[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
23711.  Elküldve: 2010-07-29 10:22:09, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16501.] |
abbahagyom most már ígérem... 
|
| | |
[előzmény: (23709) fiedlergabi, 2010-07-29 10:15:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
23710. Elküldve: 2010-07-29 10:19:13, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16502.] |
sztem ennyi a lényeg. ha már van, mindegy hogyan szerezted-vetted, a lényeg, hogy egészséges legyen, és örömöd benne. de fontos kiemelni, és továbbítani az információkat, hogy gátat lehessen szabni a szaporítók minőség rontásának. ha ezt megértik az emberek, akkor már nem hiába működik a fórum. szerintem.
egyébként mi is menhelyi kutyákat nézegettünk épp, amikor ránéztünk a fajtamentők honlapjára is, és szerelmesek lettünk.  különben még mindig nem lenne corsonk, mert a kiskutya vételárán kívül még jó sok minden van, amiben fel kell készülni egy csöppségre. szerintem. és ha nem tudom egy kutya számára a neki legmegfelelőbb környezetet biztosítani, akkor addig nem vállalom a tartását. legalábbis ez az én véleményem.
de ez szerintem minden állatfajnál elmondható.
|
| | | [válaszok erre: #23714] |
[előzmény: (23707) zsuzsa-sepy, 2010-07-29 10:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fiedlergabi
Tagság: 2010-02-17 09:42:41
Tagszám: #82453
Hozzászólások: 1408
|
23709. Elküldve: 2010-07-29 10:15:23, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16503.] |
Sziasztok!
Én is szeretnék hozzászólni a témához. Kb 5-6 éve szerettem bele a corso-ba én is...Fősulira jártam és egy albérletben laktam. Az estéim általában úgy néztek ki, hogy böngésztem az interneten, hogy honnan vegyek kiskutyát. Anyagilag nem voltam a toppon, úgyhogy az expressz, vagy kiskutya.hu oldalon nézegettem az olcsó kutyákat. Simán elhozhattam volna egy 10.000-50000Ft-ig egyet, de én úgy voltam vele, hogy ha már tényleg corso-t szeretnék, akkor igen is egy jót fogok venni, amit tudok, hogy ki fia-borja.
Ez nem kicikizés akar lenni, mert én sem tudtam volna megvenni egy tk-s kutyát, de én inkább vártam 5 évet...
Kérdem én, hogy egy szaporító ad tanácsot neked arról, hogy hogyan neveld a kiskutyát, vagy arról, hogy mit egyen, vagy mennyit rohangáljon? Vagy ha megijedsz, hogy valami baja van a kutyának, kit fogsz felhívni tanácsért? Ha súlyos dp-je lesz, mit fogsz csinálni? Kihez fogsz fordulni? Én kb heti szinten beszélek a tenyészővel, aki mindig ellát tanácsokkal, amit én igénylek is. Egy igazi tenyésztő a magas árért nem csak a kutyát adja, hanem a hozzáértését is+ garanciát vállal, hogy egészséges kutyát kapsz+mindenben segít, ami ezzel kapcsolatos. Szerintem...
Majosháza Réme Ronaldo
Budakeszi kutyaiskola
|
| | | [válaszok erre: #23711 #23807] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
23708. Elküldve: 2010-07-29 10:12:30, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16504.] |
|
| | |
[előzmény: (23703) sztike, 2010-07-29 09:57:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsuzsa-sepy
Tagság: 2007-08-15 12:20:29
Tagszám: #48113
Hozzászólások: 141
|
23707. Elküldve: 2010-07-29 10:11:38, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16505.] |
Mikor idekerültem kb 3 éve, mindenki elmondta a véleményét őszintén, kimondták nyíltan a nemtetszésüket, de nem bántón, nem sértőn.Igazuk volt-van.
Ettől függetlenül segítettek, tanácsokkal láttak el, befogadtak.Örültek az örömömnek, támogattak a bajban, és aranyosnak találták a képeimet, és megdícsérték.
|
| | | [válaszok erre: #23710] |
[előzmény: (23704) zsuzsa-sepy, 2010-07-29 10:04:45] |
|
Haladó 
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
23706. Elküldve: 2010-07-29 10:07:08, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16506.] |
|
| | |
[előzmény: (23698) stellabella, 2010-07-28 23:39:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Timsili
Tagság: 2010-03-02 22:40:33
Tagszám: #82898
Hozzászólások: 1134
|
23705. Elküldve: 2010-07-29 10:05:01, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16507.] |
|
| | |
[előzmény: (23695) TOSZEGIGABOR, 2010-07-28 22:53:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsuzsa-sepy
Tagság: 2007-08-15 12:20:29
Tagszám: #48113
Hozzászólások: 141
|
23704. Elküldve: 2010-07-29 10:04:45, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16508.] |
Nekünk is "papír-nélküli" kutyánk van, nem terveztünk kutyát, egy véletlen volt az egész, megláttuk, megvettük, kb 10 percig sem tartott az egész.De ezt itt sokan tudják is.
Semmit sem tudtam a fajtáról, csak a vásárlás után kezdtem tájékozódni, és akkor csodálkoztam el, hogy mik is vannak valójában.Cssak akkor tudatosult bennem hogy milyen kockázatot vállaltunk, mikor itt a fórumon felnyitották a szememet.
Nekünk szerencsénk van, (volt) vettünk egy hatalmas borjút, (aki baromira nem standard, de jók a lábai, és a hossszú orrán, és a csüngős szemhéjain kívül, nincs más baja) KOP-KOP-KOP
De mikor több megismerkedett kutyás"barátunk" operáltatta, és altatta el a család nagy kedvencét, a gyerek legjobb pajtását, azért mert nem bírt lábraállni, akkor azért megfordult velem a világ.
Persze a Tk sem 100%-os garancia, de legalább tudod kik a szülők.Mi az anyakutyát ismertük, apakutyát nem, -egy kiskutya mindíg aranyos, de kitudja mi lesz belőle, apuka lehet bárki.
egy biztos, én a mai agyammal nem vennék tk nélküli kutyát.Tk val kissebb a rizikófaktor!!
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-07-29 10:26:18]
|
| | | [válaszok erre: #23707] |
[előzmény: (23699) Eyko, 2010-07-29 09:11:09] |
|
| Haladó
|
|
sztike
Tagság: 2003-11-03 02:22:02
Tagszám: #7212
Hozzászólások: 2904
|
23703. Elküldve: 2010-07-29 09:57:01, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16509.] |
Ha valaki nem akar papírokkal tenyészteni, azt úgy hívjuk, hogy szaporító. Mert ugyan mi is garantálja akkor, hogy tisztában van a vérvonalakkal? Genetikával, szaporodás biológiával, stb? Honnan tudhatjuk a papír nélküli kutyákról, hogy az ő szüleik és azok szülei mit örökíthetnek? Akár pozitív, akár negatív dolgokról is legyen szó. Hiszen jobbára nem is a szülő, hanem a nagyszülő génjei a dominánsak az új generációban, de ha papír nélküli kutyát veszek, akkor fogalmam nincsen, hogy kik a szülei, nagyszülei, a többiről már nem is beszélve.
A kiskutyák árát pedig ideális esetben nem a törzskönyv srófolja fel, hanem a beléjük fektetett munka, idő, energia, pénz, illetve konkrétan az egész tenyésztésbe. Ezért cserébe a vevő minőséget és némi garanciát is kap, nyugodtabban alhat, mint egy meghatározhatatlan származású kutya vásárlásának esetében.
Minden tenyésztőnél születnek olyan kiskutyák, akik nem tenyész/show minőségűek, őket jelentősen olcsóbban meg lehet vásárolni, sőt időnként ajándékba is lehet kapni. De papírokkal, egészségesen, oltva, stb. Ha úgyis csak hobbi célra kell, otthonra, akkor nem kell, hogy show-kutya legyen, hiszen még egy keveréket is éppen úgy lehet imádni, mint egy milliókért vett fajtatisztát.
Akinek pedig tényleg ennyire nem kellenek a papírok, a garancia, és nem különösebben érdekli a fajta jövője sem, hát tényleg ott vannak a menhelyek, fajtamentők és onnan is lehet örökbe fogadni. Legjobb megoldás, hiszen ezzel több kutyán is segít az ember. 
Tudom, hogy ezeket nagyjából már mind leírtátok, de többé-kevésbé ez az én véleményem összefoglalva.
Pinkbull Estrellas Bulldogs
"See the world in PINK!"
|
| | | [válaszok erre: #23708] |
[előzmény: (23698) stellabella, 2010-07-28 23:39:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sztike
Tagság: 2003-11-03 02:22:02
Tagszám: #7212
Hozzászólások: 2904
|
23702. Elküldve: 2010-07-29 09:48:02, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16510.] |
Nekem speciel teljesen ingyen helyezte be a tk-vel érkező microchipet a dokink a kiskutyába.
A többivel egyetértek!
Pinkbull Estrellas Bulldogs
"See the world in PINK!"
|
| | | [válaszok erre: #23747] |
[előzmény: (23699) Eyko, 2010-07-29 09:11:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csori72
Tagság: 2009-04-14 11:50:37
Tagszám: #72864
Hozzászólások: 1047
|
23701. Elküldve: 2010-07-29 09:28:32, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16511.] |
a "Szívélyes kötelékek" 4 elemből állnak a könyvben, ebből te kettőt alkalmazol. ha nem akarod mind a 4et akkor más módszerhez kell fordulnod, mert ez csak így működik! a könyvben le van írva ez is, mint ahogy az is, h nem lazíthatsz 1 percre sem a kutyád élete végéig.
ha kint akar maradni hagyd kint! majd 1-2 perc múlva menj érte. ilyenre is volt példa a könyvben, de nem elég elolvasni! át kell tudni ültetni a módszert a saját kutyádra! erre a példa az volt amikor Jan kutyája nem akart bemászni az autóba ... keresd meg :)
érdemes megvenni a könyv 2. részét is. az elsőben leírja a módszer lényegét, a másodikban részletezi. a 3. rész is hasznos olvasmány lehet, de arról nem tudok mondani semmit ... még nem olvastam.
-= Rico =-
AZ ÉN KUTYA ISKOLÁM - Kutyaiskola Miskolc
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-07-29 09:34:17]
|
| | | [válaszok erre: #23755] |
[előzmény: (23689) Cirino, 2010-07-28 19:58:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csori72
Tagság: 2009-04-14 11:50:37
Tagszám: #72864
Hozzászólások: 1047
|
23700. Elküldve: 2010-07-29 09:13:02, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16512.] |
ha azt hiszi ő a főnök ez a viselkedés teljesen természetes. viszont annyi igaz, h nem fajtája válogatja 
-= Rico =-
AZ ÉN KUTYA ISKOLÁM - Kutyaiskola Miskolc
|
| | | [válaszok erre: #23727] |
[előzmény: (23657) Htamás, 2010-07-27 22:55:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
23699. Elküldve: 2010-07-29 09:11:09, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16513.] |
A tkv nélküliség nem a kiskutyákról szól: az EMBER akar névtelenségben maradni, aki az almot létrehozta.
Nem vállal föl semmiféle nyilvánosságot, csöndben, sunyiban elpasszolja a kicsiket.
Nem zaklatják más tenyésztők vagy szaporítók, nem vasal be a MEOE rajta újabb meg újabb terheket, nem szidják az állatorvosok, sőt a gazdik is elfogadják ha baj van a kicsivel, hiszen tudta hogy tkv nélkül - azaz kockázattal vette...
Számomra ez pont olyan mint a környezet szennyezés: Pista bácsi ezerrel égeti a műanyagot a kert végében, és közben siránkozik, hogy egyre nagyobb a hőség, meg szélsőségesebb az időjárás...
MINDENKI aki tkv nélkül vesz kiskutyát hozzájárul egy fajta leromlásához, rossz híréhez. Mert senki más nem tudja visszafogni a szaporítókat, mint a vevők.
Én elhiszem hogy nem mindenkit érdekel ez... Csak azért írtam, mert már majdnem úgy jön le, mintha ez ELFOGADHATÓ lenne, és szinte mindegy hogy tenyésztőtől vagy szaporítótól vesz valaki kiskutyát...
(Ja! A chip benne van a tkv árában, 5.500 Ft , a doki benyomja egy ezresért...)
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #23702 #23704 #23741] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
stellabella
Tagság: 2007-10-21 18:59:16
Tagszám: #50561
Hozzászólások: 973
|
23698. Elküldve: 2010-07-28 23:39:28, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16514.] |
Ha valaki nem akar papirokkal tenyészteni akkor legalább vigye el a szülökutyákat HD röntgenre,legalább ennyit tegyen már meg.
Ha valaki meg kutyát vesz szüretlen szülöktöl,mindegy hogy papirral vagy annélkül,hát az sajnos magára vessen.akkor inkább hozzon magának egy kutyát a menhelyröl,végül is ott is vannak szép cane corsok.Nagyon remélem hogy senkinek nem lesz beteg a kiskutyája,hisz olyan szép kis tünemények....
www.il-cane-corso.com
|
| | | [válaszok erre: #23703 #23706] |
|
|
Törzstag 
|
|
stellabella
Tagság: 2007-10-21 18:59:16
Tagszám: #50561
Hozzászólások: 973
|
23697. Elküldve: 2010-07-28 23:34:22, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16515.] |
Viszont Banyával sokmindenben egyetértek,hogy sajnos otthon a MEOE szarik sok mindenre.Nem ellenörzik a tenyészetet.Itt nálunk,ha tenyésztö vagy elöször is:
Kötelezö a HD (hamarosan az ED is! )
egy hivatalos orvosi kar vizsgálhatja ki,nincs "lefizetés" vagy simlizés.
azután egy tenyészszemle,és akkor kiválthatod a kennelnevedet.Az elsö alom elött kijönnek,leellenörzik a helyszínt.Ha megszülettek a kiskutyák ujra kijönnek ellenörizni és "átvenni" az almot.(alombejelentö)
Igaz itt is megvannak a kiskapuk, amit sajnos sok szemét kihasznál,es simliskednek,de szerintem ha ilyen ellenörizések lennének otthon is,akkor több esély lenne egészséges kutyák születésének.
www.il-cane-corso.com
|
| |
|
| Törzstag
|
|
stellabella
Tagság: 2007-10-21 18:59:16
Tagszám: #50561
Hozzászólások: 973
|
23696. Elküldve: 2010-07-28 23:19:47, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16516.] |
Hogy miért kerülnek többe a törzskönyves kutyák,vagy a te szavaddal éljek egy alom kb egy millával többet hoz.
Vannak tenyésztök,akik veszik a fáradtságot, és kimennek külföldre fedeztetni,ami nem egy olcso dolog,kb 800-1200 euro között vannak a fedeztetési árak.Plusz benzin,hotel.Ha mákod van sikerült,ha nincs, ujra ki kell utazni sok pénzért.Nem beszélve a kutyák szüréséröl ami altatással történik,kurva sokba kerül. szóval ezek olyan költségek amiket egy "szaporító"nem költ el.
www.il-cane-corso.com
|
| | | [válaszok erre: #23726] |
[előzmény: (23684) Cirino, 2010-07-28 19:37:34] |
|
| Törzstag
|
|
TOSZEGIGABOR
Tagság: 2008-10-22 12:39:23
Tagszám: #64724
Hozzászólások: 3887
|
23695. Elküldve: 2010-07-28 22:53:10, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16517.] |
Üdv ! Szerintem nem lehet kérdés hogy törzskönyvezettet vagy ne törzskönyvezettet.
Aki szeretné a fajta jobbá tételét , úgy egészség ügyileg mind küllem és ösztön adottságok terén annak kutya kötelessége TK t csináltatni és szűrést ami természetesen trükköktől mentes és fel van vezetve a törzs könyvre .
Ez az alapja annak ,hogy ki lehessen bogozni azokat az egyedeket / az almok alapján/akiket nem lehet tovább fedezni fedeztetni mert nem megfelelő örökítők.
Egyet értek azzal hogy a kizárólag küllemre való szelektálás meg öli a corsot és minden más fajtát !
Ez nem kérdés ez tény !
Szerintem nagyon sok kidobott utcán , menhelyen sínylődő kutya van ahonnan lehet választani akit meg lehet menteni és barátnak , családtagnak fogadni !
Ez mind az ember műve aki nem képes felfogni tetteinek súlyát .
Tehát ezt javaslom azoknak akik nem akarják támogatni a fajtatiszta egyedeket.
Azt gondolom ebben a mai világban nehéz boldogulni , de ha valaki kutyatartásra adja a fejét vállalja a vele járó költségeket amiben benne van a TK , az oltás , a póráz , a kullancs elleni szer , a fekhely , stb stb
|
| | | [válaszok erre: #23705] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ritteR*
Tagság: 2010-06-07 22:29:46
Tagszám: #85738
Hozzászólások: 4
|
23694. Elküldve: 2010-07-28 22:00:55, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16518.] |
Szép estét!
Az én kutyusom:
Egyébként a témához annyit tudnék még hozzáfűzni, hogy oké itt sokan beszélnek konkrét árakról hogy 2500, 5000, 10000 Ft valami, de szépen összeadva 20-30-40 ezrekről beszélünk és valakinek az egy fél havi fizetése sajnos.
Chipet 3000 Ft környékén rakta bele a doki a kutyusomba, felénk ennyi a tarifa.
|
| | | [válaszok erre: #23746] |
|
|
Zöldfülű 
|
|
Johannes-1
Tagság: 2008-06-06 06:00:46
Tagszám: #60084
Hozzászólások: 1
|
23693. Elküldve: 2010-07-28 21:57:01, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16519.] |
Vegyünk egy alap példát. Mi a helyzet akkor, ha jó esetben a szülőknek van ugyan törzskönyvük, de nincsen tenyésszemléjük? Az mennyi? Anélkül nincs alombejelentő. Kell hozzá DP? Ha nincsen tsz, akkor felülbélyegzett tk asszem 10 ezres.
Mondom jó esetben. Rosszabb esetben törzskönyv sincs, mert ajándékba kapták, vagy esetleg azt is tk nélkül vették. Azt is pótolni kell.
Adjuk hozzá az utána járást, üzemanyagot, rosszabb esetben született 3-4 kölyök, és nem 8-10. :-(
Ami szöget ütött még a fejembe az a chip ára. Én megkérdeztem a környékünkön (vidéken) élő állatorvosomat, az ár 6-9 ezer között mozog. 2000? Kellene vagy 20... :-)
Csak kötözködöm, mert ha mindent össze adnék sem jönne ki 3 kölyök esetén a tk. darabja 30-40 ezerből.
|
| | | [válaszok erre: #23724] |
[előzmény: (23687) Htamás, 2010-07-28 19:50:04] |
|
| Zöldfülű
|
|
kiki75
Tagság: 2006-10-15 20:34:55
Tagszám: #35971
Hozzászólások: 415
|
|
| Törzstag
|
|
kiki75
Tagság: 2006-10-15 20:34:55
Tagszám: #35971
Hozzászólások: 415
|
23691. Elküldve: 2010-07-28 20:53:39, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16521.] |
sziasztok!ritkan irok de surun olvasok  azert draga egy kolyok kutya mert torzskonyve van?  tudtomal egy alomnal leosztva 10 ezer ftkutya!nem hiszem hogy ezert dragabb a tk-es!
http://www.canecorso.sokoldal.hu/lili
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
23690. Elküldve: 2010-07-28 20:10:08, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16522.] |
Szia! Mennyi idős a kutyusod? Van fotód?
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | |
[előzmény: (23683) ritteR*, 2010-07-28 19:19:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cirino
Tagság: 2010-07-11 15:13:27
Tagszám: #86785
Hozzászólások: 1421
|
23689. Elküldve: 2010-07-28 19:58:00, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16523.] |
Szia!
Igen olvastam Jan Fennell könyvében. Én is eljátszom az evést. Az ajtókon is én megyek először ki és be. Ciro már szépen leül az ajtó elé és előre enged. Én be is megyek, és ő szépen követ, ha valamiért be van sózva. De ha nem akkor csak ül a küszöb előtt és hiába hívom nem jön be. Ekkor, ha mellé lépek, hogy meginduljon, gyorsan beszalad és már is ő ment elől. Képes kivárni bár mennyit, hogy első lehessen.
"... szívem oly mélyre ne jusson, hogy a divat pórázán fusson..." /Csü Jüan/
|
| | | [válaszok erre: #23701] |
[előzmény: (23676) Baumit, 2010-07-28 15:02:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Banya76
Tagság: 2005-09-24 13:30:36
Tagszám: #22214
Hozzászólások: 1089
|
23688. Elküldve: 2010-07-28 19:57:17, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16524.] |
Húúúú, ki ez???? Naaagyon tetszik! 
|
| | |
[előzmény: (23635) Arnold, 2010-07-26 14:53:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Htamás
Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
|
23687. Elküldve: 2010-07-28 19:50:04, [KUTYAFAJTÁK] Cane corso
|
[16525.] |
Mennyibe is kerül a kutya törzskönyvezése 
kennel név kiváltása 11.000.- egyszer kell megcsinálni
Alombejelentő 2.500.-
Törzskönyv 5.500.-
Chip berakás 2.000.-
A számok igen jól mutatják, hogy a kölyök kutya törzskönyveztetése nem pénz kérdése 
minek is a törzskönyv "A törzskönyv a kutya születési anyakönyvi kivonata és személyi igazolványa is egyben. Ugye Ön sem szeretné, ha valamelyik családtagja teljesen azonosíthatatlanul szaladgálna a nagyvilágban. Akkor miért tenne kivételt a kutyájával? "
Fedele Guardia Del Corpo
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-07-28 20:07:31]
|
| | | [válaszok erre: #23692 #23693] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Cane corso (üzenet: 40178, Kutya) |
|
|
|
|
