[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
30665.  Elküldve: 2010-12-17 11:36:44, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9551.] |
Hú... 
Kérlek olvasd el SZAVANKÉNT amit írtam!!!!!!
Ö.v.HAJLAMRÓL írtam, amit a fogáskészség VIZSGÁLATÁVAL tudunk megállapítani, hogy van-e vagy sincs!!!!!!!!!!
A fogáskészség több dologból áll:
1. a kutya valamilyen szempontból fenyegetést érez - működésbe lép a védő ösztön.
Elkezd "válaszolni": fenyegető testtartást vesz fel, agresszívan ugat,stb.
2. a segéd támad: működésbe lép a zsákmányösztön: üldöz, fog, holtra ráz (tudod!  ). Ez MAGA a fogás.
3. a kutya ereszt: visszakapcsol a védő ösztön, mindaddig amíg a segéd ki nem lép abból a kőrből, amit a kutya fenyegetettnek érez.
4. a kutya megnyugszik, de éberen figyel.
Mindez egy ideális kutya reakciója, és a dolog csak vázlatos, de kb.ez a lényeg.
Tehát ezzel a vizsgálattal meg tudjuk állapítani:
- hogy a kutyában van e védő ösztön
- van-e zsákmány ösztön
- tiszta-e idegrendszerileg (le tud-e nyugodni)
- kézben tartható-e.
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #30682] |
[előzmény: (30661) Gabriell, 2010-12-17 11:20:18] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Klétus
Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
|
30664. Elküldve: 2010-12-17 11:32:13, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9552.] |
Kellemes napot mindenkinek! 
Havasat napsütéseset és hideget 
Van mit olvasni  de jó ha van téma és ami sokunkat érdekel, nem utolsó sorban tanulságot is hordoz.
VitézBútor
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Htamás
Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
|
30663. Elküldve: 2010-12-17 11:27:16, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9553.] |
Akkor nem tudok mást tenni mint meghajlok a "mester" előtt  és iszom a szavait
Csak halkan jegyzem meg a CAL nem munkavizsga .
Fedele Guardia Del Corpo
|
| | |
[előzmény: (30662) Gabriell, 2010-12-17 11:22:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabriell
Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
|
30662. Elküldve: 2010-12-17 11:22:33, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9554.] |
Valóban értelmezési zavaraid lehetnek (ne haragudj) de ezt én állítom, hogy "hogy igazán jó corsó szülessen ahhoz..... bla bla kutyákat tenyésztünk"
A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #30663] |
[előzmény: (30653) Htamás, 2010-12-17 09:54:52] |
|
Törzstag 
|
|
Gabriell
Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
|
30661. Elküldve: 2010-12-17 11:20:18, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9555.] |
Ne haragudj de te fogalmaztál úgy hogy örző védő munkáról.. Úgy fejezted be hogy fogáskészségre alapul..
Tehát akkor a fogáskészség a kutya territoriális ösztönéből fakad.. Ha megfogja a kart akkor megvédi a területét..
Akkor a munkapálya a területe, és azt védi? :-D
A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #30665] |
[előzmény: (30656) Eyko, 2010-12-17 10:22:11] |
|
| Törzstag
|
|
SchindlerL
Tagság: 2006-11-06 21:24:05
Tagszám: #36838
Hozzászólások: 4491
|
30660. Elküldve: 2010-12-17 11:09:43, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9556.] |
Legfőképp, hogy a zsákmány ki tud fáradni, a védő viszont nem!)
én is így tanultam,tapasztaltam,aztán egyszer csak láttam a fordítottját is 
szóval a védő ösztön is kifárasztható,és van amikor csak a zsákmány marad 
ez csak egy szössz,a dolog lényegén mit sem változtat
Cibau táp - www.cibau.sokoldal.hu
Honlapom-Új!
|
| | | [válaszok erre: #30666] |
[előzmény: (30656) Eyko, 2010-12-17 10:22:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
corsoRéka
Tagság: 2010-07-29 11:20:12
Tagszám: #87242
Hozzászólások: 225
|
30659. Elküldve: 2010-12-17 10:44:45, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9557.] |
Sziasztok!Ezt borzasztó szomorúnak találom...!!
|
| | |
[előzmény: (30657) Anti ftc, 2010-12-17 10:26:19] |
|
Haladó 
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
30658. Elküldve: 2010-12-17 10:32:29, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9558.] |
Létezik. Több oka is lehet (félelem, bántották, nem nevelték és rossz beidegződés alakult ki nála, stb.)
Ha egyébként tiszta fejű, a dolog kinevelhető belőle.
Nagyon sajnálom... 
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (30657) Anti ftc, 2010-12-17 10:26:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Anti ftc
Tagság: 2010-06-15 13:35:30
Tagszám: #85974
Hozzászólások: 107
|
30657. Elküldve: 2010-12-17 10:26:19, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9559.] |
Sziasztok!
Nem akarok bele folyni a beszélgetésbe,nem vagyok szakértője.
http://www.teszvesz.hu/allateledel_allattartas/kutyatartas/kutya/cane_corso_22_honapos_szuka_1366255160.html
Ezt a szegény Cane Corso szukát fél éve hirdetik.A vaterán 40.000ft volt utána az expresszen 25.000ft most pedig a teszveszen gazdát keres.
A lényeg a hozászolásban van leírva.
A gazda szerint: "Ő egy cane corso,akit nem szobakutyaként szoktak tartani.A leendő gazdája szerintem jobb ha szájkosárral jön érte,mert nem az a fajta,aki rögtön elfogadja az idegeneket. "
Szegényt ezért nem tudja eladni jó pénzért mert támad! Létezik ilyen egy 22 hónapos corsonál?
Anti ftc
|
| | | [válaszok erre: #30658 #30659 #30667] |
|
|
| Haladó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
30656. Elküldve: 2010-12-17 10:22:11, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9560.] |
Most nagyon klasz dolgokat írtál, csak éppen én nem erről beszéltem.
Te most azt írtad le, hogy egy IPO munkában mi motiválhat egy kutyát a fogásra.
Ez a ZSÁKMÁNY ÖSZTÖN.
Igen zsákmányból is megtanulhat egy kutya egy IPO-s feladatsort.
Én viszont örző-védő HAJLAMRÓL (képességről) beszéltem - amit egy másik ösztön vezérel.
Óriási a kettő közti különbség!
(Legfőképp, hogy a zsákmány ki tud fáradni, a védő viszont nem!)
A corsónál egyébként a zsákmányösztön meglétét is "előírja" a standard, de nem csak az ö.v. képességnél, hanem a nyomkövetésnél!
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #30660 #30661] |
[előzmény: (30652) Gabriell, 2010-12-17 09:50:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ricsi 01
Tagság: 2009-01-28 11:36:07
Tagszám: #69773
Hozzászólások: 2489
|
30655. Elküldve: 2010-12-17 10:09:09, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9561.] |
Pedig lehetne ilyet állítani.CAL-t összesem hasonlitható a Munkavizsgaval.Kb. olyasmi CAL a trabant,munkavizsga az Audi...
|
| | |
[előzmény: (30653) Htamás, 2010-12-17 09:54:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ricsi 01
Tagság: 2009-01-28 11:36:07
Tagszám: #69773
Hozzászólások: 2489
|
30654. Elküldve: 2010-12-17 10:06:19, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9562.] |
Ezér kell stabil idegredszer és nem ijesztik el a kutyát.
Magas zsákmányösztön,ebből sokmindent megtudo oldani a kutya.
Bár corsoknál ekkora ösztönszintről nem beszélhetünk.
|
| | |
[előzmény: (30652) Gabriell, 2010-12-17 09:50:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Htamás
Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
|
30653. Elküldve: 2010-12-17 09:54:52, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9563.] |
"Hogy igazán jó Corso szülessen ahhoz több kell hogy munkavizsgás kutyákat tenyésszünk, mint ahogy több kell annál is hogy csak cacos kutyákat tenyésztünk.."
Lehet nekem szövegértelmezési gondjaim vannak (kaptam már itt a fórumon erre utaló célzásokat ) de szerintem ilyet nem állított senki, legalább is amióta a CAL-ról folyik a beszélgetés.
Fedele Guardia Del Corpo
|
| | | [válaszok erre: #30655 #30662] |
[előzmény: (30652) Gabriell, 2010-12-17 09:50:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabriell
Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
|
30652. Elküldve: 2010-12-17 09:50:16, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9564.] |
Idézet:
|
(Mellesleg az ö.v. hajlam a kutyák territoriális ösztönéből jön, ami "lefordítva" a kutya "aurája". Nem csak a kert, hanem a személyes köre, amibe az ösztön magasságától függően "fogadja" a belépőt - tehát a CAL 2 fogáskészség vizsgálata erre az ösztönre való: ha belép a segéd a kutya aurájába, van-e hozzá ösztöne, hogy megvédje a "területét".)
| |
Ezt inkább bemásolom; hátha úgy elfogadod:
Az őrző-védő munka a kutya két ösztönén alapszik: a zsákmányszerző és védő ösztönön. A zsákmányszerző ösztön vezeti a kutyát, amikor üldözi és elfogja áldozatát a vadonban, hogy kielégítse éhségét, és ez akkor van a legmagasabb szinten, amikor a kutya éhes. Napjainkra a kutyát megszelídítették és háziasították, ezért a kutya zsákmányszerző ösztöne már nem az étel megszerzésére alapszik, de az üldözés és az elkapás a kutya alapvető ösztöne maradt (pl. labda, bot, apportfa, védőkar stb.). Amikor azt akarom, hogy a kutyának nagyon intenzív legyen ez az ösztöne, az azért van, mert ezeknek a kutyáknak nagyon könnyen felkelthető a figyelme a segédre és gyorsan lehet a képességét fejleszteni, mivel nagy lelkesedést mutatnak a zsákmány iránt. Az ilyen típusú kutyák némelyike kiemelkedő eredményeket érhet el a versenyeken kizárólag a zsákmányszerző ösztöntől vezérelve, ha emellett a harci ösztönük elég magas a zsákmány megtartására. Tény, hogy általában ezek a kutyák érik el a legmagasabb pontszámot az őrző-védő fázisban, mert könnyű őket irányítani az őrző-védő munka fegyelmi részeinél és a harcot nem fenyegetésként veszik. A tisztán zsákmányszerző ösztönnel rendelkező kutya élvezetét leli a kar megragadásában és a segéddel való harcba. A hátránya az ilyen kutyáknak az, hogy mivel a munkát játéknak veszik, egy rossz élmény (a segéd a kutya lábára lép, rossz helyen üti meg stb.) elveheti a kedvét a munkától. Ha ilyenkor fájdalom éri a kutyát, előfordulhat, hogy a kutya elhagyja a gazdáját (és ez "fájdalmas" lehet a gazda számára is, főleg egy vizsga vagy verseny alkalmával), mert a játék többé már nem élvezetes számára. Egy ilyen eset után sok-sok gyakorlást igényel, hogy a kutya elérje az eredeti szintet - ha egyáltalán ez lehetséges.
Tehát nem territórium hanem zsákmány ösztönről beszélünk az örző védő foglalkozásnál.
Hogy igazán jó Corso szülessen ahhoz több kell hogy munkavizsgás kutyákat tenyésszünk, mint ahogy több kell annál is hogy csak cacos kutyákat tenyésztünk..
Majd folytatom de most mennem kell melózni:-S
A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #30653 #30654 #30656] |
[előzmény: (30650) Eyko, 2010-12-17 09:12:11] |
|
| Törzstag
|
|
Ricsi 01
Tagság: 2009-01-28 11:36:07
Tagszám: #69773
Hozzászólások: 2489
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
30650. Elküldve: 2010-12-17 09:12:11, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9566.] |
Megelőzve egy kérdést: akkor most az lenne a jó, ha minden corsó tökös, agresszív lenne?
A válasz: NEM!
Nincs egy alomban olyan, hogy minden kölyök egyforma (magas) ösztönnel rendelkezzen. Az egyik kölyökben magas lesz a zsákmány, a másikban magas lesz a védő, a szerencsésben mindkettő magas lesz.
Ezeket az ösztönöket nem lehet dekára kimérni, hogy minden kölyökbe kerüljön egy kis ez is, meg az is.
De ahhoz, hogy legalább NÉHA szülessenek IGAZÁN JÓ CORSÓK, ahhoz ki kell emelni az ösztöngazdag kutyákat! Ezért kell egy "munka" teszt (amit egyébként 100-szor elmondtunk, hogy nem az...), hogy előtérbe kerüljenek ezek az egyedek.
Mert a fajta veszélyben van. A használati értékkel nem törődik senki, aki csak a küllemre választ kutyát.
(Mellesleg az ö.v. hajlam a kutyák territoriális ösztönéből jön, ami "lefordítva" a kutya "aurája". Nem csak a kert, hanem a személyes köre, amibe az ösztön magasságától függően "fogadja" a belépőt - tehát a CAL 2 fogáskészség vizsgálata erre az ösztönre való: ha belép a segéd a kutya aurájába, van-e hozzá ösztöne, hogy megvédje a "területét".)
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #30652] |
[előzmény: (30649) Eyko, 2010-12-17 09:02:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
30649. Elküldve: 2010-12-17 09:02:50, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9567.] |
"... milyen mint fajta.." - ezt mindig az adott fajta (corso, németjuhász....) használati értéke mutatja meg.
Az általad emlegetett (főként falkaösztönt mutató) viselkedés "mint kutya!" mutat valamit.
Az elvárható viselkedés: egy minimum, hogy a kutyám ne ugorjon úton útfélen rá mindenkire - tanítható dolog.
A kívánatos viselkedés: ami neked személy szerint tetszik. Nekem is a Grico típus a kedvencem, pörgős, játékos, iszonyúan nyílt, sokban hasonlít Borisra.
De attól a nehezebben kezelhető, mert MAGASABB ÖSZTÖNÁLLAPOTÚ kutya (lenne) a kívánatos a corsónál. Mert ennél a fajtánál EZ kell a használathoz.
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #30650] |
[előzmény: (30641) Gabriell, 2010-12-17 07:10:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
30648. Elküldve: 2010-12-17 08:55:40, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9568.] |
már mivel nem szokott gondjuk lenni? a pörgősséggel? amikor alszanak, akkor nem... 
|
| | | [válaszok erre: #30680] |
[előzmény: (30646) Cirino, 2010-12-17 08:32:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
30647. Elküldve: 2010-12-17 08:54:47, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9569.] |
igen. hátha elfogy egyszer az életenergiája...  jópofa kutya amúgy, meg nagyon értelmes is, de örülök, hogy nem velünk él...
|
| | |
[előzmény: (30645) hootch, 2010-12-17 08:31:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
30646. Elküldve: 2010-12-17 08:32:26, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9570.] |
Mondjuk én is jobban kedvelem a nyugis kutyákat, mert magam sem vagyok egy pörgős alkat.
Az agaraknak nem szokott gondjuk lenni ilyesmivel, vagy igen?
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #30648] |
[előzmény: (30633) Timsili, 2010-12-16 22:30:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hootch
Tagság: 2004-02-01 21:54:37
Tagszám: #8480
Hozzászólások: 1930
|
30645. Elküldve: 2010-12-17 08:31:07, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9571.] |
 mer te is éhezteted állandóan  
"A kutya az egyetlen lény a világon, aki jobban szeret téged saját magánál."
http://gallery.site.hu/u/hootch___/
|
| | | [válaszok erre: #30647] |
[előzmény: (30625) Timsili, 2010-12-16 22:21:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
30644. Elküldve: 2010-12-17 08:30:56, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9572.] |
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Arnold
Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
|
30643. Elküldve: 2010-12-17 07:47:20, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9573.] |
Jó reggelt
www.perlederfestung.com
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Arnold
Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
|
30642. Elküldve: 2010-12-17 07:33:27, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9574.] |
Teljesen mid1. Csak a hívó neve. (Chento)
www.perlederfestung.com
|
| | |
[előzmény: (30568) Gabriell, 2010-12-16 20:49:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gabriell
Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
|
30641. Elküldve: 2010-12-17 07:10:31, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[9575.] |
Jó reggelt!
Én nem írtam hogy tesztként engedjük össze. Én azt a véleményemet fejtettem ki; hogy a kutya viselkedése, ösztöne, jelleme, legjobban kutyák között mutatja meg. Tehát egy kutyás közegben, ami lehet akár egy falka..Szerintem egy munkás kutya munka teljesítménye nem ad tiszta képet arról milyen mint fajta..Ennek okait már felsorolták páran azt gondlom..
Az megint egy más téma hogy egy olyan kutyaiskolában ahol szocializációs problémával küzdő kutyákat segítenek, egy kizökkentéssel oldják meg a konfrontációt..
Az elvárható, egyben megkövetelhető = kívánatos..
Akkor helyesen viselkedik az a kutya aki támad egy említett szituációban?
Kívánatosan, elvárhatóan, viselkedik? Eleget téve a követelésünknek..?
A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #30649] |
[előzmény: (30640) Eyko, 2010-12-17 06:44:59] |
|
| Törzstag
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
|
