[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
256585.  Elküldve: 2012-03-27 16:51:10, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7501.] |
Embernél is van szerzett és örökölt is, sőt van ahol dupla 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #256588] |
[előzmény: (256580) sárkánykutya, 2012-03-27 14:00:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
256584. Elküldve: 2012-03-27 16:50:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7502.] |
Na most sikerült teljesen megnyugtatnod 
Cuki vagy 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #256589] |
[előzmény: (256582) kis joy, 2012-03-27 15:40:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
256583. Elküldve: 2012-03-27 16:42:28, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7503.] |
Itt már inkább az etikussággal van probléma 
Ennél a kennelnél például tök szimpi, hogy fel írják a honlapra is  http://www.leinolaw.fi/eyewitness/ewlitters.htm
Én ha tenyésztenék, akkor szerintem az epilepsziás kutya alomtesóit mindenképpen kivenném tenyésztésből (kivéve, ha egyértelműen bizonyítható, hogy külső oka volt), míg a szülőket bent merném hagyni (kivéve, ha kiderül, hogy ott is durván terhelt a vonal), csak ugyanazt és hasonló párosítást semmiképpen sem kockáztatnék meg
Leginkább azzal van a baj, hogy ezek az információk nem publikusak, elhallgatják őket és így nem lehet ezzel kalkulálni
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #256587 #256592] |
[előzmény: (256582) kis joy, 2012-03-27 15:40:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
256582. Elküldve: 2012-03-27 15:40:56, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7504.] |
szeretnél vagy sem a legtöbb esetben nem tudsz róla. legyen ez epilepszia, hd, ed, ocd stb probléma.
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #256583 #256584] |
[előzmény: (256579) jucy, 2012-03-27 13:39:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
256581. Elküldve: 2012-03-27 14:32:30, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7505.] |
Szerintem, ami totálisan jogos elvárás ebben az esetben és mindenféle egészségügyi kérdéssel kapcsolatban, ha nyitottan kezeli ezt a tenyésztő. Sok betegség genetikai hátterét nem ismerjük ugyan, de én vevőként és ha olyan helyzetbe kerülnék, akkor tenyésztőként is szeretnék tudni az esetleges kockázatokról. Aztán mindenki dönt, ahogy jónak látja.
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (256573) zsó.hu, 2012-03-27 12:40:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
256580. Elküldve: 2012-03-27 14:00:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7506.] |
Az Ördög az arányokban rejlik!
Az epilepsziának van egy háttér-előfordulása, 1-2% lehet... vagyis 100 kutyából 1-2 akkor is epilepsziás lesz, ha egyáltalán nincs kimutatható genetikai hajlamuk. Mert ugye lehet pl. környezeti oka is, vagy olyan egyéb betegség, amit alapvetően nem idegrendszeri vagy nem örökletes betegség.
A sok, egymástól többé kevésbé független szukát fedező kanok utódaiból lehet tulajdonképpen a legjobb következtetéseket levonni: ha az adott kannak száz utódjából csak néhány lett epilepsziás, egymástól független szukáktól akkor szinte biztosan ki lehet jelenteni, hogy az adott kan nem örökít hajlamot. Ehhez persze nagy utódszám kell. Senkit nem buzdítok arra, hogy emiatt sokat fedeztessen a kanjával, mert egyrészt a sok fedezésből az ellenkezője is kiderülhet, másrészt amúgy sem jó a sok fedezés, de ezt már kitárgyaltuk. De tény, hogy a nagy populációjú border fajtában nem kevés kan éri el a statisztikailag szignifikáns utódszámot. Pl. mudi fajtában ez nem jellemző, de ugye ott a fajta állománya is eleve jóval kisebb.
Sajnos azt tapasztalom, hogy az emberek általában nem szívesen, vagy nehezen gondolkodnak statisztikus alapon. Pedig a tenyésztésben ez sok szempontból szükséges. A megfelelő statisztikai adatok kinyeréséhez pedig nélkülözhetetlen az együttműködés. Úgy látom, hogy a border esetében legalább viszonylag jó arányban bevallják a kutyák betegségét a tulajdonosok/tenyésztők, ami az első lépés ebbe az irányba.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #256585 #256596] |
[előzmény: (256569) bless, 2012-03-27 11:36:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
256579. Elküldve: 2012-03-27 13:39:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7507.] |
Elég bonyolult ez az epilepszia kérdés az emberi epilepsziáról tanultan és nagyon összetett... De nem szeretnék olyan helyről kutyát, ahol a rokonságban van epilepszia.. nagyon félnék tőle.. miközben értem, amit leírtál...
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #256582] |
[előzmény: (256569) bless, 2012-03-27 11:36:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilvi és picurka
Tagság: 2006-03-01 19:04:08
Tagszám: #27845
Hozzászólások: 10582
|
256577. Elküldve: 2012-03-27 13:00:53, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7509.] |
pl innen 
Blogom-Kraft SE
|
| | | [válaszok erre: #256594] |
[előzmény: (256575) Szilvi és picurka, 2012-03-27 12:56:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilvi és picurka
Tagság: 2006-03-01 19:04:08
Tagszám: #27845
Hozzászólások: 10582
|
256576. Elküldve: 2012-03-27 12:58:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7510.] |
Pöttyöskedvelők figyelem
Blogom-Kraft SE
|
| | | [válaszok erre: #256586] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilvi és picurka
Tagság: 2006-03-01 19:04:08
Tagszám: #27845
Hozzászólások: 10582
|
256575. Elküldve: 2012-03-27 12:56:22, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7511.] |
az alsóból én is és még jó pár helyről szintén 
Blogom-Kraft SE
|
| | | [válaszok erre: #256577] |
[előzmény: (256574) darinka, 2012-03-27 12:42:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
256573. Elküldve: 2012-03-27 12:40:54, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7513.] |
Jó kérdések...sajnos kevés a válasz, az emberi epilepsziát sem ismerik eléggé.
Viszont én, mint nem tenyésztő, hanem csak "felhasználó", a következőt várom el egy tenyésztőtől: Ha csak a minimális kockázata van annak, hogy egy alomban legyen beteg kölyök (tök mindegy, hogy milyen betegség) és van más választási lehetősége (márpedig az mindig van), akkor törekedjen arra, hogy azt válassza. Ha egy kannak akár csak egyetlen szukától született csak beteg kölyke, akkor azzal a kannal én már nem tenyésztenék, mert nem tudhatjuk, hogyan öröklődik a betegség.
Mi a jobb? Nem tenyészteni vele, mert lehet, h baj lesz, vagy tenyészteni, mert talán nem lesz?
Azt a kutyát, aki 3 évesen meghal egy rohamban, meg a gazdáját, aki ezt végignézi kellene megkérdezni...
Muci naplója, meg kicsit Rumóé és az enyém is
ENGEDELMESKUTYA
|
| | | [válaszok erre: #256581 #256595] |
[előzmény: (256569) bless, 2012-03-27 11:36:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilvi és picurka
Tagság: 2006-03-01 19:04:08
Tagszám: #27845
Hozzászólások: 10582
|
256572. Elküldve: 2012-03-27 12:33:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7514.] |
méghozzá ezt a tri kölköt
Blogom-Kraft SE
|
| | |
[előzmény: (256571) Szilvi és picurka, 2012-03-27 12:30:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilvi és picurka
Tagság: 2006-03-01 19:04:08
Tagszám: #27845
Hozzászólások: 10582
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
256570. Elküldve: 2012-03-27 12:09:28, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7516.] |
Ruby ISDS 286417 x Glencregg Joss ISDS 310349
3 szuka - 3 kan
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #256571] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
256569. Elküldve: 2012-03-27 11:36:09, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7517.] |
Senki sem szeretne, de ha mondjuk 3-4 generáción át épp nem jött ki, akkor nem is tudsz róla, de ettől még ott van a vonalban. Nem hiszem, hogy létezik olyan vonal ami teljesen mentes lenne tőle.
Élő példa, egy kan 10 fedezésből 1 szukával hozott epilepsziás kölyköket. A másik 9 alomban semmi. A szuka vonala utólag kiderült, hogy erősen terhelt volt, de ezt a gazda addig nem tudta. Ha a kan nem fedezi azt az egy szukát csak a többit, akkor megállapíthatjuk, hogy nem hoz epilepsziát? Vagy hogy a többi szuka nem hordozza? Egy frászt, csak épp szerencsésen jött össze és egyik sem hordozta olyan mértékben, hogy abból beteg utód született volna.
Nagy számok törvénye... 10 utódból lehet, hogy épp egy sem lesz beteg, de 100 utódnál erre kevesebb az esély.
Sőt aztán egyszer csak az egészségesnek hitt szülők egészségesnek hitt udótai párosításából jön elő a betegség...
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #256573 #256579 #256580] |
[előzmény: (256567) zsó.hu, 2012-03-27 08:48:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
256566. Elküldve: 2012-03-26 17:44:06, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7520.] |
Én beleástam magamat egy kicsit a témába, de kimondottan epilepsziával foglalkozó szakemberek is azt mondták, hogy teljes homály az öröklődése.
Mikor felmerült a kérdés, hogy mondjuk egy epilepsziás kutya alomtestvérét etikus-e tenyésztésbe venni, akkor arra jutottunk, hogy ha minden epilepsziás kutya rokonait kivennénk tenyésztésből, akkor minden gondunk megoldódna az összes többi betegséggel is, mert nem lenne mit tenyészteni.
Nyilván az erősen terhelt kutyákat érdemes kivenni tenyésztésből, de egy kutyát csak azért mert született 100-ból 3 epilepsziás utóda egyáltalán nem...
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #256567] |
[előzmény: (256562) sárkánykutya, 2012-03-26 15:41:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lajka
Tagság: 2004-01-10 19:15:54
Tagszám: #8112
Hozzászólások: 21485
|
256565. Elküldve: 2012-03-26 16:55:20, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7521.] |
Nem tudom hogy dr. Lohi adatbázisában van-e border, pár évvel ezelőtt várt vértmintákat fajtatiszta és epilepsziás kutyáktól.
Ez a cikk igen érdekes, érdemes elolvasni
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120323205337.htm
|
| | |
[előzmény: (256562) sárkánykutya, 2012-03-26 15:41:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
256564. Elküldve: 2012-03-26 16:47:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7522.] |
Ja értem, na erre nem volt időm, hogy utána nézzek..
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (256561) darinka, 2012-03-26 15:39:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
256563. Elküldve: 2012-03-26 15:43:04, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7523.] |
Én nem
PRA-ra sincs még szűrés
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (256562) sárkánykutya, 2012-03-26 15:41:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
256562. Elküldve: 2012-03-26 15:41:59, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7524.] |
Nem tudtok róla, hogy próbálkoztak-e már a bordernél a genetikai háttér kiderítésével?
Sok oka lehet az epilepsziának, de néhány gént már ismernek más fajtákban, és ezekre így szűrni is lehet.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #256563 #256565 #256566] |
[előzmény: (256561) darinka, 2012-03-26 15:39:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
256561. Elküldve: 2012-03-26 15:39:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[7525.] |
De, édestestvére Csak ismételt párosításból...Nell x Mitch
Valamint, ha még jól tudom anno Serge Nip kutyájától is volt 1-2 epilepsziás
És erre még szűrni se lehet, sehogysem
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #256562 #256564] |
[előzmény: (256560) jucy, 2012-03-26 15:21:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
