Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9496601/2 Témák: 19543 Tagok: 113600 Legújabb tag: lennotin Online: (173/21
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 1608 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

(üzenet: 40178, Kutya)
 

Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16277. Elküldve: 2010-01-27 15:42:09,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23926.]

Egy valami nem tiszta nekem ebben a korai szűrésben. A csontváz még csak alakulóban van ebben a korban, azt se lehet tudni mekkora lesz a combcsontfej és a vápa. Ekkor még mind a kettő porcos (ha jól emlékszem a tanultakra)
nem ok nélkül van a hivatalos szűrés 2 éves kor után

www.perlederfestung.com
[válaszok erre: #16279] [előzmény: (16272) Klétus, 2010-01-27 15:33:57]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Klétus



Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
16276. Elküldve: 2010-01-27 15:41:26,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23927.]

Annyi korszerű eljárás létezik ma már nem aprítanak, vágnak mint régen.

Egy foghúzás is traumával jár mégis vállalod ha fáj és elmész a dokihoz.

icon50.gif

VitézBútor

[válaszok erre: #16278] [előzmény: (16274) horneteszter, 2010-01-27 15:36:28]
Kiváló dolgozó
Klétus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eyko



Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
16275. Elküldve: 2010-01-27 15:40:49,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23928.]

Chaosnak 1 évesen még jó volt a dp-röntgenje! Tehát önmagában sajnos ez sem igaz.
Pont ezért vannak fenntartásaim. Mert a növekedés egy vicces dolog ám, nem minden megy könyv-szerint.

Egyébként nehogy azt hidd hogy bántani akarlak! Nagyon is tetszik, hogy keresed a megoldást a dp megelőzésére, csak azt is hidd el, hogy a tenyésztők is keresik és próbálkoznak!
És nem a pénzüket számolgatják...

Honlapom
[előzmény: (16272) Klétus, 2010-01-27 15:33:57]
Kiváló dolgozó
Eyko adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


horneteszter



Tagság: 2007-01-18 13:10:37
Tagszám: #40201
Hozzászólások: 5271
16274. Elküldve: 2010-01-27 15:36:28,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23929.]

icon50.gif

Nem tudom, hogy ki döntötte el, vagy állapított meg, hogy ez a műtét fájdalom és trauma mentes?!

[válaszok erre: #16276] [előzmény: (16261) Klétus, 2010-01-27 15:18:48]
Kiváló dolgozó
horneteszter adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eyko



Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
16273. Elküldve: 2010-01-27 15:35:13,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23930.]

Súlyos dp-re vállaltam. Nem hülye vagy, csak nem figyelsz oda, és könnyen ítélkezel más fölött.

Honlapom
[előzmény: (16265) Gabriell, 2010-01-27 15:24:45]
Kiváló dolgozó
Eyko adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Klétus



Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
16272. Elküldve: 2010-01-27 15:33:57,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23931.]

A növekedés során először a csípőizületi lazaság alakul ki egy-két hónapos korban ill. ezt követően. Ez a túlzott csípőizületi lazaság már mérhető (pen-hip) és amennyiben tendenciáját tekintve romlik is, akkor jó esély van a diszplázia kialakulására. Fél éves korra már a súlyos, középsúlyos esetek egyértelműen kiszűrhetők röntgennel,
Tehát ha gond van a kölyökkel 1-2 hónaposan kiderül és van lehetőség orvosolni és ennek a járuléka az ivartalanítás.
És az is igaz, h ez aproblem csak egy a sok közül icon26.gif

VitézBútor

[válaszok erre: #16275 #16277] [előzmény: (16268) Arnold, 2010-01-27 15:29:16]
Kiváló dolgozó
Klétus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eyko



Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
16271. Elküldve: 2010-01-27 15:33:54,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23932.]

Én olvastam ezt a cikket. Meg még 100 másikat.
Dp-ről, szűrésről, Penn-Hipp-ről.

Minden tiszteletem Dr.Muka Péteré. Van ismerősöm aki járt nála, a legnagyobb elismeréssel beszélt róla.
A bajom az, hogy az országban csak ők csinálják. De miért? A Diószegiék, a Juhász Tamásék igazán elismert szakemberek, nem hiszem, hogy pusztán hiúságból megtagadnának egy forradalmi módszert.

Nem mint orvos, nem mint szakember, de valahogy ellenérzésem van egy 4 hónapos kutya megműtésével kapcsolatban. Mert ekkor még semmi nem biztos, vagy végleges.
Ha elolvasod ez a műtét a lazaságra alapoz, feltételezve egy egészséges csontozatot (vápát és combcsontfejet).
Más cikkek szerint a lazaság ÖNMAGÁBAN NEM DP, "csak" a későbbiekben okozója lehet. Tehát NEM BIZTOS HOGY A KUTYA MAGÁTÓL DP-S LESZ.
A dp szó szerint a CSONTOK fejlődési rendellenességét jelentik, a lazaság magában nem. Több szempontot bírálnak, mert összefüggenek! (Pl. teljesen a helyén levő combcsontfej esetén, amikor a Norberg-szög megfelelő lenne, mégis dp-t diagnosztizálnak, mert pl. a vápa nem kerek lefutású.)

Mondom mégegyszer, lehet hogy rosszul gondolom, és nem akarok okosabb lenni egy orvosnál, de én nem merném a 4 hónapos kutyámat ez alapján kés alá vinni...

Honlapom
[előzmény: (16261) Klétus, 2010-01-27 15:18:48]
Kiváló dolgozó
Eyko adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16270. Elküldve: 2010-01-27 15:33:34,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23933.]

Az én szerződésembe is csak a súlyos (HD E) dp-re van garancia. Akinek nem tetszik, az vesz olyan helyről, aki csak HD-A kutyát tenyészt icon25.gif
icon50.gif

www.perlederfestung.com
[válaszok erre: #16362 #16363] [előzmény: (16269) Gabriell, 2010-01-27 15:30:49]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Gabriell



Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
16269. Elküldve: 2010-01-27 15:30:49,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23934.]

Tudom.. ezek alap dolgok szerintem.. ugyan úgy mint a d-s garancia.. Milvel akkor olyan kutyák kap a kutya ami eléggé veszélyeztetett; bármikor lesántulhat :-( Elég szar látvány mikor a saját imádott kiscsillag lesántul; és nem élheti teljes életét.. szerintem..
Most mennem kell..


A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
[válaszok erre: #16270] [előzmény: (16267) Arnold, 2010-01-27 15:26:10]
Törzstag
Gabriell adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16268. Elküldve: 2010-01-27 15:29:16,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23935.]

Nem , a korai szűrés:
"A műtét előfeltétele a 16 (esetleg 18) hetesen elvégzett diszplázia előszűrés."
"A fiatalkori szűrést érdemes minden nagytestű 4 hónapos kutyánál elvégezni, hiszen könnyen, gyorsan, fájdalommentesen elvégezhető. Ha a szűrés alapján nagy fokú csípőlazaságot találunk, érdemes elvégezni a beavatkozást, így 90%-ban megelőzhetjük a későbbi diszpláziát. "

www.perlederfestung.com
[válaszok erre: #16272] [előzmény: (16266) Klétus, 2010-01-27 15:26:05]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16267. Elküldve: 2010-01-27 15:26:10,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23936.]

Van ezen kívül is jó pár dolog (rejtet here, foghiba, ferőző betegség, stb)

www.perlederfestung.com
[válaszok erre: #16269] [előzmény: (16265) Gabriell, 2010-01-27 15:24:45]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Klétus



Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
16266. Elküldve: 2010-01-27 15:26:05,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23937.]

Akkor ajánlott a beavatkozás a lazaság már lényegen előbb szűrhető

VitézBútor

[válaszok erre: #16268] [előzmény: (16263) Arnold, 2010-01-27 15:21:59]
Kiváló dolgozó
Klétus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Gabriell



Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
16265. Elküldve: 2010-01-27 15:24:45,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23938.]

Akkor hülye vok..
Mire kell felelőséget vállalnia egy tenyésztőken Itthon ha nem a d-s kutyára? talán hogy fekete lesz nem fehér?

De tudod mit igazad van.. miért is szólok bele..


A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
[válaszok erre: #16267 #16273] [előzmény: (16260) Eyko, 2010-01-27 15:17:28]
Törzstag
Gabriell adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16264. Elküldve: 2010-01-27 15:23:44,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23939.]

Én is icon70.gif

www.perlederfestung.com
[előzmény: (16262) Klétus, 2010-01-27 15:20:41]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16263. Elküldve: 2010-01-27 15:21:59,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23940.]

Tehát 3,5 - 4 hónapos kortól

www.perlederfestung.com
[válaszok erre: #16266] [előzmény: (16261) Klétus, 2010-01-27 15:18:48]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Klétus



Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
16262. Elküldve: 2010-01-27 15:20:41,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23941.]

Erről beszélek, beszélünk.

VitézBútor

[válaszok erre: #16264] [előzmény: (16261) Klétus, 2010-01-27 15:18:48]
Kiváló dolgozó
Klétus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Klétus



Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
16261. Elküldve: 2010-01-27 15:18:48,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23942.]

A diszplázia kialakulása megelőzhető, az ún. korai fancsonti fúzióval!

Ennek az új műtéti beavatkozásnak a lényege, hogy az időben észlelt nagy fokú csípőlazasággal ill. ficamítható csípőizülettel rendelkező kölyökkutyák esetében egy teljesen fájdalommentes és trauma mentes beavatkozással a helyes, diszplázia mentes irányba befolyásoljuk a medencecsont vápájának növekedését. A műtét elnevezése a „korai fancsonti fúzió”. Lényege hogy a műtét után az oldal irányba néző medence vápák a növekedésük során ráforduljanak a combcsontok fejére, így egy diszplázia mentes csípő alakuljon ki. Tehát a diszplázia mentes eredmény a műtét után 2-3 hónappal fog csak kialakulni.
A műtét előfeltétele a 16 (esetleg 18) hetesen elvégzett diszplázia előszűrés. 18 hét után ez a fajta beavatkozás már nem megoldható, mivel utána már nem befolyásolható hatékonyan a vápák növekedése.
A műtét alapja tehát ez a speciális, fiatal korban elvégzett diszplázia szűrés amely magában foglal egy Penn-Hip szűrést, egy luxációs szögmérést ill. egy hagyományos előszűrést. Ezt a szűrővizsgálatot jelenleg Magyarországon csak Sebészeti Központunkban végezzük.
A műtét előnye hogy gyorsan, könnyen, fájdalommentesen, enyhe altatásban elvégezhető, egyszerre mind a két csípőizületet érintőleg. További előnye hogy nincs komolyabb ismert mellékhatása vagy szövődménye, valamint a többi diszplázia műtéthez képest jóval kisebb költséggel megoldható.
Hátránya hogy csak 16-18 hetesen megoldható, később nem. Hátránya továbbá hogy a diszpláziás esetek csak a 90%-ában oldható meg. Például azokban a súlyos esetekben, amikor ki sem alakult a medence vápája érthetően nem megoldható a beavatkozás. Végül hátrányként említendő hogy a beavatkozáson átesett kutyák genetikailag még örökíthetik a betegséget, ezért további tenyésztésük nem lenne etikus. Ehhez még hozzájárul az a tény is, hogy a beavatkozás később semmilyen vizsgálattal nem kimutatható. Ezért etikai okokból ezt a beavatkozást világszerte csak úgy vállalják hogy a későbbi tenyésztés ne legyen lehetséges.
Magyarországon ezt a szűrővizsgálatot és az ehhez kapcsolódó műtétet jelenleg csak Sebészeti Központunkban végezzük.
A fiatalkori szűrést érdemes minden nagytestű 4 hónapos kutyánál elvégezni, hiszen könnyen, gyorsan, fájdalommentesen elvégezhető. Ha a szűrés alapján nagy fokú csípőlazaságot találunk, érdemes elvégezni a beavatkozást, így 90%-ban megelőzhetjük a későbbi diszpláziát.
Gyakran tenyésztők kérik ezt a fajta fiatal kori (4 hónaposan elvégzett) szűrést. A szűrésen átesett kutyáknál, ha nincs csípőlazaság tenyésztésre is eladhatók lesznek. A nagyobb csípőlazasággal rendelkező kutyák esetén elvégezhető a beavatkozás. Ezek a kutyák pedig hobbi kutyának még eladhatók, úgy hogy mentes csípővel leélhetik az életüket.

Írta: Dr. Muka Péter

VitézBútor

[válaszok erre: #16262 #16263 #16271 #16274]
Kiváló dolgozó
Klétus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eyko



Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
16260. Elküldve: 2010-01-27 15:17:28,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23943.]

Drága! Én már nem ironizálok, hanem dühöngök!!!!!!
Mert magyaráznom kell vadidegen embereknek olyan dolgokról AMIHEZ SEMMI KÖZÜK!

Csak egy apróság: a kérdéses kutya (akit mellesleg mindig is imádtam, de a .... gazdája miatt most elvesztettem!!!!!!!), szülei MINDKETTEN HD-A-sok! Nem zugorvos által, hanem hivatalos értékelés szerint.

Van szerződés, Van felelősségvállalás, Csak nem D-s csípőre.
Talán le kéne szállni a magas lóról, és nem játszani tovább a nagy igazságosztó szerepét.
Én sem mondok véleményt arról, kivel, miről, hogyan egyezel meg!

Honlapom
[válaszok erre: #16265] [előzmény: (16257) Gabriell, 2010-01-27 15:10:31]
Kiváló dolgozó
Eyko adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16259. Elküldve: 2010-01-27 15:14:26,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23944.]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a szülők mentesek voltak. Egy tenyésztő ennél többet a jelenlegi helyzetben mit tehet annak érdekében, hogy az utódok mentesek legyenek?

www.perlederfestung.com
[előzmény: (16257) Gabriell, 2010-01-27 15:10:31]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16258. Elküldve: 2010-01-27 15:12:21,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23945.]

Nyugi!!
Gyerek még, sokszor nincs tisztába amondatainak a súlyával és jelentésével. icon70.gif

www.perlederfestung.com
[előzmény: (16255) Eyko, 2010-01-27 15:09:02]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Gabriell



Tagság: 2008-07-14 18:06:37
Tagszám: #61459
Hozzászólások: 401
16257. Elküldve: 2010-01-27 15:10:31,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23946.]

Semmi értelme ironizálnod; addig amíg nem vagyok tenyésztő. Én csak informálódok.. nem tenyésztek úgy kutyát hogy vagy dp-s vagy nem.. és akkor meg szenvedek a vevővel...


A kutyatenyésztés hobbydnak kell hogy legyen; ha azt is akarod; hogy jó kutyáid legyenek. Ha pénzt akarsz belőle; esélytelen vagy!
VitézBútor
[válaszok erre: #16259 #16260] [előzmény: (16254) Eyko, 2010-01-27 15:06:17]
Törzstag
Gabriell adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Arnold



Tagság: 2004-08-06 11:20:19
Tagszám: #11888
Hozzászólások: 2239
16256. Elküldve: 2010-01-27 15:10:14,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23947.]

H ez valóban működik nagyon icon32.gif
Ha tudsz bővebbet oszd meg velünk

www.perlederfestung.com
[előzmény: (16252) Gabriell, 2010-01-27 15:01:06]
Kiváló dolgozó
Arnold adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eyko



Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
16255. Elküldve: 2010-01-27 15:09:02,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23948.]

"Tisztán látszik hogy ahonnan vetted a kutyát; csak azért voltál haver mert odavitted a pénzed.... "

Azért ez kiverte a biztosítékot! icon18.gif

MIT TUDSZ TE EGYÁLTALÁN???????? icon27.gif

Honlapom
[válaszok erre: #16258] [előzmény: (16247) Gabriell, 2010-01-27 14:43:35]
Kiváló dolgozó
Eyko adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eyko



Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
16254. Elküldve: 2010-01-27 15:06:17,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23949.]

icon50.gif
Én is meg vagyok róla győződve, hogy mindennek korrektül utánajártál, akár az évszázad dp-garancia-ügyével kapcsolatban, akár a kölyökkori dp szűrésel kapcsolatban!
Nagyszerű érzés hogy végre valaki IGAZI ÉS HASZNÁLHATÓ MEGOLDÁSOKKAL áll elő, nem csak bekötött szemmel csapkod!
Királyság! icon32.gif

Honlapom
[válaszok erre: #16257] [előzmény: (16252) Gabriell, 2010-01-27 15:01:06]
Kiváló dolgozó
Eyko adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Klétus



Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
16253. Elküldve: 2010-01-27 15:02:06,

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

[23950.]

DSCF9020.jpg
DSCF9022.jpg

VitézBútor

Kiváló dolgozó
Klétus adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[KUTYAFAJTÁK] Cane corso

(üzenet: 40178, Kutya)
 
    / 1608 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.021026134490967 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail