, reméltem, hogy megjelensz, mert ha valaki tudja, akkor te biztosan icon21.gif icon32.gif

..Videók
..DoriBryn
[válaszok erre: #238867] [előzmény: (238858) sárkánykutya, 2011-04-12 14:35:00]
Kiváló dolgozó
melodyli adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doki20



Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
238861. Elküldve: 2011-04-12 14:36:17,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25212.]
Húú, ez is egy jó ötlet, köszi. icon70.gif
[előzmény: (238859) Pézsé, 2011-04-12 14:35:00]
Kiváló dolgozó
doki20 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doki20



Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
238860. Elküldve: 2011-04-12 14:35:05,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25213.]
Eddig formálással tanítottam mindent, tehát nem nyúltam bele amibe nem kellett, csak hagytam, hogy kitalálja és a nekem tetsző dolgokra klikkeltem. De lehet akkor itt majd segítek neki kicsit, hátha úgy jobban leesik neki. Amúgy csak ennyi a gond, hogy nem tudom hogyan vezessem rá a dologra, neki meg pont az nem jut eszébe a millió lehetőség közül. Pedig már belehajol, megharapja, felborítja, bele(rá) fekszik, stb. icon53.gif De az is lehet, hogy még nem tudatosult neki rendesen a hátsó lába. icon32.gif Bár a dobozra tolatásnál, már szépen tudatosan emelgeti, keresi vele a dobozt....
[válaszok erre: #238866] [előzmény: (238854) bless, 2011-04-12 14:27:49]
Kiváló dolgozó
doki20 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Pézsé



Tagság: 2009-05-10 15:46:03
Tagszám: #73845
Hozzászólások: 772
238859. Elküldve: 2011-04-12 14:35:00,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25214.]
icon50.gif És ha belerakod a kisebb dobozt a nagyobba...? icon25.gif

A gondolkodás egy lehetőség, hogy ne csak arra használjuk a fejünket, hogy kidugjuk a pulóverből.
[válaszok erre: #238861 #238863] [előzmény: (238829) doki20, 2011-04-12 13:02:17]
Törzstag
Pézsé adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
238858. Elküldve: 2011-04-12 14:35:00,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25215.]
icon50.gif

Na, akkor! icon21.gif

A tanult dolgok öröklődnek - tanulással icon25.gif Mert a tanulás valójából egy idegrendszeri modell átvitele egyik idegrendszerből a másikba, a lehető legpontosabb módon. (Ahogy a DNS-ben lévő információ lemásolásakor is pont ez a cél). A tanulásra, mint "öröklődésre" épülő folyamat pedig a szociális evolúció. Persze az evolúcióhoz az állandóság (pontos másolat) mellett változás is kell (hiba a másolásban), de ez most nem lényeges.

De gondolom, a kérdés a genetikai öröklődésre vonatkozott. icon21.gif

Létezik EPIGENETIKA. Ez olyan folyamatoknak az összessége, melyek a DNSben lévő információ kifejeződését szabályozzák. És ezekre a folyamatokra hatással lehet a környezet! Bizonyított, hogy pl. patkányoknál interaktív környezet hatására megváltozik az idegsejtek génkifejeződési mintázata (rövid és hosszú távon is). Szóval ily módon a környezet, vagy akár egy idegrendszeri folyamat, a tanulás, hatással van a genom "dinamikájára" (de nem az információtartalomra, ami "statikus"!). Tehát az egyed életében van kapcsolat a genom és a tanulás között. Viszont ez nem jelenti azt, hogy az utódainak is átadja ezt a genomi változást.

Egyesek, akik éppen csak halottak az epigenetikáról, szeretnek messzemenő következtetéseket leszűrni, hogy hát akkor a környezeti hatásokra kialakuló genomi változások öröklődnek is a következő generációra. icon21.gif
De ez így nem igaz. Van ugyan ilyen jellegű öröklődés, de az eléggé szabályozott, csak bizonyos géneket érint.

Így összességében a lényeg az, hogy jelen tudásunk szerint idegrendszeri mintázatok (tehát tanult dolgok) nem adódnak át egyik generációról a másikra genetikai öröklődéssel! icon33.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #238862 #238865 #238869] [előzmény: (238819) melodyli, 2011-04-12 12:49:16]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238857. Elküldve: 2011-04-12 14:34:48,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25216.]
Lehet, hogy nem hiába szálltak régen a mesterségek apáról fiúra - vagy anyáról lányra. icon19.gif icon21.gif

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[előzmény: (238853) melodyli, 2011-04-12 14:26:43]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238856. Elküldve: 2011-04-12 14:33:00,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25217.]
Csak de. Sőt. icon21.gif

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[előzmény: (238798) Barb, 2011-04-12 11:59:05]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238855. Elküldve: 2011-04-12 14:31:53,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25218.]
Obedienceben súlyos pontokat vonnak érte ha a kutya a távolról ültetés-állítás-fektetés (bíró által meghatározott sorrendben) során előrébb lép. Az egészet úgy próbálják megoldani, hogy a kutya mellső lábai maradjanak egy helyben.

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #238864] [előzmény: (238803) faaa, 2011-04-12 12:08:00]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238854. Elküldve: 2011-04-12 14:27:49,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25219.]
Szasza ötletei szerintem bármelyik jó lehet, illetve kérdés, hogy te közben belenyúlsz-e vagy azt akarod, hogy a kutya mindent egyedül csináljon, de akár kézzel segíthetsz, hogy előre ne tudjon menni, de közben mondjuk nyújtózkodjon a falatért és akkor talán használja a hátsó lábát is, hogy közelebb kerüljön.

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #238860] [előzmény: (238824) doki20, 2011-04-12 12:55:49]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


melodyli



Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
238853. Elküldve: 2011-04-12 14:26:43,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25220.]
Igen, ez így logikusnak tűnik, nekem is ez a példa jutott eszembe icon32.gif Valahogy a tanult dolgok képességekké válnak.


..Videók
..DoriBryn
[válaszok erre: #238857] [előzmény: (238851) bless, 2011-04-12 14:23:46]
Kiváló dolgozó
melodyli adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


melodyli



Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
238852. Elküldve: 2011-04-12 14:23:47,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25221.]
Menőő icon53.gif (lett volna.. icon19.gif )

..Videók
..DoriBryn
[előzmény: (238850) brandybuck, 2011-04-12 14:22:41]
Kiváló dolgozó
melodyli adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
238851. Elküldve: 2011-04-12 14:23:46,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25222.]
Lehet, hogy tőlem. A genetikusok foglalkoznak ezzel a kérdéssel és a levezetésre nem emlékszem, de a lényeg, hogy a tudás is (valahogy, valamilyen szinten) öröklődik.
Vegyük csak a terelést alapul. A bc-t is sok-sok generáción át szelektálták terelésre. Nem hiszem, hogy az első egyed úgy állt ott, hogy maximálisan megvolt az a terelő képessége ami egy mai munka vonalú bc-nek.
De hogy még evidensebb példát hozzak, a szemünk előtt alakulnak az agilitys vonalak. Nagyrészt a terelős vonalakból alakulnak ki, mégis egyre kevesebb terelő képességgel és egyre több az agilityhez szükséges képességgel rendelkeznek.

A matekos példa király, engem a szó hallatán is kiráz a hideg. icon21.gif icon21.gif

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #238853 #238881 #238889] [előzmény: (238819) melodyli, 2011-04-12 12:49:16]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


brandybuck



Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787
238850. Elküldve: 2011-04-12 14:22:41,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25223.]
Ha ez így lenne, akkor nem kellett volna soha tanulnom a dolgozatokra magyarórán egy magyartanár anyával és egy irodalomtörténész apával icon53.gif

_@_/"
[válaszok erre: #238852] [előzmény: (238819) melodyli, 2011-04-12 12:49:16]
Kiváló dolgozó
brandybuck adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


renoka



Tagság: 2005-12-13 10:53:05
Tagszám: #24578
Hozzászólások: 2029
238849. Elküldve: 2011-04-12 14:21:04,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25224.]
Amit én találtam 2007es, lehet az a bibi icon21.gif
Nyáron amikor megyünk majd Zalaegerszegre, akkor Cappynek egy hámot kérnék, ha már ezt a mostanit kinőtte icon21.gif
[előzmény: (238848) doki20, 2011-04-12 14:12:24]
Kiváló dolgozó
renoka adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doki20



Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
238848. Elküldve: 2011-04-12 14:12:24,

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

 [25225.]
Én akárhol is keresek 2011-es szabályzatra, nekem mindig ezt a 12 hónapos kort dobja ki. De az a két hónap már nem sok. icon21.gif
[válaszok erre: #238849] [előzmény: (238838) renoka, 2011-04-12 13:22:16]
Kiváló dolgozó
doki20 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

(üzenet: 263685, Kutya)
 
    / 10548 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.022447109222412 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail