[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
Arnold
Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
|
24036.  Elküldve: 2010-08-02 12:33:39, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16176.] |
 és lehet, hogy asz ösztönei is alkalmassá tették volna öv-re, csak rossz volt az indulás 
www.perlederfestung.com
|
| | | [válaszok erre: #24041] |
[előzmény: (24033) Cirino, 2010-08-02 12:29:15] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
24035. Elküldve: 2010-08-02 12:32:19, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16177.] |
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | |
[előzmény: (24025) TOSZEGIGABOR, 2010-08-02 12:02:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24034. Elküldve: 2010-08-02 12:29:23, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16178.] |
nem haraggal írtam  tényleg !
Nem írom le még egyszer ugyan azt!
Munkára attól még jó lehet csak fel kell építeni ! Sőt ! Egyébként meg leírtam a vadászat nagyon sokban hasonlít az Ő.V. munkával!!!! Persze eltérés is sok van ! 
|
| | | [válaszok erre: #24037] |
[előzmény: (24029) Arnold, 2010-08-02 12:16:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
24033. Elküldve: 2010-08-02 12:29:15, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16179.] |
Egy férfi verte a kölyök kutyáját (nj. -keveréket), szegény már maga alá pisilt, ha csak szólt hozzá. Annyira megsajnáltuk, hogy mondtuk, ha ennyire utálja adja nekünk. Oda is adta. Ő egész életében félt az idegenektől. Amikor a parkban sétáltunk, és jött valaki, akkor egy hatalmas ívet írt le, úgy került mögé és onnan ugatta. De hozott vadnyulat, levadászta.
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #24036] |
[előzmény: (24029) Arnold, 2010-08-02 12:16:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
24032. Elküldve: 2010-08-02 12:28:34, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16180.] |
Azért Neked ,címzem a választ mert legalább Te nem okoskodsz. Teljesen igazad van. És ebbe a körbe beletartozok az össze karakán fajta is.
Bemásolom a tenyészszemle anyagukat.
Idézet:
| Természet, viselkedés, munkaképesség és területőrző képesség vizsgálata
1. Méretfelvétel:
marmagasság, súly, csukló kerület, mellkas kerület, fejhossz, fejszélesség, testhosszúság (a munkabíró jelenlétében). Ez is egyfajta viselkedési próba. A kutyának nyugodtan kell viselkednie.
2. Viselkedés próba:
kisebb csoporton történő áthaladás, különböző váratlan éles zörejek kíséretében.
Értékelés: közömbös „megfelelő”, támad „nem megfelelő”.
3. Lövés próba:
A gazda laza pórázon tartja a kutyát, miközben a segéd 9mm-es riasztópisztollyal 30 m-ről (kb. 45 lépésről) lövést ad le.
Értékelés: nem fél, esetleg ugat, „megfelel”, fél, menekül, „nem felel meg”.
4. Területőrző képesség:
A kaukázusi juhászkutya, a közép-ázsiai juhászkutya, a dél-orosz juhászkutya, a moszkvai őrkutya és az orosz fekete terrier számára kötelező.
A lekötött vagy gazdája által pórázon tartott kutya reakciója. A segéd kb. 10-15 m távolságról határozottan és folyamatos fenyegető magatartást tanúsítva megközelíti a kutyát.
Értékelés: kitámad, ugat, közömbös „megfelelő”, fél, menekül „nem megfelelő”.
| |
Ezt lehetne átvenni, és valamely mértékben alkalmazni, fajta javítás csak ezek után lenne látható.Mint az látható az ok nélküli támadás nem kívánatos viselkedési forma.
A valódi IPO munka csak a vájt szeműeknek és fülűeknek ad igazi támpontot ösztönök terén. Mellesleg csak egy színjáték. Ezzel nem lehet és nem is érdemes takaródzni.
Persze az ember írja le véleményét mert ma már ennek rengeteg, megjelenési formája lehet. Azonban arra már vigyázni kell, hogy ne tűnjön okoskodónak , mert akkor sajnos csak saját magát hozza nehéz helyzetbe.
Akik az ösztönös kutyikat emlegetik, valszeg még nem találkoztak ilyen típussal./• alapösztönök: szaporodási, falka, zsákmányszerző, territoriális/
Mert egy kutty mitől ösztönös,és ez mire jó?
Ugyanis inkább egyensúlyról kell beszélni , megfelelő ösztönkészlet mellett.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | |
[előzmény: (24020) Arnold, 2010-08-02 11:36:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
24031. Elküldve: 2010-08-02 12:18:27, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16181.] |
De hogy van az, hogy zsákmánynak tekinti a segédet, majd öt perc múlva barátnak?
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #24038] |
[előzmény: (24027) TOSZEGIGABOR, 2010-08-02 12:08:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24030. Elküldve: 2010-08-02 12:17:21, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16182.] |
|
| | |
[előzmény: (24028) Cirino, 2010-08-02 12:14:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Arnold
Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
|
24029. Elküldve: 2010-08-02 12:16:20, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16183.] |
Olvasd el amit írtam, és értelmezd. Ne haraggal, értelemmel.
Bizony, ha az ősi feladatukat nézzük szerintem nagy a hasonlóság.
Az ösztön - bátorság dolgot nézd meg mégegyszer  Nincs isc messze egymástól szerintem  Ha egy kutya konfliktus kerülésből a segédet kikerüli és hátulról kapja el szerintem munkára nem jó, de vadászni .....Talán jobb
www.perlederfestung.com
|
| | | [válaszok erre: #24033 #24034] |
[előzmény: (24022) TOSZEGIGABOR, 2010-08-02 11:57:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
24028. Elküldve: 2010-08-02 12:14:57, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16184.] |
Szerintem a jó segéd, amelyik be van szarva, mert arra támadnak a kutyák még a gyávák is. Bocsi, nem tudtam kihagyni 
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #24030] |
[előzmény: (24025) TOSZEGIGABOR, 2010-08-02 12:02:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24027. Elküldve: 2010-08-02 12:08:57, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16185.] |
a zsákmányszerzés jutalom amiért megdolgozott !!!!!!!!!!
Lehet, hogy azért csóvál ?!!! És még lehetnek okai!
|
| | | [válaszok erre: #24031] |
[előzmény: (24026) Cirino, 2010-08-02 12:05:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
24026. Elküldve: 2010-08-02 12:05:26, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16186.] |
De szerinted nem lehetséges az, mint a komondoromnál is, hogy tudja, hogy csak játék és valamiért nem akarja játszani? Olyan ez, mintha méltóságon alulinak tartaná. Vagy mennyire komoly az, hogy csóválja a farkát miközben fog?
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #24027] |
[előzmény: (24024) TOSZEGIGABOR, 2010-08-02 12:01:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24025. Elküldve: 2010-08-02 12:02:55, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16187.] |
alkalmatlansága vagy alkalmassága nem ezen alapszik hogy hajlandó e színészkedni vagy nem A kutyának nem kell színészkedni Ö.V. alatt de ha még is színészkedne a JÓ segéd meg oldja!
|
| | | [válaszok erre: #24028 #24035] |
[előzmény: (24024) TOSZEGIGABOR, 2010-08-02 12:01:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24024. Elküldve: 2010-08-02 12:01:01, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16188.] |
Szerintem ez baromság!
|
| | | [válaszok erre: #24025 #24026] |
[előzmény: (24023) Cirino, 2010-08-02 11:59:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
24023. Elküldve: 2010-08-02 11:59:09, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16189.] |
Azt olvastam a Filákról – nem tudom igaz e, - hogy ők nem alkalmasak az Ö.V. vizsgákra, mert nem hajlandóak színészkedni. Erről tud valaki valamit?
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #24024] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24022. Elküldve: 2010-08-02 11:57:57, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16190.] |
Nem arról volt szó hogy pálya kutya vagy sem és a Kuvasz nincs egálban a Corsoval .
Vagy nem ismered a kuvaszt vagy ...... de nem akarlak megsérteni
Bátorság????????? 
ÖSZTÖNÖKRŐL BESZÉLÜNK!!!!!!
A Pit BUll Terrier bátor, de Ő nem is élné túl ezeket a találkozásokat/valószínűleg/ mert mindennek nekimegy és az ösztöne nincs meg ahhoz ,hogy elkerülő viselkedést mutasson ,amivel túl élné !!!!!!!!!!!!!!!!
|
| | | [válaszok erre: #24029] |
[előzmény: (24020) Arnold, 2010-08-02 11:36:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ricsi 01
Tagság: 2009-01-28 11:36:07
Tagszám: #69773
Hozzászólások: 2489
|
24021. Elküldve: 2010-08-02 11:42:46, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16191.] |
Valóban ma már más a viág,ettől függetlenűl,jó ha egy adott fajta alkalmas az eredeti munkájára ehez azért némi ösztön szükséges.Gondolom minden v.mire való tenyésztő törekszik is erre.Egy ö.v még ha nem is teljes,de némi képet ad egy hozzáértőnek,és nem csak"egy szigorúan formális ö.v. gyakorlat" létezik
|
| | |
[előzmény: (24016) Eyko, 2010-08-02 10:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Arnold
Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
|
24020. Elküldve: 2010-08-02 11:36:13, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16192.] |
"Sokan elítélik ezt amikor vadásztatnak a kutyákkal és ere igazából nincs már szükség . Viszont az Ö.V ben meg lehet nézni alkalmasak e az ösztönei alapján erre vagy bármi másra! "
Kíváncsi lennék, hogy egy jó öv-s kutya, hány percig élne egy vadkannal szemben. Nyil egyenesen menne rá, és repülne széthasított hassal tovább. Kicsit kevered az öv munkát a bátorsággal. Szerintem. Nem akartam bele dumálni, de talán így pontosabb.
Szerintetek a kuvasz jó pályakutyának? Mert azt hiszem az eredeti munkát illetőleg egálban van a corsoval.
www.perlederfestung.com
|
| | | [válaszok erre: #24022 #24032] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24019. Elküldve: 2010-08-02 11:33:33, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16193.] |
na látod , minden bántás nélkül , ezért érdemes tanulni és utánanézni dolgoknak ,/nem csak nekem/ mert amit írtál az nem állja meg a helyét!!!!
Egy jó segéd ezt hitelesen "játssza" és hidd el felszínre hozza és megmutatja az ösztöngazdagságot vagy szegénységet!
Az önbizalom nem attól függ , hogy állat állattal vagy állat emberrel!!!!!!!!!!!!!!!!
Vagy te elmagyaráztad a kutyáidnak ,hogy mi nem állatok hanem emberek vagyunk??????
Még egy dolog a kutyák falkában élnek és ez ad neki magabiztosságot és a falkavezér ! A gazda a falkavezér ! Sajnos sok helyen nem ! De vegyük az optimális helyzetet. Mikor megy az Ö.V . És a falkavezér ott áll a kutya mögött magabiztosságot ad és ők ketten a falka !!!!!!!!! Mindegy ki ,vagy mi ellen!!!!!!!!!!!!
|
| | |
[előzmény: (24017) Eyko, 2010-08-02 11:04:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
24018. Elküldve: 2010-08-02 11:31:04, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16194.] |
Még egy ja!
A falka erejét se felejtsük el!!!
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (24017) Eyko, 2010-08-02 11:04:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
24017. Elküldve: 2010-08-02 11:04:09, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16195.] |
Ja! A lényeg lemaradt: annak ellenére hogy én imádom az ö.v.-t a kutyáimmal, nem hiszem, hogy az megmutatja AZT az ösztöngazdagságot (vagy hiányt) amit a képen lehet látni.
Mert egy állatnak állattal szemben sokkal nagyobb az önbizalma, sokkal egyértelműbb a testbeszéd: a nyúl nem fogja megjátszani hogy menekül. Ő menekül. Ez a kutyában olyan ösztönöket nyit meg, amit egy segéd soha nem fog.
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #24018 #24019] |
[előzmény: (24016) Eyko, 2010-08-02 10:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
24016. Elküldve: 2010-08-02 10:52:07, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16196.] |
Már megint az írásos társalgás átka...
Lehet te jól értetted volna ha én jobban fogalmazok: konkrétan az állat terelésre akartam célozni: ma már nem örülnének a gazdák, hogy corsok tereljék az állataikat.
Vagyis egyszerűen a világ vált mássá.
Egy ilyen akcióért ma lelövik a legjobb kutyát is.
Ez helyett lehet valamilyen szinten az ö.v. munka, de csak gondolj bele: mennyire más ÖNÁLLÓAN megoldva rohannia egy corsonak egy állat után, mint egy pályán EMBERRE támadnia, miközben uralkodjon magán, hogy jó ütemben ugasson föl, szorosan kövessen, etc.
Nálam a leglangyosabb kutya úgy őrzi a házat, hogy kerítést kellett cserélnem, mert széttépte. Séta közben ezerrel vadászik (ha nem kapom el időben...), egyébként meg alszik... Rossz kutya?
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #24017 #24021] |
[előzmény: (24014) Ricsi 01, 2010-08-02 10:37:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24015. Elküldve: 2010-08-02 10:51:37, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16197.] |
A válasz mindenre IGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olyan kutyák kellenek akik ösztöngazdagok
és fel kell nőni hozzájuk !!!!!
A kutya nem tudja , hogy az Ö.V. munka formális , de felszínre vannak hozva azok az ösztön /ök/ amit a képen is lehet látni !
Sokan elítélik ezt amikor vadásztatnak a kutyákkal és ere igazából nincs már szükség . Viszont az Ö.V ben meg lehet nézni alkalmasak e az ösztönei alapján erre vagy bármi másra! Mondjuk ki ,az életben maradásra! Attól hogy a domesztikáció megtörtént még a mi elvárásaink szerint kell élnie a kutyáknak ! Tehát dolgozniuk kell hogy a társunk legyen ! Meg kell védenie a házunk a gyerekeink , az autónk és el kell tudnia fogadni a szeretetet és elvárjuk, hogy Ő is adjon! DOLGOZNIA KELL !!!!!!!!!!!
Ehhez pedig megfelelő egészségű , idegrendszerű és ösztönkészletű kutyákra van szükség !!!!!!
A sport pedig teljesen mást kiván , bár ugyan ezek a feltételek, de EXTRA ösztönökkel!
|
| | |
[előzmény: (24010) Eyko, 2010-08-02 09:41:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ricsi 01
Tagság: 2009-01-28 11:36:07
Tagszám: #69773
Hozzászólások: 2489
|
24014. Elküldve: 2010-08-02 10:37:10, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16198.] |
Lehet rosszul értelmezem a h.sz.-ed,de te nem szereted az ösztöngazdak kutyákat?-vagy egy tenyésztőnek nem kellene erre törekednie?
Eszmecserétek tanuláságos  Ugy látszik,nem csak a Corso állomány javul
|
| | | [válaszok erre: #24016] |
[előzmény: (24010) Eyko, 2010-08-02 09:41:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
24013. Elküldve: 2010-08-02 10:37:04, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16199.] |
Embereknél úgy ábrázolják a négy alaptípus, hogy egy koordináta rendszerben helyezik el. A függőleges tengelyen minél feljebb haladunk annál racionálisabb gondolkodású, és lefelé haladva pedig egyre erősebb az érzelmi irányítás. Vízszintesen balra haladva egyre zárkózottabb, befelé fordulóbb, jobbra haladva egyre nyitottabb, kitárulkozóbb. A racionális - befelé forduló negyedben vannak a flegmatikusok. A racionális – kifelé fordulók a kolerikusak. A befelé forduló – érzelmesek a melankolikusok. A kifelé forduló – érzelmesek a szangvinikusok. Általában az emberek több típusból tevődnek össze, csak van egy amelyik dominánsabb, vagy bizonyos helyzetekben lesz dominánsabb. Önmagában egyik se jó vagy rossz. Mindegyiknek van jó és rossz oldala is. Ráadásul egy típuson belül is nagy eltérések lehetnek. Az teljesen jogos és szubjektív ki kivel jön ki jobban. Ez is érdekes, hogy azzal aki hasonló, vagy pedig azzal aki kiegészíti. Nem tudom kutyáknál hogy történik a besorolás.
Lenne egy kérdésem: Komondorommal eljártunk időnként kutyasuliba, mert nagyon szerette a társaságot, és én is szívesen találkoztam az ismerősökkel, barátokkal. De csak arra volt jó, hogy jókat derüljünk, mert viccet csinált az egészből. Pl nem lehetett picit sem felhergelni. Az összes kutya, még a legvisszahúzódóbb is be állt a sorba, és legalább ugatott a csibészre. Loncika nem. Nem lehetett felbosszantani. A kiképzőnk azt gondolta, hogy ő nem is kutya, hanem birka. Amikor azonban ráugrott az autójára, hogy a bennlévő kutyákat megnézze, és végighúzta a kocsin a körmét, akkor annyit mondott neki, hogy 'anyád'. No erre hallhatta a kutya hangját, és láthatta a vicsorgó fogsorát legnagyobb megdöbbenésére. Pedig előtte hiába bosszantotta, csak megnyalta a kezét. Ez milyen ösztön világ?
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
24012. Elküldve: 2010-08-02 10:35:03, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16200.] |
Még egyszer!!!! Nem szarozom a fajtát!!!!!!!
A tenyésztési avagy szaporítási eredményekről beszélek !!!!!!!! Nem ellenségeskedek, csak nem állok be a sorba bólogatni mint mondjuk a menekült birkád teszi !
Azt hiszem én már döntöttem hogyan igyekszem segíteni a fajtát és nem kell, hogy megmond hogyan csináljam !
A TISZTELETRŐL ha már te is szóba hoztad !!!
Mikor először találkoztam veletek és vjosi is ott volt már akkor nagyon tartozkodó volt ami nem gond de a következő alkalommal már köszönni sem akart pedig látta ,hogy ott vagyok .
Akkor még "jóba " volt velem .
Ő kezdett el sértegetni ,hogy én ki vagyok hogy itt bármit is mondjak.
Mikor megtaláltam a honlapját leírtam neki, hogy köszönöm amiért megcsinálta mert sok jó dolog van a fajtáról összeszedve ! Válaszra sem méltatott!
Azóta is csak csípőből tüzel ahogy más vélemény van a tiéddel !
|
| | |
[előzmény: (24007) Eyko, 2010-08-02 09:23:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
|
