[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246650.  Elküldve: 2011-07-22 08:40:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17426.] |
A gyűjtésről úgy látom különböző elképzelések élnek a fejekben, úh. tisztázzuk.
Gyűjtés (gyűjtő magatartás):
Részei a kifutás, a felvétel és a behozás, ezek együttesen jelentik a gyűjtést.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246649. Elküldve: 2011-07-22 08:37:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17427.] |
 Az a helyzet, hogy nekem ebből egyáltalán nem tiszta (szerintem a kutyának sem) nem csak az, hogy mikor akartál hajtást csináltatni vele, de az sem, hogy mikor éppen mit akartál tőle.
Az első videóban amikor a kutya a kerítés mellett a kacsák mögött halad az inkább hasonlít hajtás tanítására (ha tudatos lenne). Hang nélkül néztem mindkettőt, nem tudom hol milyen parancsot kapott.
Valószínűleg az történt, hogy a kutyát elég sokszor állítottad már meg itt-ott és nem mindig hagytad balansz pontig kifutni. Ebből kifolyólag a balansza romlott. Ez természetes, csak ilyenkor vissza kell lépni.
A legnagyobb gond szerintem az, hogy nem tudod konkrétan mit akarsz mikor és hogyan, így a kutya még kevésbé.
Egyébként meg egyre szebb a távolsága és egyre jobbak a megállításai. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #246653] |
[előzmény: (246644) jucy, 2011-07-21 23:57:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
246648. Elküldve: 2011-07-22 07:47:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17428.] |
Ezek tök jó dolgok, nagyon érdekes és hasznos. Nagyon jó lenne ha már ebből is lenne annyi anyag a nezen, mint agilityhez pl. Mentegetem is nagy bőszen a későbbi időkre.... 
|
| | |
[előzmény: (246630) bless, 2011-07-21 22:46:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
246647. Elküldve: 2011-07-22 01:26:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17429.] |
na most jucy videóját megnézve látom, hogy a kutya (ha van elég hely juhász és nyáj között) bizony körözhet még sokadik terelés alkalmával is, úgyhogy le kellett vonnom azt a következtetést, hogy valszeg mi a stabil balanszolástól még messze vagyunk 
egyem a kis lelkes formáját, hogy imádta a birkuzást 
bless - megint egy kérdés  
1) kb mennyi idő, (profi trénerrel) mire egy kutya eljut odáig, hogy nem köröz már, hanem szépen balanszol? 
2) Csikasz miért "gyűjt" még mindig? (persze nem tudom, hogy ez az edzés nekik a terelési tanulás mely fázisában volt, de gondolom, nem a az első egy-két alkalom)
bizonytalan a kutya önmagában?
3) pl abból, ahol mondjuk én egy két edzés után tartottam a kutyával, hogyan kell tovább lépni?
hogy hol is tartottunk? hát kb azt csináltuk, hogy kutya fektetésből a távolabb ácsorgó birkák mögé került, akik rögtön jöttek felém, és én hátráltam, a kutya követett és balanszolt hátulról.
jobban mondva én irtó bénán hátrálva szökdécseltem. 
tudom, alapok alapja, de a kérdés az, hogy ebből hogyan lép tovább az ember?
4) amúgy mindenki így kezdi?
pl Aled Owen is mikor előveszi a nyers kutyáját, akkor így hátrál a legelső alkalmakkor a birkák elől, és a kutyát próbálja balanszolásra bírni?
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #246652 #246656] |
[előzmény: (246638) Barb, 2011-07-21 23:30:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
246646. Elküldve: 2011-07-22 01:07:23, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17430.] |
aha. már értem! 
bless - azt a kutya magától is érzi, hogy feküdnie kell, vagy minden BC tanulja ezt először? csak mert most a videón látom, hogy Csikasz néha fekszik (és szerintem nem vezényszóra - kár hogy zene van alatta) és nem tudom, hogy ezt tanulta-e, aztán ráérzett idővel, hogy mikor kell feküdnie, vagy hogy van ez?
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #246651] |
[előzmény: (246644) jucy, 2011-07-21 23:57:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
246642. Elküldve: 2011-07-21 23:47:03, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17434.] |
azt hiszem, igen 
ezt is inkább jó volna látni
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #246643 #246644] |
[előzmény: (246641) jucy, 2011-07-21 23:37:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
246641. Elküldve: 2011-07-21 23:37:30, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17435.] |
Na látszik, hogy én is kezdő vagyok
Csikasz csinált olyat, hogy elment a birikért elindult velük felém de, amikor a birik kicsit elmozdultak jobbra vagy balra, akkor Csikasz újra kezdett volna győjteni azaz megkerülni őket és úgy hozni újra felém.
Ha szembe vagyok vele, akkor azt meg tudom könnyen akadályozni, hogy nem induljon meg körbe.
Így értettem.
Nem tudom ez így világos?
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #246642] |
[előzmény: (246640) Barb, 2011-07-21 23:33:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
246640. Elküldve: 2011-07-21 23:33:46, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17436.] |
az alatt mit értesz, hogy amikor feléd hozza, akkor könnyű blokkolni, hogy gyűjtsön?
a gyűjtés nem megvolt már a juhász felé hozás előtt?
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #246641] |
[előzmény: (246639) jucy, 2011-07-21 23:31:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
246639. Elküldve: 2011-07-21 23:31:16, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17437.] |
Amikor felém hozza őket, akkor viszonylag könnyű blokkolni , hogy ne kezdjen el gyűjteni, de amikor tőlem el... nem látom át, hogy tudom blokkolni, de nyilván próbálni kell,. Gondolatom már van a dologgal kapcsolatban meg fogjuk próbálni 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #246640] |
[előzmény: (246637) bless, 2011-07-21 23:28:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
246638. Elküldve: 2011-07-21 23:30:10, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17438.] |
NAGYON sokminden világosodott meg
most olyan szívesen megnéznék egy pár terelős edzést (mondjuk egy kezdő Sweet-tel) hogy értsem, mi mire épül
1. - 2. - 3.
tök világosak. de mennyi idő alatt jutsz el ide, hogy harmadik is megvan? elvileg egy-két edzés, nem?
mármint lehet, hogy nem jól emlékszem, de még mikor anno Borával voltunk nálad terelni, akkor azt hiszem ő már nem a körberohangálós stádium volt, hanem "balanszolt" (de lehet, hogy csak elfogult vagyok? ) mármint persze nem messziről hozta be a juhokat, hanem engem követett, (lévén akkor látta őket kb másodszor) de akkor is ide-oda félköríveket leírva balanszolt. (mondjuk ő eléggé ráment a birkára, mert alig bírtam fektetni )
tudom, ez még nem a tökéletes balansz, de nem tudom, hogy azt már annak lehet-e nevezni?
te erre gondoltál? (csak már jóval jobban megtanult verzióban?)
ez amúgy miért van, hogy nagyon ráment Borka a birkára? nagyon erősen nyomta őket vagy csak én éreztem így?
Sweet nagyon jól tart távolságot.
tehát ezt az 1-2-3-at építed odáig, hogy messziről is felvegye balanszolva behozza, úgy, hogy a juhok ne megijedve rohanjanak feléd, és utána tudsz elkezdeni hajtást tanítani?
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #246647 #246807] |
[előzmény: (246627) bless, 2011-07-21 22:38:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246637. Elküldve: 2011-07-21 23:28:20, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17439.] |
Kontroll alatt kell tartanod és nem hagyni átmenni gyűjtésbe. Még mielőtt megtenné blokkolnod kell.
Eleinte elég csak pár lépést hajtani úgy, hogy szinte észre se vegye, hogy új dolgot kezd tanulni. Amikor értelemszerűen adódik hajtásra lehetőség akkor hajtasd és csak nagyon röviden.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #246639] |
[előzmény: (246636) jucy, 2011-07-21 23:23:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
246636. Elküldve: 2011-07-21 23:23:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17440.] |
Értem, ha gyűjteni kezd mit kell tenni?
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #246637] |
[előzmény: (246635) bless, 2011-07-21 23:19:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246635. Elküldve: 2011-07-21 23:19:07, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17441.] |
Devnél használtam hosszú pórázt hiba kijavításához és most Sweetnél, mert olyan a kutya típusa, hogy passzol hozzá a módszer, de alapvetően nem javaslom, mert ha nem megfelelően használod (és erre elég nagy az esély), akkor többet árt, mint használ.
Elvileg a szavadnak elégnek kell lennie ahhoz, hogy kontroll alatt tartsd és a cél, hogy a kutya képességére építsünk ne engedelmességre.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #246636] |
[előzmény: (246634) jucy, 2011-07-21 23:14:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
246634. Elküldve: 2011-07-21 23:14:37, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17442.] |
Köszönöm szépen Amikor ezt kezdetd tanítani hosszú póráz van rajta és próbálod megakadájozni, hogy győjtsön a kutya?
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #246635] |
[előzmény: (246632) bless, 2011-07-21 23:08:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
246631. Elküldve: 2011-07-21 22:58:22, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17445.] |
Na lehet, hogy most megvilágosodtam
Köszi, ez most sokat segített, ezt eddig egyáltalán nem értettem.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #246632] |
[előzmény: (246630) bless, 2011-07-21 22:46:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246630. Elküldve: 2011-07-21 22:46:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17446.] |
A behozásra nincs külön parancs, azt a kutya ösztönösen csinálja, ott az irányokat, a lassítást és a fektetést kell használnod.
Van az a bizonyos "walk on / get up" parancs, ami azt jelenti a kutya számára, hogy "akárhol is vagy sétálj rá egyenesen a birkákra és indítsd el őket". Ez bármilyen irányból működik, ha a kutya fejében tiszta a parancs értelme.
Tehát mindegy, hogy te hol vagy a kutyához képest, irányba küldöd, a kívánt ponton megállítod és onnan egyenesen rásétáltatod a juhokra, ettől kezdve pedig tartja az egyenest.
(Ugye milyen egyszerű? )
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #246631 #246648] |
[előzmény: (246624) jucy, 2011-07-21 22:15:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
246629. Elküldve: 2011-07-21 22:45:35, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17447.] |
Ez jó, és érthető
És ezek alapján még jobban meg vagyok győződve arról, hogy Monty alkalmatlan bc-nek
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (246627) bless, 2011-07-21 22:38:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246628. Elküldve: 2011-07-21 22:40:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17448.] |
Valóban ezt a legnehezebb megtanítani a kutyának, mert itt az ösztöne ellen dolgozunk. Viszont nagyon hamar megértik mire megy ki a játék és rákapnak az ízére.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (246623) faaa, 2011-07-21 22:10:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
246627. Elküldve: 2011-07-21 22:38:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17449.] |
- Több lehetőség, kutyától függően, de amit leginkább szeretek, hogy olyan szituációban kezdem el a hajtást amikor tudom, hogy a juhok úgyis a kívánt irányba fognak haladni, így csak a kutyára kell koncentrálnom, hogy blokkoljam még mielőtt gyűjtő pozícióba akarna kerülni (ösztönösen ezt tenné). Amikor már érti, hogy a juhok mögött is lehet haladni, akkor a következő lépés, hogy folyamatosan a juhok mögött tartsam megfelelő távolságban és tempóban, ekkor még mindegy, hogy a juhok közben merre mennek és hányszor váltanak irányt, a lényeg, hogy a kutya mögöttük maradjon hajtásban. Közben a kutya megérti és élvezni kezdi a hajtást, elkezdi korrigálni az egyenest.
Ezután kerülnek rá majd az irányok. A kutya hajt, közben kap egy "jobb" vagy "bal" parancsot, ilyenkor lefordul a juhokról, ezzel leveszi a kontrollt, íven megy a kívánt irányba és amikor megállítom és azt mondom, hogy "ott" akkor újra befordul, kontrollt helyez a juhokra és onnan kezdi egyenesen hajtani. Érthető?
- Az első három dolog amit egy kutyától látni akarok:
1. felvétel (ne csak rohanjon körbe, hanem a kellő helyen beforduljon, felvegye a juhokat és kezdje el felém tolni)
2. balansz (folyamatosan fenntartsa aze gyensúlyt, vagyis egyenes vonalon hozza felém a juhokat)
3. megfelelő távolság tartása (ezt a kutyának kell éreznie, megvan hozzá a képessége, ha nincs alkalmatlan a terelésre - az a távolság melyről kontrolláltan, nyugodtan tudja mozgatni a juhokat)
Ez az alap, ha ez megvan, akkor lehet elkezdeni egy kutyával dolgozni. Ha ebből bármi hiányzik a kutya alkalmatlan.
Ezután a távolságokat növeljük, megtanítjuk az irányokat (ezzel együtt a flankre is ügyelünk) és ha úgy ítéljük, hogy a kutya kész van rá, akkor elkezdjük a hajtást is.
- Hát most erre mit mondjak... ennyivel jobb képességű egy bc, mint te.  Tudják.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #246629 #246638] |
[előzmény: (246622) Barb, 2011-07-21 21:58:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
246626. Elküldve: 2011-07-21 22:30:44, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[17450.] |
Rendben, Csikasz is boldog lenne egészen biztos
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (246625) faaa, 2011-07-21 22:21:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
