[EGYÉB------------] Mixxx (üzenet: 128456, Kutya) |
|
|
|
doktoreb
Tagság: 2005-02-27 21:27:11
Tagszám: #16231
Hozzászólások: 4569
|
106635.  Elküldve: 2012-01-01 23:05:51, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21876.] |
Akkor inkább úgy mondom, amire gondolok, hogy nem hiszem, hogy az a "jó" reakció egy kutyánál, hogy ha azt érzi, hogy valaki fél, akkor ő is elkezd rettegni. Hanem mérje fel, hogy mi a szösz van, aztán remélhetőleg vegye észre (kérdezze meg a gazdájától), hogy rá nem veszélyes a helyzet. És akkor fejezze be a félést. 
Zsófi+Doki+Römi+Repce
Doki+Römi Mixxx-túra |
| | | [válaszok erre: #106638] |
[előzmény: (106633) Delfa, 2012-01-01 23:01:18] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
doktoreb
Tagság: 2005-02-27 21:27:11
Tagszám: #16231
Hozzászólások: 4569
|
106634. Elküldve: 2012-01-01 23:01:25, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21877.] |
Nem, tényleg nem ugyanaz.
Bár pont az orvosos példa szerintem nem állja meg a helyét. Mármint, hogy a várakozók egymástól veszik át a félelmet. Szerintem senki normális ember nem szeret orvoshoz menni (kivéve hipochonderek), nem kell ahhoz más félelme, hogy adott esetben én féljek, épp elég maga a szituáció.
Szóval végülis egy érzékeny kutya miért ne reagálhatna, ha valamilyen félelmet érez másban? Bár reagálhatna valamilyen együttérző cselekedettel is akár, nem csak azzal, hogy ő is beparázik.
Zsófi+Doki+Römi+Repce
Doki+Römi Mixxx-túra |
| | | [válaszok erre: #106637] |
[előzmény: (106631) Delfa, 2012-01-01 22:50:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
106633. Elküldve: 2012-01-01 23:01:18, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21878.] |
Én meg minden ilyenben szkeptikus vagyok (még abban is hogy mennyire okosak a kutyák meg van-e egyáltalán olyan hogy okos kutya...), de ez sztem pont nem az  Mint ahogy állítólag olyan feromonok is léteznek a kölyök állatokon egy bizonyos ideig, amik gondoskodást váltanak ki más állatokból, nem csak fajon belül. Gondolj például a tipikus kiskutyaszagra És ezzel magyarázzák azt is, mikor tigris nevel fel kismalacokat meg leopárd antilopot a természetben és hasonlók. Normális körülmények között ez préda lenne neki és a vadonban élő állatok simán le is vadásszák a zsákmányállat kölyköket is, nem csak a felnőttet. Aztán időnként valamiért mégis ahelyett hogy megennék, nevelgetik ezeket a kölyköket, ami gyakorlatilag teljesen ellentmond mindenféle törvénynek a természetben. És igen, nincs kutatás erről amiben ilyet bizonyítottak volna (legalább is nem tudok róla), de az egyik magyarázat az ez a kölyök feromonos feltételezés. Ugyanígy a félelem is simán átvehető és sztem értelme még több is van mint az előzőnek (ugyanaz a dolog két teljesen különböző fajra is veszély lehet) 
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #106635 #106731] |
[előzmény: (106632) doktoreb, 2012-01-01 22:52:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doktoreb
Tagság: 2005-02-27 21:27:11
Tagszám: #16231
Hozzászólások: 4569
|
106632. Elküldve: 2012-01-01 22:52:52, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21879.] |
Hááát, lehet. Vagy csak a hangos fura hang nem tetszett neki.  De persze lehet, hogy tényleg azt érezte, hogy valami félelmetes dolog van.
Csak én az ilyesmi dolgokban általában elég szkeptikus vagyok
Zsófi+Doki+Römi+Repce
Doki+Römi Mixxx-túra |
| | | [válaszok erre: #106633] |
[előzmény: (106630) knusa, 2012-01-01 22:34:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
106631. Elküldve: 2012-01-01 22:50:11, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21880.] |
Sztem egyáltalán nem feltétlenül ugyanaz a kettő Az, hogy űz egy prédát ami fél ilyenkor és ezt ő okozza, egész más szituáció és egész mást vált ki belőle. Meg azért ilyenkor abban sem vagyok biztos, hogy az űzött vad kifejezetten fél és retteg, legalább is amíg sarokba nem szorítják, addig elsősorban sztem az adrenalin dolgozik benne amíg menekül.
Ha belegondolsz, az emberek is képesek átvenni egymás feszültségét, ijedtségét, akár egy orvosi rendelőben is, de attól még az orvos, aki ugyanott van és akinek a tevékenysége kiváltja ezt, nem fog ugyanúgy félni
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #106634 #106730] |
[előzmény: (106628) doktoreb, 2012-01-01 22:26:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
106630. Elküldve: 2012-01-01 22:34:25, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21881.] |
Egyébként... fene tudja. Az egyik rendelőnél, ahova járok (melóból kifolyólag) a szomszédban van egy vágóhíd.
Egyszer amikor a rendelő udvarában sétáltam a kutyáimmal, épp hízókat vittek végni. Visítottak... Vértes azonnal lázba jött, tudta, hogy mi ez, persze, mert ő már csalt ki ilyen pánikot, pont ilíyen visítáast disznóból... ment volna azonnal segíteni... Ajta viszont megijedt, de ő még nem okozott disznónak fájdalmat, és nem visított miatta disznó.-...
Ugyanez a Vértes, márhol, konkrétannagykanizsán. Reggel kijöttünk a száálodánkból, és a szálloda előtt egy kamion állt. A kamionban birkák (gondolom Olaszországi szállítmány)... Bégettek, keservesen. Gondolom nem csak a hangjukból lehetett érezni a félelmet... Vértes totál összezuhant... Farka totál behúzva, és teljesen bepánikolt...
Amikor eltávolodtunk a séta közben, semmi baja nem volt. Visszamentünk, ugyanaz...
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
     
|
|
|
doktoreb
Tagság: 2005-02-27 21:27:11
Tagszám: #16231
Hozzászólások: 4569
|
106629. Elküldve: 2012-01-01 22:32:34, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21882.] |
A petárdázással, tűzijátékokkal idén sikerült elérnem, hogy Römike is már remegjen  
Bent egyáltalán nem izgatja magát, az utcán is teljesen jól elvolt, amíg az utca fölötti házból egymás után kettőt fel nem lőttek. Na, attól kezdve nem volt túl boldog szegényke. De nem pánikolt, illetve nem úgy pánikolt, hogy el akart volna futni vagy ilyesmi, csak beállt mellém, és úgy követett. De teljesen észnél volt, ült, feküdt stb., amit kértem tőle. Aztán bent hamar kioldódott. (Illetve passz, hogy aztán bent a meleg miatt lihegett annyira, vagy még parázott is? - de mondjuk nem kalapált úgy a szíve, mint kint. )
Amikor kimentünk, úgy tűnt, hogy már lecsengett az őrület.  És az első néhány, messzebbi durranásra csak annyira reagált, hogy kérdezte, mi van, és aztán lehetett vele játszani. De a közeli már sok volt. Majdnem az összes kutyánknak amúgy.
Zsófi+Doki+Römi+Repce
Doki+Römi Mixxx-túra |
| | | [válaszok erre: #106639 #106654] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doktoreb
Tagság: 2005-02-27 21:27:11
Tagszám: #16231
Hozzászólások: 4569
|
106628. Elküldve: 2012-01-01 22:26:37, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21883.] |
Azért szerintem ez, hogy másik faj félelmét átveszi a kutya, elég meredek. Hiszen akkor marhára kéne (lehetne) félnie a vadászó kutyának, amikor a rettegő nyuszikát űzi 
Inkább valami formalin, vagy akármilyen vegyszer szaga lehet talán az, ami kellemetlen neki, vagy rossz emlékhez köti.
És egyébként nálunk Doki ugyan az itteni állatorvoshoz egy idő után már bátran bejött (miután itt folyton etetve vannak ), de láthatóan végig feszült volt, és félt. A régi állatorvosunknál szabályosan rettegett és őt tényleg szó szerint úgy kellett bevonszolni mindig.
És Römi ezt a feszültséget egyáltalán nem vette át. Egy picit sem, őt abszolút nem hatja meg semmi, ami az állatorvosnál történik vele. Csak simizteti magát meg nézi a jutalomfalatos polcot
Pedig általában mindig mindkettejüket vittem.
Zsófi+Doki+Römi+Repce
Doki+Römi Mixxx-túra |
| | | [válaszok erre: #106630 #106631 #106729] |
[előzmény: (106626) Delfa, 2012-01-01 22:11:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
106627. Elküldve: 2012-01-01 22:19:17, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21884.] |
Ja és fajon belülire egy másik példa, mikor élettan gyakon békákat kellett lefejezni (igen, szép gyakok voltak ezek...), egy nagy, lezárt fedelű ládában voltak az élő békák. A tanár levette a láda tetejét, benne ücsörögtek tök nyugodtan a szegény áldozatok, csak úgy elvoltak. Kivette az első példányt, visszazárta a ládát, majd megmutatta hogy kell szakszerűen lefejezni... A béka ezután ment a bonctálba jó messzire a többitől. A láda fedelét újra levettük, kivenni a következő áldozatot. Amint lekerült a tető, az összes béka teljesen megkergült, fejvesztve próbáltak menekülni, alig sikerült elkapni egyet. Nem láthatták mi történt az előzővel, nem is hallhatták, mert a tanár elég szakszerűen oldotta meg a dolgot, szegény béka egy nyikkanás nélkül meghalt, de mégis érezték a szagot a többiek és azonnal menekülőre fogták mikor a következő áldozat jött 
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #106728] |
[előzmény: (106626) Delfa, 2012-01-01 22:11:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
106626. Elküldve: 2012-01-01 22:11:26, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21885.] |
Én is hasonlóan gondolom
És az állatorvosos dologra jó példa Samu is, akivel életében először voltam nyáron egy új rendelőben, ráadásul be se mentem vele a váróba, kint az udvar részen várakoztunk, mégis 2 percen belül tiszta ideg volt, pedig még soha nem jártunk ott és nem volt semmi rossz élménye sem. Aztán ugyanoda vittem Coltot 10 hetesen először, aki kicsit meg volt szeppenve az új hely meg gondolom szintén szagok miatt, de csak láthatóan bizonytalan volt, majd feloldódott. Később együtt vittem a 3 kutyát ugyanoda oltatni, jött az ideges Samu, a látszólag tök nyugodt, de belül tuti feszült Szuszka és Colt, aki az alap bizonytalansága után, látva Samu félelmét, teljesen befeszült és alig lehetett bevinni a rendelőbe 
És még egy érdekes dolog, Colttal bejárok az egyetemre, teljesen magabiztosan közlekedik bent, liftezünk és hasonlók, totál nyugodt mindig, eleve is az volt, de mivel jól ismeri a terepet, a furább dolgok se hatják meg. Egyszer, Colt olyan 4 hónapos lehetett, mikor beléptünk a liftbe, pont a velünk szemközti ajtón az állatházba az egyik anatóma tanár egy nagy zsákot vitt, aznap éppen beláttam az anatómia gyakorlókba, békaboncolás volt. A zsákban gondolom vagy a frissen megölt, vagy a már megölt és felboncolt békák lehettek, de kívülről semmi nem látszott, én is tök nyugodt voltam. Colt viszont beleszagolt a levegőbe és egy századmásodperc alatt páni félelem ült rá, menekülni akart bármerre csak el innen, amilyen messze csak lehet, alig bírtam megtartani, lenyugtatni pedig képtelenség volt. Végül mire leértünk a lifttel és sétáltunk kioldódott, de mikor kb. negyed óra múlva visszamentünk és kiléptünk a liftből ugyanoda ahonnan lementünk, újra nagyon bizonytalan lett. Hogy megmutassam neki, nincs mitől félnie, magabiztosan sétálgattam vele a folyosón, aztán próbáltam belépni vele a lépcsőházba ahol az anatómia tanár eltűnt a zsákkal, Colt lecövekelt az ajtónál és alig bírtam becsalogatni. Előtte soha nem ijedt meg semmi ilyentől, a lépcsőházban is jártunk már. Azóta olvastam, hogy néhányan azt feltételezik, hogy az állatok nem csak a fajukon belüli félelmi feromonokat érzékelik, hanem más fajét is. Colt pedig ugye akkor még elég baba volt, nyilván a halálfélelmű (sőt, akár a vér szagával keveredő) békákat megérezve ösztönösen extrém félelemmel és meneküléssel reagált. Ez mondjuk nem feltétlenül magyarázat a zajoktól való félelemre, de sztem érdekes mennyire képesek átvenni egymás félelmét, akár még teljesen különböző fajoktól is
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #106627 #106628 #106727] |
[előzmény: (106618) Asztrum, 2012-01-01 21:40:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
106625. Elküldve: 2012-01-01 21:49:01, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21886.] |
Aha... de ha a legfiatalabbnak két feletteálló is példát mutat?
Ráadásul az fél, pánikol, aki ugyan a legidősebb, aki szuka és akit a fiatal dominálni akar, mert érzi, hogy gyengül...... és az nem fél, akit nem akar... az meg kan...
Vagy nem csak tanulás, hanem a hülye genetika... aki meg azt csinál, amit akar, hiába a nemfélő apja a fiatal idén bepánikolónak...
na... ezt jó bonyolultul leírtam...
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
106624. Elküldve: 2012-01-01 21:48:08, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21887.] |
El is köszönök, holnap nagyon korán kelek, várnak a gyerekek  a héten olyan laza napjaim voltak, délbe már eljöhettem, 2 gyereket tornáztattam egy nap félő hogy januárba nagyon bele kell majd húzni
Jó éjt   
Képeim
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
106623. Elküldve: 2012-01-01 21:47:39, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21888.] |
Ez érdekes, mert én kb mindig együtt viszem a két kutyát orvoshoz, Monty mégse fél, csóvál, menne haverkodni, Blekit meg alig tudom berángatni már a kapun is  ezt persze nem szó szerint kell érteni, mert általában póráz sincs rajta 
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (106618) Asztrum, 2012-01-01 21:40:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
106622. Elküldve: 2012-01-01 21:46:53, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21889.] |
Nem tudom neked mit kellene, mert nem tudom az alap problémát...érdemes időnként elmenni, felkeresni egy gyógytornászt, aki csinál egy állapotfelmérést, tart legalább egy órát és ad tanácsokat, házi feladatokat
Képeim
|
| | |
[előzmény: (106620) knusa, 2012-01-01 21:43:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
106621. Elküldve: 2012-01-01 21:44:59, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21890.] |
Az állatorvosról jut eszembe annyira szuper helyen vettünk házat, az állatorvosi rendelő a merőleges utcában van, nincs 300 méterre tőlünk  minden nap van 2 órás rendelés...vmelyik nap is csak gondoltam egyet és átugrottam féreghajtóért máskor ez külön szervezés volt, hogy be tudjam szerezni, most meg csak átsétálok meg vhol megnyugvás nekem, mert bármi történjen is, nagyon közel az orvos
Képeim
|
| | |
[előzmény: (106618) Asztrum, 2012-01-01 21:40:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
106620. Elküldve: 2012-01-01 21:43:35, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21891.] |
Az enyémre is, csak már elfelejtettem, hogy pontosan mit, hogy csináljak... és gondolom, sokszor egész apróságokon múlik, mi az, ami használ, és mi az ami nem... 
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
106619. Elküldve: 2012-01-01 21:42:17, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21892.] |
Az ő problémájára is lenne célzott gyógytorna, amivel lehetne javítani az állapotán, illetve megelőzni a későbbi állapotromlást...plusz életviteli tanácsok is járnának
Képeim
|
| | | [válaszok erre: #106620] |
[előzmény: (106615) knusa, 2012-01-01 21:00:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
106618. Elküldve: 2012-01-01 21:40:03, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21893.] |
Ha csak arra gondolsz, hogy egy kutyát ha elviszel az állatorvosi rendelőbe, mielőtt a váróba lépne, még kutyát nem látott, de lecsapja az orrát a földre és rettegni kezd fél, mert "félelem van a levegőben", de még maga sem tudja mitől. konkrétan voltam már ilyennek a szemtanúja, nem egy esetben. Sőt olyat is nem egyet látni, hogy olyantól is félni tud egy kutya, amitől amúgy nem félne, de ha a másik eb fél, hát biztos van alapja, így félni kell...
Én úgy gondolom, hogy nagyban szerepe van a feromonoknak, amik a félelem során felszabadulnak ez a kutyákra igen nagy hatást gyakorol, pláne ha a stresszhelyzet huzamosabb ideig fennáll. Illetve úgy gondolom, nagyban befolyásoló tényező az is, hogy a falkában ki milyen rangot tölt be, az idősebb, tapasztalt, rangsorba feljebb álló kutyának az alatta lévő hamarabb elhiszi, sőt átveszi a félelmét, míg fordított esetben lehet a másik a fülét nem mozdítja az eseményekre. Szerintem ez a kettő fontos nagyon, valamint harmadik tényezőnek a saját átélt szituációk, amik pozitív vagy negatív élményként megmaradtak a kutyában
Képeim
|
| | | [válaszok erre: #106621 #106623 #106625 #106626] |
[előzmény: (106613) knusa, 2012-01-01 20:58:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Asztrum
Tagság: 2005-11-01 22:20:31
Tagszám: #23336
Hozzászólások: 10099
|
106617. Elküldve: 2012-01-01 21:33:50, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21894.] |
 neked is 
Képeim
|
| | |
[előzmény: (106616) doktoreb, 2012-01-01 21:18:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doktoreb
Tagság: 2005-02-27 21:27:11
Tagszám: #16231
Hozzászólások: 4569
|
106616. Elküldve: 2012-01-01 21:18:35, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21895.] |
Boldog Új Évet Kívánok minden topiclátogatónak!
Zsófi+Doki+Römi+Repce
Doki+Römi Mixxx-túra |
| | | [válaszok erre: #106617] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
106615. Elküldve: 2012-01-01 21:00:36, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21896.] |
Milyen gyógytorna?
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
106614. Elküldve: 2012-01-01 20:59:26, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21897.] |
Illetve... ha az egyik nem, akkor a másik mégis miért? MIért nem tanulja el a nemfélőtől, hogy nem kell félni... Vagy nem is eltanulásról van szó???
Ne tudom... 
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
106613. Elküldve: 2012-01-01 20:58:03, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21898.] |
Na ez egy érdekes kérdés... eltanulja-e a kutya egy másiktól?
És ha az egyik igen, akkor a másik miért nem?
Hááát... ezek a kérdések foglalkoztatnak
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
106612. Elküldve: 2012-01-01 20:52:51, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21899.] |
Samu sajnos Szuszkától tanulta el, előtte nem félt...aztán meg már jobban félt mint Szuszka 
Képtár
Galéria
|
| | | [válaszok erre: #106613] |
[előzmény: (106595) csipisz, 2012-01-01 17:35:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
106611. Elküldve: 2012-01-01 20:51:17, [EGYÉB------------] Mixxx
|
[21900.] |
Köszi Nemsokára lehet bundátlanítani  
Képtár
Galéria
|
| | |
[előzmény: (106590) Asztrum, 2012-01-01 17:17:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[EGYÉB------------] Mixxx (üzenet: 128456, Kutya) |
|
|
|
|
