/ 10548

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

(üzenet: 263685, Kutya)

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

247350. Elküldve: 2011-08-09 10:41:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16726.]
Én ezt máshogy gondolom. A vezetőnek szerintem egyáltalán nem jár automatikusan a bizalom. Szerintem alapvetően kétféle viszonyulás lehet egy vezérhez: tisztelem vagy félem. Az állatvilágban az utóbbira nem nagyon látsz példát, de embereknél annál inkább. És azt a vezetőt, akit félek, követhetem, mert nincs más választásom, de bízni nem feltétlenül fogok benne. És a kutyák is képesek így viszonyulni egy rossz gazdához. Viszont egy tisztelhető vezetőnek nem kell sokat dolgoznia a bizalomért sem. Eleve azok a tulajdonságok, amik a tisztelet kiváltásához szükségesek, alapot adnak a bizalomra is. A jó vezető magabiztos, nyugodt és határozott, és törődik a követőivel! Azáltal, hogy egy a kutya számára megoldhatatlan helyzetben "apai szigorral" átveszed az irányítást és segíted a kutyát átlépni a saját korlátján (ami lehet pl. egy pánikszerű állapot), éppen a törődésedet mutatod meg a kutya számára - ugyanakkor nem fogsz célt érni, ha nem rendelkezel a tisztelethez szükséges tulajdonságokkal, mert ha nem tud tisztelni a kutya, akkor bízni sem fog benned egy ilyen szituációban. Én a bizalom fogalmát nem érzem ennél tovább oszthatónak. Vagy bízom valakiben, vagy nem. Az, hogy utána milyen mélyen építed ki a személyes érzelmi viszonyt a kutyával, csak rajtad áll. Viszont saját tapasztalatból is mondom, hogy a személyes kötődés, és érzelmi kapcsolat kialakításának ugyanakkor nem feltétlen következménye, hogy a kutya utána képes lesz vezetőként tisztelni téged, és bízni benned az ilyen problémás szituációkban - még akkor sem, ha egyébként látszólag tökéletes a viszonyotok "rangsorilag", és a kutya egy pisszentésedre is reagál. Bodorral pont ez a helyzet. Valószínűleg soha nem lesz még egy kutyám, aki ennyire a társamnak érzi magát, és ennyire "szeret". Mert így neveltem, és amúgy is ilyen típus valamennyire. De ebből rengeteg problémánk fakad, leginkább, hogy görcsösen próbál védeni idegen kan kutyáktól - fegyelmezett, tehát ha azt mondom neki, azt is eltűri, hogy idegen kutyákat simogassak. De nem képes oldottan viselkedni egy ilyen szituációban. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #247353 #247355]	[előzmény: (247339) bless, 2011-08-08 23:28:12]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

247349. Elküldve: 2011-08-09 10:20:02, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16727.]
Nem egyszerű lefogásról van szó, hanem lenyugtatásról. A kettő nem ugyanaz. Természetesen első körben fokozni fogja a kutya hisztijét, hogy megpróbálod korlátozni, de ki kell várni azt a kicsi időt, amíg a hisztérikus állapot továbbáll. Amikor bekövetkezik a vihar utáni csend. Ha ezt nem teszi meg az ember, akkor tényleg nem használ a dolog, sőt, csak rosszabb lesz a helyzet. Ugyanakkor idáig csak a legritkább esetben kell eljutni, mert többnyire már "finomabb" módon is le lehet állítani a nemkívánt viselkedést. Ahány kutyával eddig dolgom volt, mindegyiknél működött. Egyet kivéve: Bodort. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #247390]	[előzmény: (247342) Leíratkozott felhasználó, 2011-08-09 08:33:50]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

247348. Elküldve: 2011-08-09 09:19:08, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16728.]
Ezt tudom, de nálunk pont bevált. A kaja nem is annyira de a játék az nagyon. Logan bárkivel hajlandó játszani. Ki kell tapasztalni melyik kutyánál mi válik be. Fly is simán otthagyja a kaját ha labdát lát. Meg mondjuk nagyjából a többi is pedig rendesen haspók mind.

	[előzmény: (247347) bless, 2011-08-09 09:07:20]

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247347. Elküldve: 2011-08-09 09:07:20, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16729.]
A játék-kaja idegennek nagyon sok kutyánál nem válik be. Csak tüneti kezelés, a para megmarad. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-08-09 09:14:16]

[válaszok erre: #247348]	[előzmény: (247342) Leíratkozott felhasználó, 2011-08-09 08:33:50]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

247346. Elküldve: 2011-08-09 08:40:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16730.]
ok, így már értem., nem voltam biztos a szüleiben szerintem a hordozás miatt. Diesel kölyökszőre is hasonló árnyalatokban játszott, ilyen barnás-vöröses volt sokáig.

	[előzmény: (247332) bless, 2011-08-08 23:03:08]

Leíratkozott felhasználó

247345. Elküldve: 2011-08-09 08:39:32, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16731.]
Jé egyre furább színe van Hordozhat ő barnát? Kiből is van?

	[előzmény: (247329) bless, 2011-08-08 22:55:54]

Leíratkozott felhasználó

247344. Elküldve: 2011-08-09 08:38:14, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16732.]
Ezt mindenképp! De legyen irányított helyzet, te menj a kutyák felé és tudd hogy szelídek én is frászt kapnék ha valami idegen rottweiler közeledne mondjuk szabadon...

[válaszok erre: #247388]	[előzmény: (247326) Boróka, 2011-08-08 22:44:59]

Leíratkozott felhasználó

247343. Elküldve: 2011-08-09 08:36:56, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16733.]
Dylan félkutyám volt nálunk a múltkor, szegény ő is agresszívnek lett kikiáltva holott semmi baj vele. Vele is úgy kezdtem az ismerkedtetést, hogy Fly kocsiból ki, háttal Dylannek lefektetve és Dylan odamehetett megszimatolni. Ezen annyira meglepődött, hogy elfelejtette az agressziót utána a többi egyenként kiengedve, végül a kanok is. De nála ez nem félelmi agresszió volt, hanem ez a hisztis ugatok mindenkire aki elmegy az utcán és levadászom típusú, amit azért csinál mert ezt látja a vele élő idősebb németjuhásztól...

	[előzmény: (247321) Boróka, 2011-08-08 22:26:44]

Leíratkozott felhasználó

247342. Elküldve: 2011-08-09 08:33:50, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16734.]
Csapkodó, pánikoló kiskutyát még lefogni???? Az nem jó... Saját tapasztalat, mi is ezt akartuk először Logannel. Annál jobban parázott! Ma már biztos, hog yalapból úgy kezdeném el kinevelni belőle, hogy játék-kaja minden idegennek, aztán szórakozzatok vele. Bár most már barátságos, de így sem lett hála az égnek az a túl bizalmas emberekkel, én azt nem szeretem, Jessie meg Diesel olyanok, hogy minden létező embert szeretni kell kivétel nélkül A többi viszonylag közömbös szerencsére.

[válaszok erre: #247347 #247349]	[előzmény: (247314) sárkánykutya, 2011-08-08 22:07:39]

Leíratkozott felhasználó

247341. Elküldve: 2011-08-09 08:28:25, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16735.]
Te menj oda vele előre megbeszélt helyre, ahol teljesen nyugodt és érdeklődő kutyákkal találkozhat, és véletlenül se dícsérj rá/nyugtasd ha fél. Simán rá kell szólni és kicsit kihozni a hisztiből. Ki fogja nőni, szerintem simán abban a bizonytalan korban van amikor a legnagyobb szüksége van rá, hogy tudja, hogy te megvéded nem neki kell intézkednie. Nekem Logan csinálta ugyanezt. Emberekkel. Elég kemény munkám van benne,(és csiribinek pláne, meg brandybucknak is) hogy most már teljesen megbízhatóan és nyugodtan eljön velem bárhova és teljesen közömbös minden idegennel. Viszont pasiknak még most sem szívesen engedi magát tapogatni.

	[előzmény: (247295) Boróka, 2011-08-08 21:11:04]

vakkarék

Tagság: 2004-06-15 21:55:24
Tagszám: #10996
Hozzászólások: 1755

247340. Elküldve: 2011-08-09 07:52:51, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16736.]
"Life sucks, and then you die."

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247339. Elküldve: 2011-08-08 23:28:12, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16737.]
Ok, majd folytatjuk, ez egy érdekes téma. Én a vezető és a bizalom kérdését kicsit szétszedném. A vezető pozíciónak automatikusan jár bizalom, de szerintem ez azért nem teljesen azonos azzal a bizalommal aminek a kialakításához több kell (érzelem, szeretet, kötődés..), mint csupán a vezető szerep. Nem tudom érthető-e így? Én arra törekszek, hogy a kutyáim ne csupán a vezető pozíciónak járó bizalommal legyenek felém. Az attól még lehet egy hideg, érzelemmentes viszony. Viszont amikor az érzelmi része is hozzá kerül, akkor a bizalom már nem csupán a vezető pozíciónak szól, hanem személyesen nekem is. A kettő szerintem együtt ad egy kerek egészet. A kutya és az ember viszonya ettől különleges. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #247350]	[előzmény: (247334) sárkánykutya, 2011-08-08 23:07:50]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247338. Elküldve: 2011-08-08 23:18:17, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16738.]
Lényegét tekintve végülis ugyanez, csak egy más megközelítéssel. A pánik megelőzésére törekszek, illetve annak még időben történő leállítására. Az alapelv ugyanaz, a gazda vezető szerepe és a bizalom. A kutyát csak annyira viszem bele a pánikot kiváltó szituációba ahol még nem uralkodik el rajta a pánik, majd kiviszem onnan és feloldom. Aztán mindig kicsit többet... így fokozatosan is teljesen megoldható a probléma. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

	[előzmény: (247336) Leíratkozott felhasználó, 2011-08-08 23:09:24]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247337. Elküldve: 2011-08-08 23:09:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16739.]
Pézsé, ezeket neked Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

247336. Elküldve: 2011-08-08 23:09:24, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16740.]
És mi az a megoldás?

[válaszok erre: #247338]	[előzmény: (247327) bless, 2011-08-08 22:52:26]

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

247335. Elküldve: 2011-08-08 23:09:02, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16741.]
Hú, akkor talán csak a kép csalóka, de én itt most semmi kékséget nem látok rajta. Majd visszakeresem a régebbi képeit is. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (247332) bless, 2011-08-08 23:03:08]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

247334. Elküldve: 2011-08-08 23:07:50, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16742.]
Még soha nem láttam, hogyan csinálnak egy "sokkterápiát", de úgy sejtem, ott magára van hagyva a kutya(/ember), hadd féljen, aztán majd rájön, hogy nem kell.... hát, vagy rájön, vagy nem. A lényeg igazából az, hogy SEGÍTENI kell neki - mint vezető, akiben megbízhat, és aki megmutatja a helyes viselkedést. Szívesen diskurálnék még erről, de sajnos most muszáj mennem... Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #247339]	[előzmény: (247327) bless, 2011-08-08 22:52:26]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247333. Elküldve: 2011-08-08 23:05:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16743.]
Itt pedig a több árnyalatú dilute foltos és akkor a tri hordozó blue-merlék. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247332. Elküldve: 2011-08-08 23:03:08, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16744.]
Sealnek?? A seal nem fekete alapon van? Kicsi korában elég egyértelműen kék volt, a farka alatt világos, azt hittük tri lesz. Aztán jöttek a sötétebb árnyalatok (fülön, farkon, fején a csík), végül a barna, de ezt a barna hordozóságának tudtam be, ami a kölyök szőrön még jobban látszik. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #247335 #247346]	[előzmény: (247330) sárkánykutya, 2011-08-08 22:57:52]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247331. Elküldve: 2011-08-08 23:00:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16745.]
Még a végén meggyőzöl. Valószínűleg nem hagytam még olyan szinten bepánikolni kutyát, hogy erre szükség legyen, de ha belegondolok "nincs más megoldás"-ként én is ezt tenném. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

	[előzmény: (247328) sárkánykutya, 2011-08-08 22:54:41]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

247330. Elküldve: 2011-08-08 22:57:52, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16746.]
Kék? Ő egyértelműen sealnek tűnik nekem. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #247332]	[előzmény: (247329) bless, 2011-08-08 22:55:54]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247329. Elküldve: 2011-08-08 22:55:54, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16747.]
Kék (vagykituggyamilyen) kiskutya: Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #247330 #247345]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

247328. Elküldve: 2011-08-08 22:54:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16748.]
Amikor ugrál, hisztizik, pánikol, az ennek a "kényszeres" félelmi reakciónak a megnyilvánulása. Elsőre furán hangzik, de egyszerűen csak túl kell esni rajta... minél jobban hisztizik, annál határozottabban kell leállítani. Viszonylag hamar bekövetkezik ilyenkor az a pont, amikor a kutya belefárad a hisztibe, és átbillen, elfogadja a helyzetet, és akkor jön rá, hogy "jé hát semmi baj nem történt, sőt!". Azonban, ha megijedsz attól, hogy a kutyának túl sok ez a pánik, és inkább elengeded, azzal gyakorlatilag ezt az idegállapotot hagyod "győzni" - és ezért a jövőben csak rosszabb lesz. Olyan mértékű hisztérikus pánik nem létezik, ami "maradandó károsodást" okozna a kutyának - az agy nem hülye, ezért, ha máshogy nem tud menekülni a kényszeres pánik állapotából (vagyis sem azt nem engeded, hogy elfusson, sem azt, hogy elkergesse a másik kutyát), akkor fel fogja oldani azt. Persze ez így leírva nagyon félreérthető, de egyáltalán nem kényszerről, lenyomásról, erőszakról van szó, és nem a kutya "megtöréséről". Ha gondolod, szívesen megmutatnám élőben, hogy mit is jelent ez pontosan. Ha a leírtak után nem ment el a kedved. De hát ismersz, nem vagyok az a kutyakínzós típus. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #247331]	[előzmény: (247325) Boróka, 2011-08-08 22:41:50]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

247327. Elküldve: 2011-08-08 22:52:26, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16749.]
Hmmm... világos, és végülis természetes, hogy működik is. Általában az ehhez hasonló módszereket kedvelem, viszont ebben az esetben inkább maradnék a kevésbé drasztikus megoldásnál, ami eddig szintén minden kutyánál működött. Ez inkább sokkterápia. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #247334 #247336]	[előzmény: (247323) sárkánykutya, 2011-08-08 22:36:11]

Kiváló dolgozó

Boróka

Tagság: 2003-03-21 00:00:00
Tagszám: #1689
Hozzászólások: 1538

247326. Elküldve: 2011-08-08 22:44:59, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[16750.]
szerinted ha jön egy kutya szembe akkor tegyem pórázra hogy esélye se legyen menekülni és egyedül intézkedni?

[válaszok erre: #247344]	[előzmény: (247323) sárkánykutya, 2011-08-08 22:36:11]

Kiváló dolgozó