[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253781.  Elküldve: 2012-01-03 21:45:30, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10302.] |
 nem érzed a finom iróniát...
szerinted???? támogatom? 
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #253782] |
[előzmény: (253779) zsó.hu, 2012-01-03 21:27:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253780. Elküldve: 2012-01-03 21:36:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10303.] |
értem én. de te magad mondtad, hogy az ember alakította ki a kutyafajTA mesterséges populációját a kutya fajon belül. nos. ugyanilyen mesterséges alpopuláció a 2 altipus, és éppen ezért szerintem a genotipusát tekintve szűkebben kell értelmezni ezt 2 tipust, mint az egész fajtát egyben...
(indulj ki abból, hogy 100 küllemvonalas kennelből hány választ munkavonalas fedezőkant, és vica versa...)
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (253777) sárkánykutya, 2012-01-03 21:22:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
253777. Elküldve: 2012-01-03 21:22:45, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10306.] |
Az, hogy milyen kutyák tartoznak egy fajtába, kizárólag az általunk kialakított mesterséges kategorizálás kérdése!
És mivel "hivatalosan" a "küllemborderek" és "munkaborderek" keverhetőek egymással, és utódaik is kapnak border törzskönyvet, ezért nyugodtan mondhatjuk, hogy "hivatalosan" egy fajtába tartoznak. Persze ettől lehetnek tök eltérőek, de a heterogenitás alapján "önkényesen" külön fajtákba sorolni őket megint csak szubjektív dolog (ki milyen mértékű heterogenitást érez már különbözőnek...).
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #253780] |
[előzmény: (253772) Barb, 2012-01-03 20:53:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253776. Elküldve: 2012-01-03 21:22:08, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10307.] |
még nem teljesen kiforrott a tenyésztési koncepció 
de legalább évente 1 alom van...
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #253779] |
[előzmény: (253775) zsó.hu, 2012-01-03 21:14:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
253773. Elküldve: 2012-01-03 21:01:50, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10310.] |
Tegnap törtem el az egyik karabínerét. A másikat viszont Brill rágta el amikor kikötöttem, hogy helyben maradjon (a helyzet komikuma, hogy szétrágta és ottmaradt  ). Szóval most a kettőből csinálhatok egyet...
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (253765) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-03 19:18:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253772. Elküldve: 2012-01-03 20:53:32, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10311.] |
"De attól még mindegyik border collie" - hát... azért mert egy kutya írmintás, attól még nem egyezik fajtájában a másik írmintással (szerintem)
pl fess be feketére 10 db küllem BC-t és 10 db (szőrös) munka BC-t
(ne is vegyük ide a kopaszokat )teljesen más testfelépítést és fejet fogsz kapni - és ez csak a küllemi összehasonlítás.
(by the way: én szeretem a küllem BC-ket   van köztük "kedvencem" is  nem a felesleges szájtépés a célom) de szerintem be kell látni, hogy a 2 fajta nem 1 fajta. keverni (Tkv szerint) tényleg lehet, és néha szokták is. de nem ez a jellemző...
és itt az előbb a populációról és annak nagyságáról volt szó. ennek kapcsán mondom, hogy szerintem nem vonható össze a kettő. bár annyira nem kicsi a BC populáció, de nem is dupla akkora, mint ahogy az összevonás feltételezné.
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #253777] |
[előzmény: (253767) sárkánykutya, 2012-01-03 19:34:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253771. Elküldve: 2012-01-03 20:45:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10312.] |
 szerintem is jóval inkább képzési hiba, mint módszer hiba
(mindamellett, hogy nincs minden kutyára működő módszer )
aki komolyan alapoz egy tanítást, és azt szépen részletesen kidolgozza/felépíti, az sem A1-ben sem A3-ban nem dől be.
erre tök jól fogalmazta meg Sia azt, hogy ő a kölyköt nem A1-re készíti fel, hanem A3-ra
ő ha egy kutyával pályára lép (a kutya életében) először, annak a technikai tudása már A3-as szinten van legelső versenytől fogva...
ettől függetlenül vannak hatékonyabb (vagy inkább könnyebben tanítható módszerek)
de általában olyankor mond csődöt egy módszer, amelyik eleinte úgy tűnik, hogy működik, amikor nincs jól megalapozva.
ettől függetlenül engem pl tökre érdekel ez a 4 on the contact módszer!!! minden újra nyitottnak kell lenni  
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (253764) koszacica, 2012-01-03 19:04:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253770. Elküldve: 2012-01-03 20:32:52, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10313.] |
lehet, hogy ott most nem lesz kölyök, nem?
______________
Syrius
|
| | |
[előzmény: (253769) S.K., 2012-01-03 20:31:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
253769. Elküldve: 2012-01-03 20:31:12, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10314.] |
pl. a tesód?  
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | | [válaszok erre: #253770] |
[előzmény: (253768) zsuzsi88, 2012-01-03 20:19:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsuzsi88
Tagság: 2009-09-11 07:22:35
Tagszám: #77676
Hozzászólások: 26
|
253768. Elküldve: 2012-01-03 20:19:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10315.] |
Sziasztok! Kettinger Zsuzsi vagyok (Kettinger Dóri tesója :P )Egyik ismerősöm eladó border kiskutyát keres esetleg valaki tud segíteni?:) Nézegettem a kenneleket de nem nagyon találtam mostanába születő vagy eladó kölyköt! üdv.
Zsuzsi & Mark
|
| | | [válaszok erre: #253769] |
|
|
Zöldfülű 
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
253767. Elküldve: 2012-01-03 19:34:49, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10316.] |
"szerintem külön kell venni az FCI és az ISDS kutyákat. minimális az átfedés kb az állomány 10%-a lehet dual registered, és dual used...
"
Hát pont az a jó, ha minimális az átfedés! 
De attól még mindegyik border collie, és többnyire fenotípusosan is annak néznek ki, néhány - itt is fel-fel bukkanó - extrém példát leszámítva. És a lényeg, hogy keverhetők egymással - vagyis mind "border collie". A természetben, minél több, egymástól független, de egymással szaporodni képes szubpopulációja van egy fajnak, annál "életképesebb" az a faj. Annál ellenállóbb a környezeti extremitásokkal szemben.
Persze a kutyafajták nem "fajok", de mi emberek szeretnénk így kezelni őket, hiszen elvileg egymással nem keresztezhetők. Másrészt nem is éppen természetes populációk, és nincsenek kitéve olyan környezeti extremitásoknak.
De a genetika szabályai a domesztikált állatok populációira is érvényesek: minél kisebb egy populáció genetikai variabilitása, annál kisebb az életképessége - ennek mélyebb genetikai okai vannak, most nem mennék bele. Ez még akkor is igaz, ha valami csodás szerencse folytán nincs is elterjedt örökletes betegség az adott populációban. És mivel a kutyafajták homogenizálásához használt tenyésztői "eszközök" mind a genetikai variabilitást csökkentik, ezért általában, minél homogénebb egy fajta, annál kisebb a genetikai variabilitása. Ez a vadon élő fajokra csak azért nem igaz (mert ugye felmerülhet, hogy pl. két oroszlán is hasonlít legalább annyira egymásra, mint pl. két roti :)), mert "természetanya" más eszközöket (is) használ a homogenizálásra, és nem években vagy évtizedekben gondolkodik, mint az emberek, hanem 100 és 1000 években...
A kutyatenyésztésben a homogenizáció káros hatásainak csökkentésére jó eszköz lenne a szigorú szelekció (amit a természet is csinál), de manapság ez nem működik (ami valahol érthető és jó, hiszen humánusnak is kell lenni az állatainkkal, de mellette tudatosnak is kéne lenni...).
Igazából manapság eléggé mélyponton van a kutyatenyésztés véleményem szerint... 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #253772 #253783] |
[előzmény: (253762) Barb, 2012-01-03 18:48:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
253765. Elküldve: 2012-01-03 19:18:52, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10318.] |
Van valakinek esetleg kidobásra ítélt, szétrágott red dingo póráza? (large)
|
| | | [válaszok erre: #253773] |
|
|
|
|
|
koszacica
Tagság: 2005-09-07 14:16:55
Tagszám: #21716
Hozzászólások: 1508
|
253764. Elküldve: 2012-01-03 19:04:32, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10319.] |
Ő ezt inkább a úgy általában, az Olaszországban látott A3as kutyákra mondta, h nagyon nagy százalékuk, ahogy felkerült A3ba fél év alatt elromlott a zónája. Annyi tény h ilyet láttunk már itthon is...
Lényeg: ez az ő álláspontja és én azt mondom h van benne valami. Biztos az is igaz h kutya- és/vagy gazdafüggő. De mint tudjuk tökéletes tanítási módszer nincs, ami minden kutyánál működik ez a szép az agilityben 
________________________
Viki, Ananász, Suvi és Taru
(és valahol messze Lucky...)
|
| | | [válaszok erre: #253771] |
[előzmény: (253760) Boróka, 2012-01-03 18:43:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
koszacica
Tagság: 2005-09-07 14:16:55
Tagszám: #21716
Hozzászólások: 1508
|
253763. Elküldve: 2012-01-03 18:53:32, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10320.] |
Szűr, de nem a saját tenyésztési elvei alapján. Azért van neki saját tenyészete. (erről is beszélgettünk többek között  ) Csak egészségügyi szempontok alapján szűri meg a szukákat, illetve azért meghallgatja a szuka gazdáját. És volt már rá példa h visszautasított felkérést. Azt nem mondta h kit. Bár azért az eddig fedezett szukák minősége ellen nagy kifogást nem lehet emelni - max azt h szubjektíve tetszik-e vagy sem.
________________________
Viki, Ananász, Suvi és Taru
(és valahol messze Lucky...)
|
| | |
[előzmény: (253750) melodyli, 2012-01-03 18:30:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
253762. Elküldve: 2012-01-03 18:48:19, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10321.] |
szerintem külön kell venni az FCI és az ISDS kutyákat. minimális az átfedés kb az állomány 10%-a lehet dual registered, és dual used...
homogenizáltabb? milyen szempontból? és miért írtad ezt? hogy nincs szükség egyetlen ilyen kutya használatára? valszeg ilyen kan-használatok miatt lett homogenizáltabb amúgy az a fajta, legalábbis küllemet tekintve.
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #253766 #253767] |
[előzmény: (253757) sárkánykutya, 2012-01-03 18:38:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Boróka
Tagság: 2003-03-21 00:00:00
Tagszám: #1689
Hozzászólások: 1538
|
253761. Elküldve: 2012-01-03 18:46:36, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10322.] |
A Granting kutyák általánosan sérülékenyebbek az átlagnál szerintem.
Ettől függetlenül én imádom Fetch kutyát.
|
| | |
[előzmény: (253723) koszacica, 2012-01-03 12:37:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Boróka
Tagság: 2003-03-21 00:00:00
Tagszám: #1689
Hozzászólások: 1538
|
253760. Elküldve: 2012-01-03 18:43:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10323.] |
Ezzel én nem értek egyet. Rengeteg nagyon stabil 2o/2o zónás kutya van. Tanítás és kutyafüggő is. Nem törvényszerű, hogy elromlik az ilyen zóna. Pl az én Lumimnál sem tudom elképzelni, hogy leugrana egy pallóról. Viszont kutyák között is van ugye különbség, van amelyik jól veszi ha néha nem azt követeljük tőle amit általában. Gondolok itt zónánál pl az időnkénti átfuttatáshoz vagy pl hogy járdáról nem léphet le, de néha van ahol nem követeljük ezt meg tőle. Saját kutyáimmal is van erre példám.
Ráadásul Fetchnek nagyon nem jók a zónái. Vagy leugrál vagy lassú.
|
| | | [válaszok erre: #253764] |
[előzmény: (253716) koszacica, 2012-01-03 01:24:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
253758. Elküldve: 2012-01-03 18:38:51, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[10325.] |
Jó, azért Myf, Mossie vagy Bela esetében nem nagyon lehet minőségi kifogást találni
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (253754) Barb, 2012-01-03 18:36:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
