[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
 vjosi

Tagság: 2006-08-01 13:29:14 Tagszám: #33240 Hozzászólások: 2216 |
13077. Elküldve: 2009-11-30 20:22:23, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27126.] |
A szerződés azért van, hogy ami benne foglaltatik, az be is tartassék.
Ez nem mindig kellemes, hol az egyik félnek, hol a másiknak.
De be kell tartani. Mind a két félnek.
A szerződéskötés (bármily szép is a kutyázás) üzletkötés. Ha nem megfelelő a szerződés, akkor nem kötöm meg az üzletet, nem megyek bele.
Valaki olyat is mondott, hogy a szerződés csak egy darab papír - és ezt nem T mondta T csak kapott egy ultimátumot. Nem baráti tájékoztatást vagy telefonbeszélgetést - ultimátumot.
T olyat is kér, hogy a tőle elvitt kutya ne legyen más kutyával együtt, ne lépcsőzzön stb. Persze, van jó genetikájú kutya - a kevésbbé jó tartás mellett is egészséges marad.
Ez az a kutya, akit G féláron vett T-től.
Érdekes módon G fejében meg sem fordult, hogy ha az egyik kutya papírja alapján ugyan nem jár vissza pénz, de ő azért kéri - a másik kutyával meg úgy gondolta, hogy szerencséje volt, azért neki T-nek nem kell visszafizetni pénzt.
Érdekes, nekem egyik kutya ugyan olyan, mint a másik. Egyik szerződés olyan, mint a másik.
Ennek az illetőnek nem - kicsit olyan, mintha a pénz lenne a fontos
Az alom tényleg megérne egy történetet páron tapaszaltunk furcsa dolgokat, és nem T részéről
Én kértelek volna, hogy az én dokimnál az én költségemre ismét szűrjék meg a kutyát, akkor a szerződést újra lehetne tárgyalni, egy feltétellel, a másik kutya szerződése is legyen újratárgyalva.
Sajnálom Tamás, hogy így jártál.
Nekem is volt beteg kutyám, nem olyan tünetmentes, mint a tiéd.
De soha nem jöttem a fórumra ezzel a gondommal Sajnállak ....
Marcus, Tora & Witch
Cane Corso land of nod
<BR&
|
| | | [válaszok erre: #13136 #13138] |
[előzmény: (13069) Htamás, 2009-11-30 19:33:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 horneteszter

Tagság: 2007-01-18 13:10:37 Tagszám: #40201 Hozzászólások: 5271 |
13076. Elküldve: 2009-11-30 20:18:34, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27127.] |
|
| | |
[előzmény: (13059) bongyika, 2009-11-30 18:30:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 horneteszter

Tagság: 2007-01-18 13:10:37 Tagszám: #40201 Hozzászólások: 5271 |
13075. Elküldve: 2009-11-30 20:17:40, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27128.] |
Helena szerintem épp oly csini fitt kismama lesz mint te voltál anno.
......30 év múltán ezek a képek is retrók lesznek fura mi?
|
| | | [válaszok erre: #13087] |
[előzmény: (13050) [email protected], 2009-11-30 18:18:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 zotya002

Tagság: 2006-11-19 19:02:17 Tagszám: #37471 Hozzászólások: 3730 |
13074. Elküldve: 2009-11-30 20:13:21, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27129.] |
Egy kérdésem lenne a "G"-től, a "T" feltünteti a kenneljének a honlapján a kutyák nem tenyésztésbe eső DP eredményeit is?
Mert ugye a jó tenyésztő nem csak attól jó hogy a csili vili van fent
Képeim
"Amíg más fajták szeletei egy tortának ,addig a német juhászkutya maga a torta."
Hajrá CANE CORSO !
|
| | | [válaszok erre: #13078 #13079] |
[előzmény: (13069) Htamás, 2009-11-30 19:33:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
13073. Elküldve: 2009-11-30 20:12:43, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27130.] |
A korrekt tenyésztő ilyenkor szerintem ezt mondja: Igen, előfordulhat, bármilyen körültekintő is voltam a szülők tenyésztésbe vételekor, a genetikában ez sajnos benne van. A tenyésztő sem isten, csak egy ember, mindenre nem tud befolyással lenni. Az ősökre hivatkozni nem fer, hiszen tudjuk, hogy két mentes szülőnek is 25%-ban lehet DP-s kölyke és fordítva is. A legnagyobb baj talán nem is az eredmény, (egy közepes csípővel nem feltétlenül lesz gond) hanem a tortúra amit a gazdának végig kellett csinálni ill. az emberi oldala a történetnek.
|
| | |
[előzmény: (13069) Htamás, 2009-11-30 19:33:25] |
|
|
|
|
 vjosi

Tagság: 2006-08-01 13:29:14 Tagszám: #33240 Hozzászólások: 2216 |
13072. Elküldve: 2009-11-30 20:04:17, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27131.] |
Ha nem akarsz nevesíteni, akkor miért írsz olyat, amiből - aki kicsit is ismer, 150 %-ban rád ismer, a többi meg már nem nagy találmány?
Marcus, Tora & Witch
Cane Corso land of nod
<BR&
|
| | |
[előzmény: (13069) Htamás, 2009-11-30 19:33:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 SchindlerL

Tagság: 2006-11-06 21:24:05 Tagszám: #36838 Hozzászólások: 4491 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Banya76

Tagság: 2005-09-24 13:30:36 Tagszám: #22214 Hozzászólások: 1089 |
13070. Elküldve: 2009-11-30 19:46:02, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27133.] |
Én csak annyit, hogy: nagyon sajnálom!!
|
| | |
[előzmény: (13069) Htamás, 2009-11-30 19:33:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Htamás

Tagság: 2008-01-22 19:26:27 Tagszám: #54757 Hozzászólások: 3617 |
13069. Elküldve: 2009-11-30 19:33:25, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27134.] |
Egy rövid igaz történet Tenyésztőről (továbbiakban " T " ) gazdáról (továbbiakban " G ") és kutyákról.
A történet nem kitaláció így, ha bárki magára vagy másra ismer benne az nem a véletlen műve. Kérem hogy ezt a felismerését mindenki tartsa magában, de sose felejtse el.
" G " fejében szöget ütött egy gondolat, hogy következő kutyának egy masszív erős kutyát kellene vásárolni. A keresés közben ismerte meg a cane corso -t mint fajtát és olyan mély nyomot hagyott benne, hogy mellettük döntött. Alapból két szuka kutyát szeretett volna vásárolni, de aztán úgy alakult, hogy lett egy szuka és egy kan, ekkor 2007-et írtunk. A kutyák elvitele előtt többször meglátogatta a " T "-t és a kiskutyákat. A " T "-nél nagyon szimpatikus dolgokat tapasztalt és kialakult a kölcsönös szimpátia.
Eredeti terve szerint " G " mindkét kutyát ivartalaníttatni akarta, mivel csak kedvtelésből szerette volna tartani őket, de " T " kérésére ez elmaradt. " T " jó párosításnak tartotta a kiskutyák szüleit és szerette volna megvárni mi lesz a kutyákból, esetleg a szukától lehozna egy almot. Így utólag jó döntés volt ez a halogatás mivel a szuka kutya tenyész minőségűvé cseperedett, mind a kan mind a szuka tenyészthető eredményt szerzett a tenyész szemlén.
Az idő előrehaladtával (kb. 2év) amolyan kutyás barátság alakult ki " T " és "G" között. "G" intenzíven járt kutyaiskolába és az elért eredményeikre ő is és "T"-is nagyon büszke volt.
"T" megegyezett "G"- vel és lehozott egy almot "T" kennelének nevén a szukától (ez az eset is megérne egy külön történetet). Az alom létrehozása előtt természetesen meg lett szűretve mindkét kutya csípője, a szuka eredménye HD-A lett a tenyészkané szintén. "G" kan kutyájának rtg felvétele nem lett elküldve kiértékelésre mivel tenyésztő szerint nem volt megfelelő minőségű a felvétel, "G" nem is erőltette túlzottan a dolgot mert amúgy is ivartalaníttatásán gondolkodott. Kb. fél év elteltével "G" kiváltotta az FCI kennel nevet először csak tenyésztői szerződést szeretett volna kötni táp beszállítókkal, aztán elkezdte tervezni első saját almát. Az udvarban eközben a szuka kutyák száma 4-re növekedett és "G"-ben ismét felmerült a kan kutya ivartalaníttatása. Úgy döntött, hogy elviszi egy két kiállításra ill. ismét megszűreti a csípőjét és az eredmények függvényében dönt. A kiállítási eredményekkel elégedett volt, azonban a csípőízületi szűrés eredménye közepes/D lett, a döntés megszületett, kan kutya ivartalanítva lesz még a következő tüzelési időszak előtt.
"G"-t a kutya csípőeredménye először természetesen lesújtotta, mivel nem tudta mik lehetnek az esetleges következmények ill. a kutyaiskolában sokkal előrébb tartott mint a szukával és attól tartott, hogy a munka gyümölcse nem tud beérni, szerencsére a munkát nem kell abbahagyni de ezt majd később...
"G" mint magát felelős kutyatartónak és jó gazdának tartó kutyás elsőnek a "T"-t tájékoztatta és kérte mi az álláspontja a tenyésztői garanciával ill. kikérte a véleményét a kutya terhelhetőségével kapcsolatban ( "G" egyébként ezen eset előtt is minden fontosabbak vélt dolgot megbeszélt "T"- vel és kikérte a véleményét). Ettől a pillanattól igen nagyot változott "T" és "G" kapcsolata. "T" kijelentette, hogy nagyon sajnálja az eredményt, de ő csak súlyos DP-re vállalt garanciát. A kiértékelés egyébként is s..r, a rtg-felvétel nem alkalmas kiértékelésre, miért nem lett előtte neki megmutatva a felvétel ő biztosan csináltatott volna egy újat (ezek a mondatok "G" - t nem lepték meg mert már fel volt készülve "T" várható reakcióira. Itt volt egy-két nem túl baráti levélváltás, majd "T" felajánlja, hogy vagy az ő vagy egy érdi állatorvossal csináltassanak új felvételeket "T" költségére és az alapján, ha az jobb lesz fellebbezzék meg a kiértékelést. Mivel "G" az építőiparban dolgozik tudja mi az a korrupció, így csak az érdi állatorvost tudta elfogadni akit ő is ismer. Az újbóli rtg elkészíttetése előtt minden dokumentumot felküldött az állatorvosnak e-mailben és beszélt vele a problémáról, kb egy hét elteltével meg is jött a válasz "A felvétel alapján jogos a közepes minősítésű DP. a felvétel is megfelel az "elfogadott" minőség kritériumainak. Véleményem szerint nem sok értelme van megismételni" Erről "G" , "T"-t természetesen ismét tájékoztatta. Válaszként "T"; utalt rá hogy akkor miért nem mennek vissza Ádám-Éváig a kutya felmenőinél nem érti mi ez a hátulról jövő támadás és továbbra sem érti "G" milyen tenyésztői garanciáról beszél ill. ismételten kihangsúlyozta, hogy ő csak a súlyos DP-re vállalt garanciát.
"G" ekkor döntött úgy hogy akármennyire is fáj neki de tudomásul veszi "T" álláspontját és elkönyveli magában egy kutyás barátság lezárásaként, azonban eldöntötte hogy az esetet másokkal is megosztja.
"G" a kutyázásnak köszönhetően rengeteg új barátot szerzett magának, nagyon sok más fajta tenyésztőjével ismerkedett meg, akiknél nem egészen ezt a hozzáállást tapasztalta hasonló esetekben, de ez már egy másik történet lehetne.
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a rtg felvételek alapján mind "T"mind az eredeti rtg felvételt készítő mind az érdi állatorvos álláspontja alapján a kutya továbbra is 100%-os életet élhet, műtétre feltehetően sose lesz szükség, de sajnos nem kizárható. A kutya nyugodtan terhelhető a kutyaiskolát nem, hogy nem kell abbahagyni, de kimondottan hasznos, mivel a kutya kondija nagyon jó.
"G" továbbra is azt a nézetet vallja, hogy csak törzskönyves egyedi azonosítóval ellátott kutyát szabad megvenni és csakis tenyésztőtől.
A tenyésztői szerződést mindenki olvassa el és próbálja megérteni mielőtt, aláírja és elviszi a kiskutyát, akkor talán nem jár így mint Ő.
Részlet a szerződésből:
"garanciális minőségi célú kutya esetén "-súlyos DP esetén a vételár 50%-a visszajár. Tenyésztésből kizáró küllem probléma esetén (fog, here) a vételár 20%-a visszajár"
A HD-D valóban nem esik bele egyik tenyésztői garanciavállalásba sem, így akár mondhatnánk is hogy "T" megfelelően jár el, hiszen azt mindketten aláírták.
Mielőtt választ adnánk felmerül egy-két egyszerű kérdés:
- jó-e ez a szerződés?
- nem megtévesztő-e a vevő részére, aki az aláíráskor lehet nem is tudja mi a különbség a HD-A-B-C-D-E között ?
- A HD-D szintén tenyésztésből kizáró ok, de kérdés kevésbé hiba ez a foghiányhoz vagy bármely külalaki hibához képest, miért nem kezeli a szerződés?
- tenyésztő helyesen járt el ?
- gazda helyesen járt el ?
- milyen is a jó tenyésztői magatartás ?
- mi várható el tenyésztőtől egy ilyen vagy hasonló a szerződésben nem rögzített betegség ill. hiba esetén ?
- milyen a gazdától elvárható viselkedés hasonló esetekben ?
- egy szinte baráti kapcsolatban ennek így kell lezárulni ?
- mi van akkor, ha nincs is írott szerződés ?
Az esettől függetlenül is felmerül egy-két fontos kérdés:
- mi van az olyan "tenyész" kutyákkal akiket szűretés nélkül vonnak be a tenyésztésbe és ami még rosszabb tudottan rossz szűrési eredménnyel ?
- elegendő-e e a kutya kiállítási eredményeit nézni?
-elegendő-e a "jó" törzskönyv megnézése?
-elegendő-e a kutya tenyészszemle igazolása?
- elég-e a tenyésztő szava a kutya DP szűrési eredményét illetően ?
- kit is hívunk szaporítónak ?
- kit is hívunk TENYÉSZTŐNEK ?
- mi van azokkal a kutyákkal akiket nem is szűretnek DP-re ?
..... a válasza igen meggondolandó és már nem is olyan egyszerű !
A fentiektől függetlenül "G" továbbra is büszke mindkét kutyájára és továbbra is teszi velük a dolgát. Lehetőségeihez mérten továbbra is folytatja a kutyák képzését, de "T" véleményét már nem kéri ki mert nagyot csalódott benne és elvesztette vele szemben a teljes bizalmat.
Hogy a fenti történetnek van-e tanulsága ? Mindenki döntse el maga.
"G" mindenesetre rengeteget tanult az esetből, sajnos a saját kárán de igyekszik a nála születendő alomnál (talán almoknál) ezeket a hibákat nem elkövetni és a nagy szavakat nem csak hangoztatni, hanem aszerint is cselekedni.
"G" fenti írásával nem szeretne egy vitafórumot nyitni, mert szerinte nincs miről vitázni ugyanis a fent leírtak makacs tények, de személyeskedés nélkül várja mindenki véleményét főként itt a fórumon, ha valaki nem akar a nyilvánosság előtt véleményt nyilvánítani az küldhet PÜ-t is.
Tenyésztő továbbra is maradjon "T" gazda pedig "G".
Fedele Guardia Del Corpo
|
| | | [válaszok erre: #13070 #13071 #13072 #13073 #13074 #13077 #13085 #13099] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13068. Elküldve: 2009-11-30 19:07:16, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27135.] |
most el kell mennem, mert jött valaki de remélem még vissza tudok lesni szerinte egy órája van
|
| | |
[előzmény: (13066) bongyika, 2009-11-30 18:53:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13067. Elküldve: 2009-11-30 18:58:37, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27136.] |
az biztos, meg ez is biztos
Castor meg megszokta már a nagy jövést-menést
Fiona? vadászik még galambokra?
|
| | |
[előzmény: (13066) bongyika, 2009-11-30 18:53:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 bongyika

Tagság: 2008-12-17 15:51:22 Tagszám: #66810 Hozzászólások: 1442 |
13066. Elküldve: 2009-11-30 18:53:13, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27137.] |
az a jó,míg haza tudnak menni a gyerekek
"Az álmok valóra is válhatnak, különben a természet nem ösztönözne bennünket arra, hogy álmodjunk."
|
| | | [válaszok erre: #13067 #13068] |
[előzmény: (13065) [email protected], 2009-11-30 18:48:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13065. Elküldve: 2009-11-30 18:48:14, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27138.] |
biztosan ha már a színe is jobb
egy jó birkapörköltet én is ennék mondjuk csak ne lennétek olyan messzi
Én sose vagyok szinte kettecskén néha úgy néz ki, aztán mégse
Bonyolult család vagyunk
|
| | | [válaszok erre: #13066] |
[előzmény: (13064) bongyika, 2009-11-30 18:45:00] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 bongyika

Tagság: 2008-12-17 15:51:22 Tagszám: #66810 Hozzászólások: 1442 |
13064. Elküldve: 2009-11-30 18:45:00, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27139.] |
lehet
akkor mostmár kettecskén vagytok megint otthon a Castoroddal?
"Az álmok valóra is válhatnak, különben a természet nem ösztönözne bennünket arra, hogy álmodjunk."
|
| | | [válaszok erre: #13065] |
[előzmény: (13063) [email protected], 2009-11-30 18:43:52] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13063. Elküldve: 2009-11-30 18:43:52, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27140.] |
nahhh, ez egy igazán jó hír
Örülök, hogy jobban van, és a házi kosztnak nincs párja biztosan jobban ízlett neki, mint a kínai
|
| | | [válaszok erre: #13064] |
[előzmény: (13062) bongyika, 2009-11-30 18:36:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 bongyika

Tagság: 2008-12-17 15:51:22 Tagszám: #66810 Hozzászólások: 1442 |
13062. Elküldve: 2009-11-30 18:36:16, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27141.] |
szerencsére aput hazaengedték csütörtökön egyből jobb színe lett finom birkapörivel vártam jobban ízlett neki mint a kórházi koszt
"Az álmok valóra is válhatnak, különben a természet nem ösztönözne bennünket arra, hogy álmodjunk."
|
| | | [válaszok erre: #13063] |
[előzmény: (13061) [email protected], 2009-11-30 18:33:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13061. Elküldve: 2009-11-30 18:33:58, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27142.] |
bocsika átjöttem emide és ittragadtam
Nem vagyok már elég gyors
Hogy vagytok? papa Ti Fiona? meg úgy mindenki
|
| | | [válaszok erre: #13062] |
[előzmény: (13059) bongyika, 2009-11-30 18:30:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13060. Elküldve: 2009-11-30 18:31:43, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27143.] |
Sziasztok!
Szép estét Mindenkinek
Nem tudom meddig tudok lenni mert egyik gyermek fogászati felújítást kezdett ajándékként ma, és nagyon hangosan jajgat
Akinek esetleg nem gratuláltam a kiállítási, vagy munkakutyás eredményéhez, annak most megteszem büszke vagyok rátok, a sok munkátokra
Jöhetnek a képek.......
|
| |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 bongyika

Tagság: 2008-12-17 15:51:22 Tagszám: #66810 Hozzászólások: 1442 |
13059. Elküldve: 2009-11-30 18:30:46, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27144.] |
hát hiába kalimpálok amott
"Az álmok valóra is válhatnak, különben a természet nem ösztönözne bennünket arra, hogy álmodjunk."
|
| | | [válaszok erre: #13061 #13076] |
[előzmény: (13058) [email protected], 2009-11-30 18:27:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13058. Elküldve: 2009-11-30 18:27:58, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27145.] |
télleg Eszti hol is vannak azok a képek?........
|
| | | [válaszok erre: #13059] |
[előzmény: (13039) horneteszter, 2009-11-30 14:29:02] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13057. Elküldve: 2009-11-30 18:26:31, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27146.] |
de sok szép szaladgálós kutyinka
Volt mit kipihenni akkor a hétvégén
|
| | |
[előzmény: (13020) senki82, 2009-11-30 13:53:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13056. Elküldve: 2009-11-30 18:25:08, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27147.] |
Demicsodajóvoltnektek
Köszi a jó képeket aztán most mi következünk tudod
|
| | |
[előzmény: (13018) senki82, 2009-11-30 13:45:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13055. Elküldve: 2009-11-30 18:23:08, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27148.] |
Köszönjük
|
| | |
[előzmény: (13017) Klétus, 2009-11-30 13:14:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13054. Elküldve: 2009-11-30 18:22:27, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27149.] |
köszönöm szépen
|
| | |
[előzmény: (13014) Arnold, 2009-11-30 12:42:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 [email protected]

Tagság: 2007-09-18 22:02:00 Tagszám: #49401 Hozzászólások: 6069 |
13053. Elküldve: 2009-11-30 18:21:51, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[27150.] |
szép nagy lett
|
| | |
[előzmény: (13012) Arnold, 2009-11-30 12:20:19] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
|