[EGYÉB------------] Mixxx (üzenet: 128456, Kutya) |
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
122661.  Elküldve: 2013-01-14 19:19:35, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5851.] |
Na, az első az az ami Samuval is volt  Rájött ő is, hogy lehet olyat is, hogy elindulunk a semmibe és arra kap klikket, de azért eltartott egy idő mire rájött. Mondjuk olyan 2 alkalomból megvolt asszem, szal annyira nem vészes, csak ami nem egy klikkerezésen BELÜL oldódik meg, az már azt jelenti, hogy valami olyat kell csinálnia, amit nem ért, amit nem akar rögtön felajánlani, nem jut eszébe akkor se ha 10 percig nyomja a szokásosakat és nem kap érte klikket 
Coltnál meg nem azt mondom, hogy gáz ez, mert hamar kijön belőle, de akkor sem olyan mint babaként. Most már hajlamos leragadni valaminél és azt újra meg újra elővenni, akkor is ha nincs érte klikk, míg kölyökként azonnal félretette amire nem kapott klikket és nem tért vissza ugyanarra, hanem mindig újakkal próbálkozott.
Szal nem azt mondom, hogy jaj beszűkült a kutyáim agya és akkor most már nem is lehet velük semmit se próbálkozni és tökre nem fogják megérteni mit akarok, tök jó klikkeresek most is  , csak ahhoz képest amilyen Colt babaként volt, még a leges legelején, most már sokkal inkább előveszi a "betanultakat" és előbb azokat végigveszi/megismétli mielőtt valami újat kipróbálna.
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #122670] |
[előzmény: (122658) Spikey, 2013-01-14 16:32:09] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
122660. Elküldve: 2013-01-14 18:39:52, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5852.] |
Nekem Lind jut eszembe, amikor a szemináriumán voltam...ő azt mondta, hogy amelyik kutya kérdez és nem kap választ rá, az előbb-utóbb leszokik a kérdezésről...aki kérdez és kap megerősítést, vagy gátlást, az mindig is kérdezni fog.  Szerintem ez olyan dolog pl. amit egy kutya ha nem foglalkoznak vele x éven át és aztán elvárják, hogy kérdezzen, nem fog változni a helyzet, magyarán nem sikerül behozni azt, amit előtte nem erősítettem meg benne. Erre példa, hogy érthető legyen...sétálsz egy fás résznél...oldalról jön egy patak...a kérdező kutya, aki hozzá van szokva, hogy kommunikál a gazdájával, ő megáll egy pillanatra és ha nem is áll ott feltűnően, de vissza néz a gazdára, hogy az mit reagál rá, hogy ő le szeretne futni a patakhoz. Amelyik kutya nem kérdez, az meglátja a patakot és azonnal lefut hozzá...
Ez jutott eszembe, hogy szerintem ez az oda-vissza kommunikáció nem igazán hozható be, ha évekig elmaradt...max. gazdaváltással
Képeim
|
| | | [válaszok erre: #122663 #122666 #122667] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122659. Elküldve: 2013-01-14 16:40:16, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5853.] |
Jeffynek én se tanítottam direktbe a hozást, csak amikor jött valamivel a szájában, akkor mondtam neki. Meg amikor eldobtam neki a labdáját, akkor a hozdot mondogattam nem a gyerét vagy a kettő kombinációját, mert nagy eséllyel úgy is visszahozta, vagy ha sikerült visszacsalni, akkor jött a cucc is a szájában, mert neki ilyen kis belegyógyulós szája volt (van)  
De ettől független általánosult neki.
Rupinak meg direktbe rá kellett gyúrni a dologra, és nem is kicsit, és még így is nehezen jött ki a "eldob-visszahoz" szituból. Mármint hogy azon kívül is van olyan, hogy hozzon dolgokat.
És amúgy szokott Colt klikker közben a szájával operálni? Vagy csak mancsol? Szóval hogy a hozdon kívül (amikor nem megy neki) jut eszébe olyan, hogy ne lábbal, hanem orral böködjön dolgokat? 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
     
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122658. Elküldve: 2013-01-14 16:32:09, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5854.] |
Jeffynek nincs ilyesfajta sémabeszűkülése, mert ha végre valahára eszembe jut valami új, akkor el tud indulni/jutni odáig, mindegy, hogy magával csinálós, tárggyal csinálós vagy valamerremozdulós a dolog. Csak jutna eszembe új sűrűbben...   
De az is igaz, hogy volt neki ilyen megakadása, még elég fiatalklikkesként, mert sose csináltunk semmit, amit nem önmagán kellett végrehajtania. Szóval hogy mindenfélét fel tudott ajánlani a testével, de eszébe nem jutott, hogy én azt szeretném, hogy valami dologgal kezdjen el interakciózni. Aztán mikor az első megdöbbenésen túlesett, hogy jaaaa, nem csak kéz-láb-póz-izét akarok, azóta ez sem gond.
Mondjuk ezt a Colt-féle dolgot ezt nem feltétlen gondolom beszűkülésnek. Nyilván, amíg nincs megtanult, "egyszermártutivolt, mert mindigkaptamráklikket" trükkje, vagy csak 1-2, addig nem volt mit kipróbálni, hogy "mostisbiztosjóleszez". Ha már van neki 10-15 akkor sokkal könnyebb a repertoárt végigpróbálni, hogy hátha, mint újat kitalálni.
Jeffy is szokta a repertoárt, sőt, neki kedvencei is vannak , hogyha semmi nem jön be, akkor AAAZ mad tutibiztosbefog   . 
Mikor ez először kezdett sokáig tartani , akkor bevezettem a "csinálj mást" biztatást, és azt tökjól megérti.
Meg szoktam olyat is játszani vele, hogy bármit ajánl a repertoárból, elfogadom, de maximum kétszer, és az is tök jól szokott menni neki
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
122657. Elküldve: 2013-01-14 16:17:18, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5855.] |
Na ez az, hogy Colttal ez mindig, minden szituban működik, kivéve a tanulási helyzetet Amikor mondjuk fél órája klikkerezünk, kisebb pihenéssel (kutyacserével) és megint Colt jön, tartok elé valamit (bármit), mondom hogy "fogd!" szépen a szájába veszi, tartja, ha odébb megyek és mondom hogy "hozd!" akkor szépen hozza is, ha ugyanezt elveszem tőle és eldobom, majd akkor kell hoznia, elmegy érte és odahozza akár késleltetéssel is (eldobom, Coltot leültetem, menetelünk vagy akármi, majd kiküldöm a tárgyért emlékszik rá és megy érte). De ha előttem ül a kutya és ahelyett, hogy tartanám a tárgyat és azt mondanám, hogy "fogd" majd "hozd", leteszem a tárgyat a földre, majd úgy próbálom hozatni vele, akkor nem érti és néz, rámancsol, odábbrúgja, elkezd tök más dolgot kipróbálni és nyervog meg ugat, mert frusztrálódik, hiszen nem érti mi a feladat Mondjuk neki konkrétan sose tanítottam a "hozd"-ot, eleve hozott mindent ha hívtam és a szájában volt valami, csak belemondtam párszor mikor már hozta, hogy "hozd" és kész. És úgy tűnik, hogy ez így mégsem lett neki elég általános, legalábbis van egy szituáció, amikor mégsem jelent neki semmit
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #122659] |
[előzmény: (122648) Spikey, 2013-01-14 03:07:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
122656. Elküldve: 2013-01-14 16:08:47, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5856.] |
Na valami hasonló az, amit előző hozzászólásban írtam mint itt Jeffyvel a formálás, azzal a különbséggel, hogy ebben az esetben a formálás folyamatosan megvan, csak mindig azonos/nagyon hasonló sémával zajlik.
Erre példa Samu is, akivel már kb. 2 éve rendszeresen formáltam és úgy gondoltam, hogy tök jól működik, gyorsan kitalál mindenfélét és ügyesen próbálkozik. Aztán bekerültünk egy oktatói csoportba, ahol együtt tanítottuk a kutyákat és mindenki ámult-bámult, hogy Samu mennyire jó és mennyire nyitott mindenre és milyen ügyesen próbálkozik. Mígnem eljutottunk egy kutyacseréig és a feladat az volt, hogy beklikkeljük a kutyának azt, hogy kerülje meg a hozzá legközelebb parkoló autót. Amikor a partnerem próbálta Samuval, abszolút nem ment nekik és akkor derült ki, hogy ők azért nem értik meg egymást Samuval, mert Samu valójában egy csomó sémát tárol a fejében klikkerezéshez és azokat veszi elő. Pl. orral, manccsal megérinteni valamit, odamenni valami tárgyhoz (az autó ebben az esetben Samunak nem szerepelt tárgyként a fejében, túl nagy volt ahhoz) és azzal csinálni valamit, leülni/feküdni, forogni, hátrálni, meghajolni, felvenni valamit. Amikor egyikkel sem került közelebb az autóhoz és nem kapott klikket több próbálkozás után sem, egyre jobban kezdtek szétesni mindketten. Egész egyszerűen mert Samunak nem szerepelt a repertoárjában az "indulj el egyenesen előre a semmibe és várd a klikket" dolog, hogy eljusson az autóig és hogy megértse, hogy ezt kell megkerülnie. Akkor jöttem rá, hogy a korábban említett sémái között mindig szerepelt valami olyan, amivel közelebb kerültünk a célhoz és mindig tudtam mire klikkelni, attól még hogy esetleg maga a cél teljesen más volt mint ahogy eredetileg nekikezdett a dolognak. A "semmibe menés" sosem volt még feladata, el se kezdte azt próbálgatni. Később persze miután kiderült, hogy ez egy hiányossága (meg nekem is, hogy sose csináltunk ilyet és sose jutott eszembe, hogy így beszűkül a kutya), elkezdtem ezzel is foglalkozni és szép lassan bekerült a próbálkozások közé ez is.
És ugyanígy Coltot is beszűkítettem már valamennyire sajnos, mert ő is x idő után már nem csinál mindenfélét klikkerezésnél, hanem először azokat veszi sorra amikkel korábban célt ért és amikor azok nagyon nem működnek, akkor kezd el valami mást is próbálni, de sokkal-sokkal hosszabb idő alatt kezd el valami újat kipróbálni mint anno babaként, amikor gyakorlatilag másodpercenként változtatta mivel próbálkozik.
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #122658] |
[előzmény: (122647) Spikey, 2013-01-14 02:58:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122655. Elküldve: 2013-01-14 16:02:05, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5857.] |
"A végére sztem a kettő lehet ugyanott simán, csak az odáig vezető út különböző a két kutyánál. "
és a többivel is egyetértek 
meg még egy beszűkítő nehézség van: amikor már annyi mindenféle trükköt tud a kutya, hogy egyszerűen elfogyott a repertoár... főleg a gazdi fejében 
Nálunk Jeffyvel ez van, hogy nem tudok mit kitalálni neki, így aztán hiába próbálkozik(kozna), nem tudom megindítani egy úton. és És mivel már annyi mindent tud, ezért újat felajánlania magától is sokkal nehezebb, nyilván 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
122654. Elküldve: 2013-01-14 15:50:11, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5858.] |
Ha magát a gyorsaságát vesszük, akkor egy kölyöknél még akkor is gyorsabbnak kell lennie pl. a klikkeres formálásnak, mert nincs még benne az előző 6 év tapasztalata, amikor folyton megmondták mikor mit kell csinálnia és emiatt eleinte eszébe se jut próbálkoznia semmivel. Egy kölyöknek nincs meg ez az előzetes élmény, sokkal hamarabb és bátrabban fog mindenfélével próbálkozni
A végére sztem a kettő lehet ugyanott simán, csak az odáig vezető út különböző a két kutyánál.
Illetve ami még sztem nagyon fontos (és ezt egész addig nem gondoltam így, míg saját kutyán nem láttam), hogy mennyire változatos dolgokat klikkel be a gazda a kutyájának formálásnál és hányféle változattal juttatja el egy-egy dolog megoldásához. Ha mondjuk évekig 3-4 dolgot próbál a kutya és ezeket mindig el is fogadja neki a gazda, akkor a kutya "beszűkül" és elkezdi ezeket a bevált sémákat alkalmazni és nem fog teljesen új dolgokat használni a formálásnál. Itt számít az, hogy mennyi ideje klikkereznek a kutyával, illetve nem számít akkor, ha tényleg nagyon-nagyon változatosan mindenfélét klikkelnek neki és a kutya folyamatosan kell hogy próbálkozzon mindennel. Sztem leggyakrabban ez az oka annak, hogy idősebben bizonyos dolgokat nehezebben tanul meg a kutya, mert sokkal több berögzött dolog van, míg a fiatalabb kutyák sokkal nyitottabbak még mindenre.
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #122655] |
[előzmény: (122646) Spikey, 2013-01-14 02:47:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
122653. Elküldve: 2013-01-14 15:43:25, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5859.] |
Etológiai definíció nincs rá, sőt az etológiában sztem eleve nem is használatos ez a fogalom (saját kutatásban, valahogy definiálva lehetne használni, de attól még nem általános etológiai, biológiai fogalom) 
Képtár
Galéria
|
| | |
[előzmény: (122645) Beeológusgazdi, 2013-01-14 02:46:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
rókarex
Tagság: 2005-01-23 22:44:44
Tagszám: #15390
Hozzászólások: 10536
|
122652. Elküldve: 2013-01-14 08:46:58, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5860.] |
Krisztián is fényképezett, Rexike
|
| | |
[előzmény: (122651) rókarex, 2013-01-14 08:46:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
rókarex
Tagság: 2005-01-23 22:44:44
Tagszám: #15390
Hozzászólások: 10536
|
122651. Elküldve: 2013-01-14 08:46:08, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5861.] |
|
| | | [válaszok erre: #122652] |
[előzmény: (122593) Szilvi és picurka, 2013-01-13 18:49:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
rókarex
Tagság: 2005-01-23 22:44:44
Tagszám: #15390
Hozzászólások: 10536
|
122650. Elküldve: 2013-01-14 08:45:04, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5862.] |
Szén nagyon tetszik!
|
| | |
[előzmény: (122566) Szilvi és picurka, 2013-01-13 08:44:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122649. Elküldve: 2013-01-14 03:12:08, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5863.] |
Hű, na erre kíváncsi lennék Rupival.
Mert ő szerintem önálló darab eléggé, ugyanakkor 68szor annyit volt vele foglalkozva kicsinek, mint Niáékkal.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122648. Elküldve: 2013-01-14 03:07:57, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5864.] |
Jefffy (meg Athi is) pillanatok alatt levágta ezt. Amint felfogta, hogy a hozd azt jelenti, hogy jöjjön vissza azzal, amit eldobtam neki, onnantól már akkor is ment, ha nem eldobtam, csak ott volt körülötte. De olyan 10 hetes korára kb.
Rupival nem ment ilyen egyszerűen, küzdeni kellett érte, elég sokat, de most már egész jól megy neki, és kb. 1 hónapja átkattant neki valami, és azóta meglepően szürreális (mármint számára ) dolgokra is rá lehet venni, hogy hozza oda. Még csak nem is rámutatással, hanem hogy arrafele küldözgetem, amerre a valami van, és mivel tudja, hogy hozni kell valamit, nézelődik, és rátalál, hogy mire gondoltam.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122647. Elküldve: 2013-01-14 02:58:06, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5865.] |
"nem igazán értik, hogy mit akarok"
ez itt a kulcs szerintem. És nem azért nem megy nekik, mert kölyökkorban nem csináltátok. Nyilván ha már berögzült, hogy nem neki kell kitalálni, mire kap jutalmat, mert mindig megmondják, abból nehezebb kibillenteni, de ki lehet, és ha kibillent és megértette, mi a lényeg, akkor már a kutyán múlik
Ellenpéldának tessék Jeffy, aki tökjól kreatívkodott formálós klikkerre, és aztán meg akartam szépíteni a menetelését és menetközbeni munkáját, és a belenyúlásokra klikkeltem, meg a pontos végrehajtásra, meg csupa olyasmire, amikor ÉN megmondtam, hogy mit várok, és arra jön majd a klikk. Vagy fél évig nem is formálásos klikkeltünk, mert az valahogy elmaradt ezenközben.
Eredmény: mikor újra akartam vele trükktanítani, a kutya állt velem szemben, és várta, hogy mit mondok, mert látja, hogy ott van a klikker a kezemben, és ő majd jóóól szótfogad, és akkor klikkelek. És a régen jól működő próbálkozós kutyám egyáltalán semmit nem próbálkozott , csak bámult rám várakozástelin, hogy akkor mondjam már, hogy mit csináljon.
Bele telt jópár hétbe, mire visszacsináltam a dolgokat nála. De azóta figyelek rá, hogy ne vigyem túlzásba a megerősítős kattogást, és simán tudunk továbbra is formálva meg kreatívkodva klikkelni.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122646. Elküldve: 2013-01-14 02:47:51, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5866.] |
Ez a legvége, ez nagyon sokmindentől függ, szerintem. Attól, hogy hogyan tudja a kutya a klikkerezést - mennyire van jól beklikkelve, mennyit kellett formálásra használódnia ill. mennyit vezényszóra ráerősítős jutalmazódott vele, és ha ezt feltételezzük, hogy egyforma a különböző egyedeknél, akkor belép a személyiségtípus és a gondolkodástípus, a kreativitás (ami szintén van valami alapból és alakul, fejlődik, ha használtatják, és akkor megint újabb tényezőnk lett hirtelen), meg az összes ilyen hasonló dolgok mind befolyásolják.
De ha az a kérdés, hogy ha 3 hónaposan beklikkelem és akkor kezdem vele, illetve 6 évesen lát először klikkert és akkor kezdem vele, és tud-e X idő elmúltával ugyanolyan jó leni klikkerezésben, akkor azt mondom, hogy tud. Nem a korától függ, és nem attól, hogy mennyi idős korában mutattam be neki a klikkert.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Beeológusgazdi
Tagság: 2008-01-27 21:36:48
Tagszám: #55037
Hozzászólások: 4247
|
122645. Elküldve: 2013-01-14 02:46:41, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5867.] |
de egy etológusnak is. meg egy biológusnak is  már ha van def.
Maverick, Nia, Málni, Yes & Dó
www.workingbordercollies.hu
|
| | | [válaszok erre: #122653] |
[előzmény: (122644) Spikey, 2013-01-14 02:30:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122644. Elküldve: 2013-01-14 02:30:46, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5868.] |
ezt nekem kéne jobban tudni , de most nincs agyam összekapargatni értelmesre a dolgokat... 
Mindenesetre én nem véletlen használtam pár hsszel lejjebb a készség szót képesség helyett. A képesség a legösszetetteb, sok komponensű és igazából már végeredményszerű cucc, nem az alap és nem veleszületett, ráadásul nem is állandó, csak az aktuális állapota látható...
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122643. Elküldve: 2013-01-14 02:24:28, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5869.] |
nocsakcsak, ez a kedves arckifejezés ismerős valahonnan...
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122642. Elküldve: 2013-01-14 02:11:09, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5870.] |
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122641. Elküldve: 2013-01-14 02:08:05, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5871.] |
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122640. Elküldve: 2013-01-14 02:06:40, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5872.] |
abban igen, hogy a szabályrendszer, amiben élnek azonos, és az valóban behatárolja adott falka viselkedési variabilitását (dehüjeszó), de attól még a kutyák egyedenként nem fognak egyformán viselkedni azokban a szitukban, amire nincs szabály vagy a szabályok szabadkezet adnak nekik
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122639. Elküldve: 2013-01-14 02:00:31, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5873.] |
A kapcsolat és az összhang nem feltétlen lesz ettől más, a taníthatóság maga sem, de a tanulási és kombinálási készsége illetve a kreativitása simán lehet más.
Szerintem a taníthatóság az egy adott valami, amit a kutya hoz magával, és erre később tudunk neki ráépíteni egy burokrendszert (tanulási készség, agyhasználat, stb).
A kapcsolat mg nem ettől függ. Szerintem. Hány olyan kutya van, akit többévesen vesz magához valaki, és elképesztő kapcsolat lesz köztük, és hány olyan, akit kölökkortól tartanak, és mégis elhanyagolható a kapcsolat a gazdájával...
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122638. Elküldve: 2013-01-14 01:54:29, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5874.] |
Jeffy helyettem nem nevelte, csak nekem segített. Sőt, mai napig segít. Pl. mikor még csak tanulta a kicsi, hogy nem mehet be az asztal alá (hóógyisne, onnan játszott Óriásbébivel enyém a vár tied a lekvárt   ), és rászóltam, mikor igyekezett befele, hogy "Rupigyerekiazasztalalól", akkor Jeffy megfogta a hajánál fogva, és kicincálta. Meg pl. ha nem ment (megy) le elsőre az ágyról (ahova amúgy engedéllyel ment fel), akkor is jön a fenevad, és szépen leveszi manuálisan (illetve dentuálisan, vagyhogy , mert a fogsorába kapva leemeli)
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122637. Elküldve: 2013-01-14 01:48:58, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[5875.] |
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
[EGYÉB------------] Mixxx (üzenet: 128456, Kutya) |
|
|
|
|
