[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
244798.  Elküldve: 2011-07-01 20:38:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19277.] |
Nem! 
Pont ezt magyaráztam! 
Az ősidőkben a domináns fekete színért felelős allélt az aguti allélsorra helyezték, de akkor még nem ismerték a K gént. Nem olyan régen fedezték fel, hogy az aguti színekkel szemben domináns fekete színt nem egy aguti allél okozza, hanem egy másik gén! (szóval igazából nem is dominanciáról van szó, hanem episztázisról, de ez csak fogalmi dolog.)
Tehát az aguti allélsoron NINCS domináns fekete szín! Azonban kiderült, hogy van recesszív fekete, amely így megkapta az "as" jelölést, de a kis betű is mutatja, hogy már nem "As", vagyis nem domináns, hanem recesszív: mégpedig a legutolsó a sorban.
Ebből látszik, hogy egy "asas" recesszív fekete kutyától születhet tri, amennyiben a párja azt örökíti, mert így a kölykök genotípusa "atas" lesz, ahol az "at" domináns.
Amúgy border collieban nem tudok a recesszív fekete létezéséről, de sheltieben van.
Ja, és akkor ezek szerint az aguti allélsor tehát az Ay alléllal kezdődik, vagyis a sable színnel. (Mondjuk vannak fogalmi pontatlanságok a sable körül, de maradjunk annyiban, hogy a "clear sable")
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #244883] |
[előzmény: (244786) Leíratkozott felhasználó, 2011-07-01 19:38:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244797. Elküldve: 2011-07-01 20:35:37, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19278.] |
Még ami becifráz még, az az ausztrál vörös (ee) és a brindle (Ebr) általában ez csak EE vagy a vörös ee, ami gyakori, a brindle nem. Ennek viszont nem tudom a genetikáját, csak azt hogy a brindle a vörös felett domináns, sok ilyen fajta van, ahol nagyrészt csak vörös és csíkos kutyák vannak (boxer, bulldog, staffi) viszont nem tudom, hogy viszonyul a többi színhez és pl. hogy nézhet ki egy brindle, ami még sable is mellé. Sztem ezekből lesznek azok a nagyon érdekes színűek, akit a múltkor is egyet pl felraktatok.
|
| |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244796. Elküldve: 2011-07-01 20:24:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19279.] |
Huhh ez megint összetett...
Ugye a színeket sok allélpár okozza (okozhatja) ebből több is okoz feketét, mindegyik egy egy allélon helyezkedik el, párban.
van egyszer a K, ez a domináns fekete.
Ha egy kutya KK akkor csontfekete, és a kölykei is mind feketék lesznek, mert a K gén az aguti allélsor felett domináns. Viszont kék és barna kölyke lehet neki, illetve ausztrál vörös is ha jól tudom, mert ezek felett nem dominál a K.
Ha Kk akkor ő maga fekete, de kk vagy Kk kutyával összehozva lehetnek színes kölykök, ha az aguti allélsoron a szülőpár As-en kívül mást is hordoz.
Az aguti allélsor miatt is lehet a kutya fekete, ezt az előző hozzászólásban kifejtettem.
Aztán itt vannak a barna és a kék gének,
BBDD - B - brown, D - dilute
BBDD - fekete és nem hoz más színt
BbDD - barna hordozó fekete
BbDd - kék és barna hordozó fekete
bbDD - barna kutya nem hoz más színt
bbDd - barna kutya kéket hoz
BBDd - kék hordozó fekete
BBdd - kék kutya nem hoz más színt
bbdd - lilac kutya
ha itt valamelyik "betű" homozigóta recesszív, vagyis bb vagy dd akkor a kutya barna vagy kék, de ettől még ugyanúgy lehet neki K illetve As allélja is, sőt lehet KK domináns fekete is, attól még színes marad, csak az aguti színek nem jönnek ki rajta.
|
| | |
[előzmény: (244791) bless, 2011-07-01 20:04:57] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244795. Elküldve: 2011-07-01 20:15:18, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19280.] |
Az aguti allélsor a következő:
As (solid) ez a recesszív fekete szín, ez van amikor nincs a helyén tri vagy sable gén. Ez az árnyalatok nélküli, egyszínű fekete szőrtakaró
Ay (yellow) ez okozza a sablet, ha homozigóta, AyAy akkor valóban sárgás a szőrszín, hogy elvonatkoztassunk a bordertől ilyen pl. a cobolyszínű spániel. Bordernél alig alig tudod megkülönböztetni az ausztrál vöröstől, de a sable kutyában általában vannak fekete szőrvégek is, mint a gold sable colliek, ők is aranyszínűek, de a farkuk töve, fülük stb. általában sötétebb.
A - aguti, ez nincs borderben legjobb tudásom szerint, de létezik, pl. ordas németjuhász, ordas malamut és husky színét okozza ez.
asa - (saddle mint nyereg) ez a nyeregmintás, olyan mint a sima rajzos németjuhász színe. Fekete nyereg a háton, fekete a farok teteje általában, és a pofán is maszk van. Ezt borderben rohadt sokan összekeverik a sableval.
at - (tan) trikolor ezt tudjuk.
Ezek egy kutyában mindig párban jelennek meg.
As bármelyik másikkal fekete kutya
Ay és
Ay - clear sable
at - dark sable
és asa na ez milyen lehet????
meg az asaat? szerintem ez utóbbi (de ez csak az én feltevésem) az olyan trikolor borderek, aminek szinte az egész feje vörös, de jól elhatárolódik a feketétől. Sokan ezeket már sablenak mondják, helytelenül.
Remélem érthető
asaasa - kutya már itthon is van, Jasper kölyök. Illetve lehet hogy asaat vagy asaAy mindenesetre nyeregmintás. Ahogy pl. Borderfame True Blue fura színét is én ennek tulajdonítom, valszeg asa hordozó vagy ő is nyeregmintás Kk val amin átüt a szín? Na ezeket lenne jó tudni! 
|
| | | [válaszok erre: #244801] |
[előzmény: (244789) bless, 2011-07-01 19:59:12] |
|
|
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
244793. Elküldve: 2011-07-01 20:10:19, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19281.] |
Most miért, én ahhoz értek, más meg máshoz
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (244790) bless, 2011-07-01 20:00:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
244792. Elküldve: 2011-07-01 20:08:30, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19282.] |
én csak annyit tudok, hogy allél=génváltozat
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (244789) bless, 2011-07-01 19:59:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
244791. Elküldve: 2011-07-01 20:04:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19283.] |
Na várjááál!
Elvileg azt hiszem értem amit mondasz, de most nekem új a képben, hogy a barna kutyának akármilyen fekete génje is van.  Eddig úgy tudtam, hogy a barna csak akkor jelenik meg, ha nincs fekete.
Akkor most légyszi mondd el mi ez a fekete történet... 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #244796] |
[előzmény: (244775) Leíratkozott felhasználó, 2011-07-01 17:37:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
244790. Elküldve: 2011-07-01 20:00:22, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19284.] |
Igazán vicces, hogy ezt épp egy vegyész mondja... 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #244793] |
[előzmény: (244776) faaa, 2011-07-01 18:15:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
244789. Elküldve: 2011-07-01 19:59:12, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19285.] |
De ha már így belementünk ebbe a témába, akkor elmondanátok a laikusok számára is érthetően, hogy mi is az az allél sor, mik találhatók rajta és egyáltalán hogyan kell ezt elképzelni?
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #244792 #244795 #244808] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
244788. Elküldve: 2011-07-01 19:56:59, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19286.] |
  Elvesztem.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (244783) sárkánykutya, 2011-07-01 19:16:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244787. Elküldve: 2011-07-01 19:45:17, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19287.] |
Na ne...
|
| | | [válaszok erre: #244799] |
[előzmény: (244783) sárkánykutya, 2011-07-01 19:16:02] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244786. Elküldve: 2011-07-01 19:38:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19288.] |
"Ezért, ha egy kutya recesszív fekete, akkor mellette nem rendelkezhet tri alléllal. Viszont természetesen születhet tri kölyke megfelelő pártól. "
Mivan? Ha recesszív fekete, akkor AsAs akkor hogy a rákba lesz neki tri kölyke? Vagy én nem értem?
Az aguti allélsor nem a feketével kezdődik és a trivel végződik? És az is a dominancia sorrend. Vagy te úgy érte hogy egy kkAsat kutya az trikolor????
|
| | | [válaszok erre: #244798] |
[előzmény: (244782) sárkánykutya, 2011-07-01 19:12:17] |
|
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
244785. Elküldve: 2011-07-01 19:26:17, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19289.] |
Sajnos nincs állományszintű tervszerű szelekció! Azért vannak jó irányba mutató megmozdulások, de messze nem ideális a helyzet.
<kihagytam egy "nem"-et >
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-07-01 19:37:59]
|
| | |
[előzmény: (244755) melodyli, 2011-07-01 15:34:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
244784. Elküldve: 2011-07-01 19:18:59, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19290.] |
Ha már sable napot tartunk, akkor talán annyira nem OFF, ha hozok nektek egy sable mudit!
 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #244820] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
244783. Elküldve: 2011-07-01 19:16:02, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19291.] |
Amúgy sheltieknél kimutatták, hogy a dark sable szín kialakulása nem függ össze a tri-örökítéssel! A dark sable szín tapasztalati összekapcsolása a Ayat genotípussal inkább csak azon a vágyon alapult, hogy valahogy meg lehessen jósolni a tri örökítést
A sable szín árnyaltságát még ismeretlen módosító gének okozhatják.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #244787 #244788 #244910] |
[előzmény: (244769) bless, 2011-07-01 17:24:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
244782. Elküldve: 2011-07-01 19:12:17, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19292.] |
"vagy:
kkAsatbb - vagyis nincs domináns fekete génje, de van neki egy másik az aguti allélsoron, a tri mellett, mégpedig az As ami fekete, de nála ezt is hígítja a bb barnára.
"
Ez hibás jelölés, mert az aguti allélsoron lévő, fekete színt okozó "as" allél a legrecesszívebb! Ezért is hívják az általa okozott fekete színt "recesszív feketének", szemben a K gén domináns allélja okozta "domináns feketével". Ezért, ha egy kutya recesszív fekete, akkor mellette nem rendelkezhet tri alléllal. Viszont természetesen születhet tri kölyke megfelelő pártól. 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #244786] |
[előzmény: (244775) Leíratkozott felhasználó, 2011-07-01 17:37:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244781. Elküldve: 2011-07-01 18:49:42, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19293.] |
Nem vagy egyedül
|
| | |
[előzmény: (244780) Elles, 2011-07-01 18:45:01] |
|
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
244780. Elküldve: 2011-07-01 18:45:01, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19294.] |
egy szót se értek
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
244779. Elküldve: 2011-07-01 18:44:03, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19295.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
244778. Elküldve: 2011-07-01 18:43:03, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19296.] |
De nem eléggé! 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
244777. Elküldve: 2011-07-01 18:42:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19297.] |
Dehogy ignorállak, látni akarom őket! 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
244776. Elküldve: 2011-07-01 18:15:37, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19298.] |
Úristen irigylem azokat, akik ezt értik, nekem nincs hozzá türelmem
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | | [válaszok erre: #244790] |
[előzmény: (244775) Leíratkozott felhasználó, 2011-07-01 17:37:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
244775. Elküldve: 2011-07-01 17:37:24, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19299.] |
Igen de rajta ez látszik is
Akkor Bright legfeljebb hordozó, nézd meg ennek a kutyának az arcán a rajzolatot, tisztán kivehető még kis képen is, meg a többiekén is akiket felraktam.
Vagyis... hogy ne legyünk olyan egyszerűek
Brightnak ugye volt tri kölyke?
Mert akkor vagy:
KkAyatbb - azaz dark sable, de ott a K gén, ami a domináns fekete, ami nem engedi megjelenni az aguti színeket, viszont a bb barnára hígítja
vagy:
kkAsatbb - vagyis nincs domináns fekete génje, de van neki egy másik az aguti allélsoron, a tri mellett, mégpedig az As ami fekete, de nála ezt is hígítja a bb barnára.
Erre jó példa Merlin, akivel Cocát fedeztettük Németországban:
ő is így néz ki:
KkAyatBBdd vagyis van egy domináns fekete génje (azért csak egymert ha mindegyik az lenne akkor nem születhettek volna sable és tri kölykei) ami miatt csak az alapszíne látszik, ami fekete, vagyis kékre hígított fekete, de valójában a kutya dark sable, csak nem látszik a K miatt.
Jó mi?
|
| | | [válaszok erre: #244776 #244780 #244782 #244791] |
[előzmény: (244770) bless, 2011-07-01 17:28:38] |
|
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
244774. Elküldve: 2011-07-01 17:36:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[19300.] |
Ő is barna sable emlékeim szerint:
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #244779] |
[előzmény: (244770) bless, 2011-07-01 17:28:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
