[KUTYAFAJTÁK] Német Dog (üzenet: 14317, Kutya) |
|
|
|
Silver Tiger
Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475
|
10550.  Elküldve: 2011-12-06 00:13:34, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3776.] |
A németek bravúrosan elcseszték már jópár fajtájukat. Ahogy máshol is magasról ejtik a német hülyeséget, idehaza miért kell ragaszkodni hozzá?!
|
| | |
[előzmény: (10538) foltonfolt, 2011-12-05 13:19:25] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Silver Tiger
Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475
|
10549. Elküldve: 2011-12-06 00:08:08, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3777.] |
Valószínűleg nincs senki, aki értene hozzá és aki foglalkozott volna/tanult genetikát, a tenyészszemle bírók közöt, akik valójában egy törzskönyvre ránézve sok mindenről dönthetnének, hiszen tisztában kellene lenniük a vonalakkal elviekben.
|
| | |
[előzmény: (10531) Firedog, 2011-12-05 12:08:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Silver Tiger
Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475
|
10548. Elküldve: 2011-12-05 23:54:27, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3778.] |
Hurrá!!!   Ezt ugye nem gondoljátok komolyan?!  Alapjáraton a tenyészszemle csak egy bohóckodás, semmit nem ér. Adott kutyának ha nincs kizáró hibája a tenyésztésből => szuka esetében, ott a tkv., nem foghibás, nem látványosan méreten aluli, típustalan .... megkapja a tenyészengedélyt. Ettől függetlenül rendelkezhet millió hibával, amit vagy felsorolnak, vagy nem. De tenyészthető!!! Ugyanakkor, ha egy valójában szép, jó anatómiájú és jó törzskönyvvel rendelkező merle kant felvezetnek, az kizárandó, mert neki több utódja lehet?! Lehetséges, hogy többet javítana az állományon, gyönyörű utódai lennének, mint egy tenyésztésből kizárandó hibával nem rendelkező, de egyébként fullosan hibás szuka. És akkor az a hozzáállás, hogy egy szukának kevesebb utádja lehet?! 
|
| | | [válaszok erre: #10552] |
[előzmény: (10529) foltonfolt, 2011-12-05 10:47:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Silver Tiger
Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475
|
10547. Elküldve: 2011-12-05 23:34:13, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3779.] |
Én úgy tudom, hogy moszkvai dog, de mindegy.
Valamikor elmentettem egy régi képet, mert egyébként csak rajzot találtam róla.
Most sem tudtam meg többet a net-ről. Ennyi a leírás róla:
Erőteljes, hatalmas termetű eb. Feje hosszú, szeme sötétbarna. Füle feláll, hegyesre csonkolják. Háta széles, egyenes, ágyéka rövid, fara enyhén lejt. Mellkasa mély, a könyökéig ér. Hasa felhúzott. Végtagjai masszív csontozatúak, párhuzamosak, egyenesek. Farka kard alakú, lelóg. Szőrzete rövid, egyenes szálú, durva. Színe fekete vagy sárga, fekete maszkkal, esetleg kis fehér jegyekkel. Eredete: Orosz fajta. A német juhászkutya és a német dog keresztezéséből alakult ki. Eredeti neve: Moszkovszkij dog. Tulajdonságai: Értelmes, tanulékony, higgadt, de ha kell, rámenős, szigorú. Alkalmazása: A dogok családjába tartozó kemény, harcias őrző-védő kutya.
Profil: őrző-védő kutya. Marmagasság: kan legalább 70 cm, szuka 65 cm. Testtömeg: 60-70 kg.
De én nem német jucival történő keresztezésre gondoltam. Lenne elképzelésem. 
|
| | |
[előzmény: (10526) Etalon, 2011-12-05 09:34:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Silver Tiger
Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475
|
10546. Elküldve: 2011-12-05 23:25:33, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3780.] |
Sajnos mindenhol megvan a lököttség. Amcsiknál a "show" kutya és a többi. Te is tudod (jobban mint én), hogy ott a "show" feketéknél fekete/kék/sárga/csíkos variáció az alap. Itt nagy a valószínűség, hogy jeltelen és igazán mélyfekete színnel rendelkező utód születik. Ami érdekes, hogy a mantelost (persze a klasszikusat) is favorizálják. A foltos-fekete párosításokból általában a feketéknél megtalálhatóak a fehér jegyek, hacsak nincs a vonalban közel egyéb szín. Nekik ez valamiért nem tetszik, A foltosoknál előszeretettel hozzák össze a foltost/fehéret/mantelost/merlét. Kívánatos alapszabály lenne az ideális, tenyérnél nem nagyobb, jól elosztott foltok, amik a kutyán - ahogy a mantelosnál a "kabát", úgy helyezkednek el.
Minden esetre én ezeket sem tudom megérteni. És itt tudok azért egyetérteni -belegondolva a foltosokba- amikor a csoki dog tenyésztő lehúzta egészségügyileg az elfogadott színű tenyésztőket.
|
| | |
[előzmény: (10524) Firedog, 2011-12-05 08:36:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Silver Tiger
Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475
|
10545. Elküldve: 2011-12-05 23:04:16, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3781.] |
Tudom, nagyon sok német jucis ismerősöm volt régebben, sokat meséltek. Nekem egyébként a hosszú szőrű német juhász sokkal jobban tetszett/tetszik ... őket még nem vágták tönkre, ugyanúgy ahogy a "munka vonalú" kutyákat sem. De akár náluk is felmerülhetne a kérdés, hogy ugyanarról a fajtáról beszélünk?! És náluk is inkább a kiállításra tenyésztett szerencsétlen német juhász "paródiáknak" kellett volna új nevet választani, akik szerintem szégyent hoznak a nevükre és nem szegény kutyák tehetnek róla, hanem a tenyésztők.
De a dobiknál is ki lettek szűrve az egyéb színek, ilyen-olyan magyarázattal, pedig milyen szép egy kék vagy egy fehér dobi!
A boxereknél ugyanez a helyzet, ott is kivágják a fehéret, pedig ha belegondolnak, elkerülhetetlen a fehér egyed születése.
Az akitánál szerintem eléggé nagy a különbség. Legalább akkora, mint egy skandináv és egy mediterrán típusú dognál. Ott szétbontották a fajtát. A dogoknál nem fogják, max. az egyéb színű kölyköket teszik balra félre.
Az egészet azért nem igazán értem szín tekintetében, mert ha adott fajtánál kijön, öröklődik, akkor miért kell csak bizonyos színeknek elfogadottnak lennie? És ezek gyakorlatilag a fajták kialakulásának a kezdetétől lejöttek.
|
| | | [válaszok erre: #10551] |
[előzmény: (10523) Firedog, 2011-12-05 08:30:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Prima Primissima
Tagság: 2008-06-08 19:48:18
Tagszám: #60226
Hozzászólások: 2200
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
NoJe
Tagság: 2005-01-12 13:20:26
Tagszám: #15102
Hozzászólások: 135
|
10543. Elküldve: 2011-12-05 21:17:02, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3783.] |
Talán örökbe szeretnétek fogadni egy szőrös ebet?
|
| | |
[előzmény: (10541) dominica, 2011-12-05 17:47:27] |
|
Haladó 
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10542. Elküldve: 2011-12-05 19:56:50, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3784.] |
Az mondjuk nem teljesen tiszta, hogy ha a németek ennyire berzenkednek a merle ellen (és mi elméletileg az ő szabályaikat követjük) akkor hogyan sikerült mégis elérni a merle szukák tenyésztésbevonhatóságát?
Az egyéb külföldi kluboknál miért lehetséges egyéb "szabálytalanság" is?
Az AKC teljesen más tenyésztési szabályzat szerint tenyészt.
Mi, magyarok, miért nem tehetjük meg az egyedi szabályozást? Alkotva egy tényleg modern, friss kutatási eredményeken, európai szintű állatvédelmi szemléleten alapuló, mások számára példamutató szabályzatot?
További kérdés: milyen előnnyel jár a német szabályzat jelenlegi kb. 90%-os követése?
Ha teljes mértékben magáévá tenné a klub a német szabályokat, akkor pl. itthon is lehetne némethonban érvényes EuDDC tenyészszemlét tenni?
|
| | |
[előzmény: (10538) foltonfolt, 2011-12-05 13:19:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dominica
Tagság: 2002-09-27 00:00:00
Tagszám: #313
Hozzászólások: 174
|
10541. Elküldve: 2011-12-05 17:47:27, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3785.] |
Nem tudjátok véletlenül megmondani ki Szegeden az angolpásztoros sztár tenyésztő?
Jani
Ági
Kattints ide a képért
http://dominica.gportal.hu/
www.nemetdogsos.hu
|
| | | [válaszok erre: #10543] |
|
|
| Haladó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10540. Elküldve: 2011-12-05 13:50:35, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3786.] |
Gyalog galopp után szabadon:
"Hülye németek, német hülyék"
Autonom Dog Portal
|
| | |
[előzmény: (10538) foltonfolt, 2011-12-05 13:19:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cissaboy
Tagság: 2006-07-31 23:16:03
Tagszám: #33221
Hozzászólások: 225
|
10539. Elküldve: 2011-12-05 13:20:47, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3787.] |
Dani
|
| | |
[előzmény: (10535) Firedog, 2011-12-05 12:54:56] |
|
| Haladó
|
|
foltonfolt
Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553
|
10538. Elküldve: 2011-12-05 13:19:25, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3788.] |
Semmi proléma Reni.
A fajta standardot a németek adják ők változtathatnak rajta. Azt a döntést, hogy a merle színt elfogadják kiállítási színként azt is ők hozhatják meg. Ezért a színöröklésről velük kell egyeztetni.
Én annak örülök, hogy a foltos színt nem zárták ki a standardból. Na és addig amíg a merle őssel rendelkező jó színű kutyákat nem engedik a tenyésztésbe addig kicsi a valószínűsége annak, hogy kiállításon, tenyésztésben elfogadottá válik ez a színváltozat.
|
| | | [válaszok erre: #10540 #10542 #10550] |
[előzmény: (10536) Firedog, 2011-12-05 12:59:26] |
|
Törzstag 
|
|
Etalon
Tagság: 2007-09-21 10:43:57
Tagszám: #49478
Hozzászólások: 1154
|
10537. Elküldve: 2011-12-05 13:00:39, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3789.] |
Szabad országban élünk ( állitólag) oda fizeted a klubtagságot ahova akarod. Csak a klub most anyagilag nulláról indul a biró meghivásoktól a dijkiosztásig minden a klubpénzéből megy ami az idén szűkösebb lesz mint eddig.
http://www.ofbacardi.hu
|
| | |
[előzmény: (10535) Firedog, 2011-12-05 12:54:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10536. Elküldve: 2011-12-05 12:59:26, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3790.] |
Bocsi Nándi, tudod, hogy veled végképp nincs semmi bajom, csak valahogy mindig a te hozzászólásaiddal kapcsolatban jön felszínre ez a kérdés
Autonom Dog Portal
|
| | | [válaszok erre: #10538] |
[előzmény: (10530) foltonfolt, 2011-12-05 11:21:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10535. Elküldve: 2011-12-05 12:54:56, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3791.] |
Nekem őszintén szólva éppen a klubbal van bajom, úgy egy az egyben. (pl. nem fogadom el a szabályozást, ill. sok olyan klubtag van, akikkel nagyon nem szívesen vállalok közösséget)
Ezért is fizettem (amíg fizettem) inkább a szegedi szervezethez, ha már anyagi okokból rákényszerítik az emberre a MEOE tagságot. (később inkább a fajtamentéshez fizettem ezt az összeget)
Arról nem is szólva, hogy közel sem biztos, hogy dogom lesz. (jelenleg ugye angolpásztoros vagyok)
Ha véletlen dogos leszek megint, és véletlenül tenyésztésre kerül a sor, akkor törzskönyvezés vonatkozásában valamely külföldi klubhoz való csatlakozáson töröm a fejem. (majd kiderül ott és akkor, hogy ez mennyire lesz járható út)
Autonom Dog Portal
|
| | | [válaszok erre: #10537 #10538 #10539] |
[előzmény: (10533) Etalon, 2011-12-05 12:27:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10534. Elküldve: 2011-12-05 12:37:57, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3792.] |
Elősző szösszenethez magyarázatként szereztem az egyik tanulmányból:
Autonom Dog Portal
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Etalon
Tagság: 2007-09-21 10:43:57
Tagszám: #49478
Hozzászólások: 1154
|
10533. Elküldve: 2011-12-05 12:27:45, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3793.] |
Igen, de azzal a klubbot nem segited. Most szükség van minden fillérre.
http://www.ofbacardi.hu
|
| | | [válaszok erre: #10535] |
[előzmény: (10532) Firedog, 2011-12-05 12:09:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10532. Elküldve: 2011-12-05 12:09:50, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3794.] |
Ha a Szegedi szervezethez fizetek, akkor megilletnek a MEOE árszabás szerinti kedvezmények?
Autonom Dog Portal
|
| | | [válaszok erre: #10533] |
[előzmény: (10530) foltonfolt, 2011-12-05 11:21:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
10531. Elküldve: 2011-12-05 12:08:29, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3795.] |
Lehet, hogy tiszteletlenségnek fog hatni a kérdésem, de a válasz komolyan érdekelne:
van egyáltalán akár csak egyetlen személy is a tenyésztési ügyekről döntő bizottságban, aki tisztában lenne azzal, hogy miként is működik a harlekin tenyésztésben előforduló mintázatok (harlekin-merle-merlekin-fehér-fekete) öröklésmenete?
Ha van, akkor üzenem neki, hogy sürgősen magyarázza már el a többi döntéshozónak, mert a szabályozást szemlélve nem látszik, hogy a legkisebbet is konyítanának az ügyhöz.
Ugyanez vonatkozik a németekre is.
A harlekin szín MmHh, így a gaméták tisztaságának törvénye alapján (Mendel 1. törvénye) mindig is születni fognak bármelyik harlekin párosításból merle (Mmhh) kölykök.
Van pár csodálatos, elhivatott kutató a világon (Pl. L.A. Clark), akik tisztázták a német dog színöröklésének ezen részét, molekuláris genetikai módszerekkel igazolva feltevéseik helyességét.
Az meg hogy a szukától kevesebb kölyök születik ebben az esetben erősen megkérdőjelezhető, meg is mondom, hogy miért.
Ha egy jó küllemű, és később jól örökítő merle szukát a tulajdonosa tenyésztésbe fog, azt tenyésztésben is fogja tartani, nem töri meg a "karrierjét" kiállítási szereplés. Azaz ha tényleg érdekes a szuka, akkor igyekezni fogja legjobban használni arra, amire lehet - azaz tenyésztésre.
Egy merle kannál - akármilyen szép is - , amikor a szukatulajdonosoknál választásra kerül a sor, semmiféle kiállítási eredményt, sikert nem tudnak felmutatni. Márpedig ez brutálisan nagy hátrány, így sajnos nem sok külső igény fog rá akadni. (Jópár tenyészszemlével rendelkező szabványos színű kan is hunyt már el szüzen...) Úgyhogy jó esetben a saját tenyésztője fogja felhasználni, a saját vérvonalának alakítgatásában, de egy kan egyetlen tenyészeten belüli felhasználási lehetősége erősen korlátozott.
S érdemes megnézni, mivé vált a korlátozásoktól a foltos-fekete szín az utóbbi évtizedekben: lehetetlen normális kutyát találni.
A többi színből még csak-csak.
A saját választási lehetőségeit szűkíti be így a tenyésztőtársadalom (huhh, de szép szó...).
Pl. a harlekinxharlekin almokban a következő kombinációjú zigóták jönnek létre a megtermékenyítés során:
MMHH - letális
2xMmHH - letális
mmHH - letális
2xMMHh fehér (többnyire szelektálják)
4xMmHh harlekin
2xmmHh fekete (rejtetten harlekinhordozó)
MMhh merlekin (színhiba)
2xMmhh merle (színhiba)
mmhh fekete
Kizáródnak a HH homozigóta harlekinek, azon egyszerű oknál fogva, hogy ők meg sem születnek.
Kizáródik szinte az összes fehér (többnyire MMHh), az összes merlekin (MMhh).
Kizárjuk még az alomból a merlék (Mmhh) felét (azaz a kanokat)
Ezek persze csak a nagy számok törvénye szeint érvényesek, van, akinél egyik-másik változat nem jön létre, vagy más arányban... de játszunk azért egyet a gondolatsorral, és egy képzelt tenyésztővel..
Nézzük, hogy akkor mondjuk 16 db megtermékenyített petesejtből (hű, de termékeny ez az elméleti szukánk...) a kölykök 2 éves korára mennyi választható dog marad az állományban?
4 harlekin
3 fekete
1 merle
azaz írd és mond: 8 db, azaz 50%!
De ez még bakfitty, ugyanis ebből a 8 kutyából kell még kiszelektálni a harapáshibást, a rejtett heréjűt, az agresszívet, a lógószeműt, a diszpláziásat, a szívbeteget. Ja, meg feleljen meg közben küllemben feleljen meg a fajtajellegnek. Plusz a harlekin szín keresettsége miatt a fekete kölyköt nem nagyon választ magának a legtöbb tenyésztő, már ha született harlekin.
A közönségre bízom, hogy hány százalékra teszik a fennmaradó, tenyésztésre választható kutyák mennyiségét.
És ez kb. az választék, amit a rendezvényeken is látunk. A látott foltos-fekete kínálat hány %-át fogadnánk el tenyésztésre, ha mindegyik kutya a mienk lenne?
(Aki eddig végigkövette a számolást, azt szeretném megkérdezni, hogy képzeletbeli tenyésztőnk 16 érett petesejtes szukájától hány általa választható kölyke született?
Nektek is az az 1 db harlekin szuka maradt a 16-ból? Tehát, ha jól értelmezem, nincs miből választani a képzelt tenyésztőnknek, amikor arról kell döntenie, kit tart meg egy harlekin-harlekin párosítású alomból: eszi-nem eszi, nem kap mást, nincs nagy esélye a szelektálásra pl. szögellések vagy fejforma tekintetében)
(mindemellett kizárja az egyéb színek belekeverését a szabályzat.....)
Na ezért bődületes marhaság a merlék (színük miatti) korlátozása.
(megjegyzés: megismétlem, ezek az arányszámok a nagy számok esetében érvényesek, így van olyan alom, ahol 8 foltos születik 1 feketével, és lesz olyan alom, ahol 3 merle 2 fehérrel)
|
| | | [válaszok erre: #10549] |
[előzmény: (10529) foltonfolt, 2011-12-05 10:47:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foltonfolt
Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553
|
10530. Elküldve: 2011-12-05 11:21:54, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3796.] |
A klub önálló jogúvá vált így a tagdíjat a MEOE-n keresztül már nem lehet befizetni. Mindenkit kérünk arra, hogy a számlaszámunk használjátok.
|
| | | [válaszok erre: #10532 #10536] |
[előzmény: (10528) foltonfolt, 2011-12-05 10:15:00] |
|
| Törzstag
|
|
foltonfolt
Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553
|
10529. Elküldve: 2011-12-05 10:47:04, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3797.] |
A válasz egyszerű. Egy szukának sokkal kevesebb utódja lehet mint egy kannak.
|
| | | [válaszok erre: #10531 #10548] |
[előzmény: (10525) Firedog, 2011-12-05 08:40:03] |
|
| Törzstag
|
|
foltonfolt
Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553
|
10528. Elküldve: 2011-12-05 10:15:00, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3798.] |
Üdvözlet mindenkinek
Danubius Dog Klub bankszámlaszáma
OTP Bank 11742221-20036469
Kérjük, hogy a 2012 évi tagdíjat erre a számlaszámra utalni szíveskedjetek. Postai befizetéshez sárga csekket biztosítunk.
A 2012 évi tagdíj 9.000- Ft a MEOE díjszabása alapján.
|
| | | [válaszok erre: #10530] |
|
|
| Törzstag
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Etalon
Tagság: 2007-09-21 10:43:57
Tagszám: #49478
Hozzászólások: 1154
|
10526. Elküldve: 2011-12-05 09:34:45, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog
|
[3800.] |
Már van úgy hivják orosz dog. A németjuhászt keresztezték a német doggal. Szerintuk igy jobb mert a -40 fokban nem fázik mert hosszabb a szőre.
http://www.ofbacardi.hu
|
| | | [válaszok erre: #10547] |
[előzmény: (10522) Silver Tiger, 2011-12-05 00:26:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Német Dog (üzenet: 14317, Kutya) |
|
|
|
|
