[EGYÉB------------] Mixxx (üzenet: 128456, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
121936.  Elküldve: 2012-12-29 14:12:12, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6576.] |
Elgondolkoztam rajta, hogy velünk miért nem történt ez meg korábban, hiszen már első éves egyetemista korom óta járunk tesztelni, és Lidi is ilyen kamikaze alkat volt... az lehetett a szerencséje, hogy akkoriban mindig a nyugati bejáratot használtuk. Az északin csak mostanában mentünk, amikor hétvégén/este volt a teszt, mert akkor csak ott lehet bemenni.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (121935) darinka, 2012-12-29 14:03:43] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
121935. Elküldve: 2012-12-29 14:03:43, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6577.] |
Csak egy probléma van, hogy az ember kutyája az ajtónál esetleg meghalhat/összetörheti magát 
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #121936 #121941 #121981] |
[előzmény: (121896) Pentz Kati, 2012-12-28 21:31:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
121934. Elküldve: 2012-12-29 13:57:02, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6578.] |
Úgy értem, hogy a genetikai heterogenitás (nem a vizsgált polimorfizmuson) hatással lehet arra, hogy milyen erős összefüggés mutatható ki egy allél és egy vizsgált viselkedés között. Ráadásul a viselkedésre ugye a környezet is hatással van - nem elég tehát a környezeti szórást figyelembe venni, de ha nagy a genetikai háttér szórása is, akkor végeredményként lehet, hogy nem mutatható ki elég erős asszociáció a viselkedés és az allél között.
De mivel nem tudom konkrétan, mi a kérdés és a módszer, ezért csak általánosságban beszélek.
Ezért írtam, hogy ha lenne borderem, akkor ha már bemennék vele a tesztre, jól ki is kérdezném őket róla. 
De a leírtakból azt olvasom ki, hogy már megvan, hogy melyik gén kapcsolatát nézik az adott viselkedéssel, ugye? Tehát nem GWAS-t csinálnak. Vagy az volt az első lépés?
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #121940] |
[előzmény: (121932) Delfa, 2012-12-29 10:15:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
121933. Elküldve: 2012-12-29 10:56:40, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6579.] |
ahammmm... 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
     
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121932. Elküldve: 2012-12-29 10:15:10, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6580.] |
Először mindig a genetikát nézzük meg, szal ha összegyűjtenek 30 kutyától DNS mintát és azok elemzése alapján nincs meg a keresett polimorfizmus, vagy annyiféle allél van, hogy nem lehet nézni vele semmit, akkor bele se fognak a tesztbe. Szóval ha már nagyüzemben keresnek bordereket, akkor ezen régen túl vannak és azt találták, hogy érdemes velük foglalkozni és viselkedéstesztezni. Elég drága mulatság lenne, ha előbb összegyűjtenék az összes DNS mintát, viselkedéstesztet, megcsinálnák az elemzéseket és akkor derülne ki, hogy mégiscsak túl heterogén fajta ez
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #121934] |
[előzmény: (121931) sárkánykutya, 2012-12-29 09:22:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
121931. Elküldve: 2012-12-29 09:22:23, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6581.] |
Nem kell. Amúgy kíváncsi leszek a végeredményre, mert a viselkedést befolyásoló gének hatása azért elég összetett, tehát erősen befolyásolja a genetikai háttér. A border meg nem a homogenitásáról híres.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #121932] |
[előzmény: (121910) Spikey, 2012-12-28 22:44:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
121930. Elküldve: 2012-12-29 02:26:55, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6582.] |
hmmm... amúgy most egész szimpi nemxyfajtás tesztek is vannak. Hmmmm......
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
|
| | | [válaszok erre: #121933] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
121929. Elküldve: 2012-12-29 02:03:13, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6583.] |
én meg vszg kb bármilyen más fajtát választottam volna, mer náluk kevésbé homogén fajta ritka  (bár ha valami terelős viselkedést vagy nemtommilyen "borderes" dolgot néznek, akkor talán. Viszont ha csak úgy "kutyásakat", akkor....)
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
|
| | |
[előzmény: (121913) Spikey, 2012-12-28 22:53:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121928. Elküldve: 2012-12-28 23:58:12, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6584.] |
Néha kicsit sajnálom, hogy nem vágattam le Colt fülét. Nem mintha most máshogy döntenék ha most hoznám a tenyésztőtől és még mindig lehetne fület vágatni, de tény, hogy neki ilyen elegáns, karakteres feje  sosem lesz 
<IMG src=" " border="0">
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #121938 #121946] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121927. Elküldve: 2012-12-28 23:55:03, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6585.] |
Jó, kimaradt belőle az "ezzel az új módszerrel" rész
De amúgy az is lehet, hogy az is a kérdés része, hogy egyáltalán képesek-e megtanulni azt, hogy menj balra és akkor balra megy, ill. menj jobbra és akkor jobbra megy sima álló helyzetből, mutogatás stb. nélkül, általánosítva bármilyen helyszínen. Mert még ha tudjuk is, hogy nyilván képesek ezt megtanulni, konkrétan ez sztem nincs még leírva sehol.
Szóval a lényeg tutira a tanulás, hogy képesek-e megtanulni vagy hogy képesek-e ezzel a bizonyos módszerrel megtanulni
Képtár
Galéria
|
| | |
[előzmény: (121926) Spikey, 2012-12-28 23:48:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
121926. Elküldve: 2012-12-28 23:48:04, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6586.] |
Jó-jó...  én csak abból indultam ki, amit ők írnak: "választ kapjunk a kérdésre, vajon képesek-e a kutyák olyan absztrakt fogalmat megtanulni mint a „menj önmagadhoz képest balra vagy jobbra”."
És azért ez így egy elég "höhh? nemá??" tesztkérdés. Nem azt írták, hogy "tudni akarjuk, hogy ez az xyz új képzési módszer működik-e gyakorlatban" 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121925. Elküldve: 2012-12-28 23:44:26, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6587.] |
Hát igen, baromi nehéz feladat   Szerencsére vannak régen tesztelt kutyák, akiknek megvan a tesztje és van DNS minta is, azóta van új populáció, akik a régieknek már tutira csak sokadik rokonai, de ha "csak" ötvenet kell összeszedni, az se kis feladat
Képtár
Galéria
|
| | |
[előzmény: (121924) Spikey, 2012-12-28 23:36:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
121924. Elküldve: 2012-12-28 23:36:17, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6588.] |
aha  szóval akkor számítós tényező, csak pont nem jól... 
100 olyan bordert, akik egymásnak tuti nem rokonai? hajrá 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121923. Elküldve: 2012-12-28 23:24:59, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6589.] |
Na akkor ugye már érthető, hogy miért kell ennyire hirdetni a tesztet ahhoz, hogy meglegyen a 100 border? 
Képtár
Galéria
|
| | |
[előzmény: (121921) Szilvi és picurka, 2012-12-28 23:21:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121922. Elküldve: 2012-12-28 23:24:18, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6590.] |
Itt nem azt akarják bizonyítani, hogy a kutyák képesek jobbra vagy balra menni, nyilván képesek, ezt azért nem kell bizonyítani A tanítási mód a lényeg, később ezt a módszert alkalmazva képeznének/irányítanának mentőkutyákat keresés közben (asszem erre irányul a teszt, csak a kutatást ismerem, a kutatóból gondolom, hogy a teszt célja ez lehet).
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #121926] |
[előzmény: (121919) Spikey, 2012-12-28 23:11:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilvi és picurka
Tagság: 2006-03-01 19:04:08
Tagszám: #27845
Hozzászólások: 10582
|
121921. Elküldve: 2012-12-28 23:21:15, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6591.] |
és honnan tudják majd egy törzskönyv nélküli borderről hogy nem rokonok sőt onnan kezdve nem is számít bordernek ugyebár
Blogom-Kraft SE
|
| | | [válaszok erre: #121923] |
[előzmény: (121920) Delfa, 2012-12-28 23:19:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121920. Elküldve: 2012-12-28 23:19:44, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6592.] |
Ebben a tesztben (amennyire ismerem) egy bizonyos génpolimorfizmust néznek, ami egyrészt fajtánként változik/változhat, hogy egyáltalán megvan-e és ha igen, akkor ugyanazok az allélváltozatok fordulnak-e elő a különböző fajtáknál. Szóval egyrészt keverékeknél sosem csinálnak viselkedéstesztes génvizsgálatot, mert baromi drága és annyi minden befolyásolja ezeknek a vizsgált polimorfizmusoknak a jelenlétét/változatait, hogy keverékekben teljesen kiszámíthatatlan pontosan mi és hogy van, semmit nem lehetne megmondani belőle. A nem border csoport pedig szokott lenni, most épp borderekre álltak rá, de asszem retrieverek meg német juhászok is lesznek mellé (vagy azokból már megvan az elemszám és azért nem hirdetik ennyire).
Sajnos a genetikai vizsgálatoknál egy másik probléma amellett, hogy meglegyen a polimorfizmus, hogy nagy elemszám kell hozzá, legalább 100 kutya azonos fajtából, akik nem rokonai egymásnak (legalábbis van megkötés arra, hogy mennyire rokonok, legalább pl. testvérek, szülő-gyerek rokonságúak ne legyenek) és nem szabad elfelejteni a környezeti hatást (hogyan tartják, nevelik stb. a kutyát). Szóval asszem azért érezhető, hogy milyen baromi nehéz ennyi kutyát összeszedni úgy, hogy tutira fajtatiszták legyenek és ne legyenek rokonok, meg ugye el is hozzák őket tesztre és akkor a környezetet még nem kontrolláltuk, nem is tudjuk...
A fajták közötti különbségek pedig sajnos úgymond agyon is csaphatnak egy-egy fajtával való tesztelést, szakdolgozó koromban mi német juhászon vizsgáltunk egy génpolimorfizmust, amit szerettünk volna huskykon, magyar vizslákon és belga juhászokon is megnézni, ezekből tűnt még úgy, hogy lesz megfelelő alanyszám. Egyrészt ezekből nem lett elég, másrészt a vizsláknál gyakorlatilag mindenkinek ugyanolyan allélja volt a vizsgált polimorfizmusnál, tehát nem volt változatosság amit nézni lehetett volna a viselkedéssel, másrészt huskynál pedig más allélokat találtunk nagy számban mint ami német juhásznál volt... És akkor még bele se vettük a környezeti hatást, ami ugye simán elfedheti azokat egy viselkedéstesztben, ami a kutyában genetikailag meglenne. Szóval ja, marha nehéz egy ilyen vizsgálat
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #121921 #121924] |
[előzmény: (121910) Spikey, 2012-12-28 22:44:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
121919. Elküldve: 2012-12-28 23:11:17, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6593.] |
most továbbnéztem, és ez a "balra vagy jobbra", ez ugye csak alibiből kérdés? 
Mármint azt már tudják, hogy a kutyák tudnak önmagukhoz képest balra/jobbra menni, csak most megfelelő kutatási keretben akarják "bizonyítani" is, ugye?
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121916. Elküldve: 2012-12-28 23:00:51, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6596.] |
 A Fehován én is gondolkodtam, először még Colttal mentem volna, de úgy néz ki maradni fog nála a tétre harapás, úgyhogy nevezni nem fogunk. Legfeljebb kimegyek nézelődni (biztos ott lesz a tenyésztőnk is)
Képtár
Galéria
|
| | |
[előzmény: (121895) Asztrum, 2012-12-28 21:12:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
121915. Elküldve: 2012-12-28 22:57:10, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6597.] |
Blekit 2 közül választottam 11 hetesen, azért mert ő volt a nyugisabb meg szebb  de nála jobb kutyám nem is lehetett volna az első 4 évben rengeteget kínlódtunk, mert semmit nem értettem a kutyákhoz, ő meg ezt okosan kihasznált, de azóta szuper Montykánál meg egy csomót variáltam utolsó percig, de neki meg az életkedve, boldogsága az, ami miatt nem adnám semmi pénzért nem egy okoska, sőt, ő sose fog ezer trükköt megtanulni, de amire a mindennapi életben szüksége van annyi elég is
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (121912) Spikey, 2012-12-28 22:50:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
121914. Elküldve: 2012-12-28 22:55:42, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6598.] |
A malamutok sztem abszolút nem tartoznak a kifejezetten izmos kutyák közé, inkább a szőrük miatt tűnnek annak-legalábbis akiket élőben láttam és tapiztam, azok messze nem voltak azok Kangallal még nem találkoztam, de képek alapján pont nem tűnik az se kifejezetten szélesnek a magasságához képest
Egy bullmasztiff vagy egy izompacsirta staff már annál inkább
De amúgy nem a snacik izmosságával van bajom, az nekem tökéletesen megfelel, pont olyan felépítésűek ami nekem tetszik Csak Colt giliszta még
A nagybácsija tökéletes nekem ilyen szempontból De 1 éves korában még ő sem volt ilyen
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #121937] |
[előzmény: (121893) Asztrum, 2012-12-28 20:56:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
121913. Elküldve: 2012-12-28 22:53:20, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6599.] |
A viselkedés/személyiség génekhez köthetőségét, kb. Vagyis hogy csinálnak személyiségtesztet a kutyáknál, aztán vesznek DNS mintát, és megpróbálják megtalálni, hogy egyezik-e valami genetikusan a különféle viselkedéseknél.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
121912. Elküldve: 2012-12-28 22:50:37, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[6600.] |
Én a "halomba rakott töltöttzoknik" közül választottam Rupertkét , és aztán tessék, idelett valahogy - pedig legközelebb 14 hetesen láttam a kapunk előtt. És enyémtípusú kutya nagyon. És ismerem pár tesóját, és Nyunyi a nekemvaló így is...
Jeffyt meg 2x láttam (4 és 6 hét) élőben, és nem is én választottam, és ha most, az elmúlt 4,5 év ismeretében nekem kéne választanom, őt hoznám el 1000x is újra.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
[EGYÉB------------] Mixxx (üzenet: 128456, Kutya) |
|
|
|
|
