/ 573

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Német Dog

(üzenet: 14317, Kutya)

Petit

Tagság: 2004-04-21 17:43:28
Tagszám: #10136
Hozzászólások: 834

7798. Elküldve: 2011-04-12 10:29:42, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6526.]
Csak matek oldalról nézve nagyon leegyszerűsítve: n számú génvariációra van n faktoriális esély, ebből 5-10 db megjelenik az adott alomban. (Reni talán megszán és megmondja, hány génpár hány locusával kell számolni, de végülis amiről beszélünk, az a hárombetűs SOK szóval leírható) Ebből a mintából nem jelenthető ki megalapozottan, szerintem. Sőt, fordítva ülünk a lovon, a csak multigénes öröklésmenetű betegségeknél a minél nagyobb heterózishatás a járható út, az pedig rokontenyésztéssel nem valósítható meg, csak minél nagyobb cseppvérkeresztezéssel (fajtán belül értve). Ez az, ami miatt engem érdekelnek a nem francia vonalú kutyák. Semmi bajom a franciákkal, leveszem a kalapom, hogy gyakorlatilag pár egyedből visszahozták és gyönyörűre teremtették a fajtát, azzal van bajom, hogy beszűkült genomot használunk, mert gyakorlatilag minden jó kutya onnan van, ez a beszűkült genom pedig sajnos hozza magával a multigénes betegségek felszaporodását. Ha ebben a beszűkült genomban mi az eleve alapnak használt rokontenyésztést még szorosabb rokontenyésztéssel tetézzük, az szerintem pár kimagasló és sok beteg egyedhez vezetHET. És itt most beszélhetünk galambokról, lepkékről, vagy dogokról, mindenhol a populációgenetika törvényei érvényesülnek. Ettől függetlenül a rokontenyésztés jelenleg az egyetlen bevált és gyakorlatban alkalmazott tenyésztési módszer, amellyel kiemelkedő eredményeket lehet elérni, vállalható veszteség árán. Ez a veszteség meg átvezet egy mégforróbb etikai témára, a szelekcióra. Petit http://www.madzagfalvi.hu

[válaszok erre: #7800 #7802]	[előzmény: (7794) Percy, 2011-04-12 09:42:07]

Törzstag

Percy

Tagság: 2006-05-23 16:49:11
Tagszám: #30869
Hozzászólások: 776

7797. Elküldve: 2011-04-12 10:15:12, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6527.]
ezért írtam, hogy kontroll alatt...nem otthon ..pl odaadni országon belül ajándékba/oltás árban DE a gazdit felvilágosítani, hogy miből és hogyan és egyáltalán. Hisz lássuk be: 1500-2000 Eurokért ugyanúgy megveheti a terhelt kutyákat

[válaszok erre: #7799]	[előzmény: (7796) Firedog, 2011-04-12 09:58:42]

Törzstag

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

7796. Elküldve: 2011-04-12 09:58:42, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6528.]
"valaki ezt be merje vállalni, kontroll alatt tartsa az egész almot, stb" Jó-jó, tudom, hogy a dogosok is lottóznak, de azért képzelj el egy 8-10-es almot egyszerre a portán... (persze egy tenyésztőnek eleve vannak rajtuk kívül is kutyái) nem csak a kiadás sok, de ennyi ebnek (életük legformálhatóbb szakaszában!) biztosítani az egyedi foglalkozást, mozgást... hááát, napi 1 óra/ kutya esetén... wuh. A másik gond az, hogy 1,5 éves kutyának már iszonyatosan nehéz gazdát találni még egészséges, jól nevelt eb esetén is... hát még ha ráadásul valami gebasz van vele. Nem látok reális esélyt a koncepció gyakorlati megvalósítására. SWOT alapján ilyen projektbe nem megy bele az ember. Autonom Dog Portal

[válaszok erre: #7797]	[előzmény: (7794) Percy, 2011-04-12 09:42:07]

Kiváló dolgozó

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

7795. Elküldve: 2011-04-12 09:43:27, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6529.]
Amit leírsz ez teljesen igaz. Éppen ezért nem értek egyet azzal, hogy engedély nélkül lehet (?) csinálni. Pont az engedélyhez kötés adná meg a lehetőséget arra, hogy a szűrhető betegségekre meg lehessen követelni a szűrést az ilyen kényesebb esetekben. Főleg a színkeverés-mizéria tükrében érthetetlen ez a fajta szabadság. Egy "rendellenes színű" kutya egészséges, boldog életet élhet, akár 10-14 évig; harmonikusan beillszekedhet a családba - ezzel szemben egy beteg kutyának többé vagy kevésbé de szenvedés az élet, a mentális problémákkal küzdő egyed pedig pokollá teheti a család életét, az esetleges balesetveszélyről nem is szólva. A legtöbb ember számára még egy sétatéri keverék is vonzóbb verzió, mint az előbbi lehetőségek, akármilyen "papírba is van csomagolva" az a kutya.

	[előzmény: (7792) Percy, 2011-04-12 07:32:40]

Kiváló dolgozó

Percy

Tagság: 2006-05-23 16:49:11
Tagszám: #30869
Hozzászólások: 776

7794. Elküldve: 2011-04-12 09:42:07, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6530.]
Pontosan erre céloztam a képbe kerülhetsz résszel: olyan problémák felszínre kerülését ami BENNE VAN a vonalban, csak vagy elő jön vagy nem...de egy ilyen párosításnál nagyobb az esély arra, hogy találkozz a jelenséggel. Ha pl két testvért összeraksz, születik mondjuk 5 kiskutya és nincs szabad szemmel látható baja ( fog, here, törött farok, szemproblémák, stb) illetve 1,5 éves kori szűrések után is mindegyik negatív/egészséges, akkor úgy gondolom megalapozottabban jelenthető ki, hogy a te vonalad egészségügyi gebaszoktól szinte mentes...hiszen a szűrés jó (és szerintem szükséges) dolog, DE az az adott egyedre vonatkozik, egy adott párosításból, egy adott időpontban....persze ehhez nyílván az kéne, hogy valaki ezt be merje vállalni, kontroll alatt tartsa az egész almot, stb

[válaszok erre: #7796 #7798]	[előzmény: (7793) Petit, 2011-04-12 08:19:52]

Törzstag

Petit

Tagság: 2004-04-21 17:43:28
Tagszám: #10136
Hozzászólások: 834

7793. Elküldve: 2011-04-12 08:19:52, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6531.]
Nagyjával egyetértek, csak annyit tennék hozzá, hogy az ilyen párosításokkal (főként homogén alomban) a multigénes öröklésmenetű betegségek is (amelyekre általában nem hogy szűrés nincs, de az öröklődése sem tiszta) sokszoros esélyt kapnak. A domináns/recesszív öröklésmenet az egyik legegyszerűbb de sajnos főként a mennyiségi tulajdonságok öröklődnek így, amikre mi vadászunk, azok a küllemi és egészségi jellemzők, ritkán olyan kegyesek hozzánk, hogy egy egyszerű punnett táblába felírhatóak legyenek. A "képbe kerülhetsz" egy nagyon jó vitaalap arra, hogy mi szolgálja a tudást és mi a kutyák egészségét, illetve a faj érdekét hosszú távon. Ez a fórum viszont nem az a hely, ahol egészséges szakmai vitákat lehetne folytatni személyeskedés nélkül. Petit http://www.madzagfalvi.hu

[válaszok erre: #7794]	[előzmény: (7792) Percy, 2011-04-12 07:32:40]

Törzstag

Percy

Tagság: 2006-05-23 16:49:11
Tagszám: #30869
Hozzászólások: 776

7792. Elküldve: 2011-04-12 07:32:40, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6532.]
A MEOE honlapján fent lévő DDC szabályzat erre nem tér ki: http://www.kennelclub.hu/szabalyzatok/tenyszab/ddk_tenyszab.doc Az FCI nemzetközi tenyésztési szabályzata megint csak nem tér ki erre: http://www.kennelclub.hu/szabalyzatok/fci/08.doc A MEOE általános tenyésztési szabályzatában egyébként szerepelt, de mivel minden klub a sajátja szerint működik így az az irányadó, aminek semmilyen pontjában nem szabad ütköznie az FCI nemzetközi szabályzatával. Tehát ha az írásos létező szabályokból indulunk ki: lehet szoros rokont csinálni különösebb engedély kérése nélkül. Én konkrétan egyet értek vele. Sok probléma elő jöhet -mondják akik már több ilyet csináltak -, de ebből is tanulhatsz illetve képbe kerülhetsz a dominánsan/ recesszíven öröklődő problémákkal. Ha pedig pl. testvérpárosításon gondolkodik az ember és két olyan testvért tenne össze ami egy HOMOGÉN alomból született ahol a pozitívumok és a hibák is egyeznek + a szűrhető betegségekre mentes eredménnyel szűrve vannak, ott legalább esélyes bizonyos dolgokat rögzíteni.....ez persze csak az én véleményem...

[válaszok erre: #7793 #7795]	[előzmény: (7790) Prima Primissima, 2011-04-11 19:32:51]

Törzstag

Etalon

Tagság: 2007-09-21 10:43:57
Tagszám: #49478
Hozzászólások: 1154

7791. Elküldve: 2011-04-11 22:14:24, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6533.]
biztosan engedély kell szoros rokonpárositásra. http://www.ofbacardi.hu

	[előzmény: (7790) Prima Primissima, 2011-04-11 19:32:51]

Kiváló dolgozó

Prima Primissima

Tagság: 2008-06-08 19:48:18
Tagszám: #60226
Hozzászólások: 2200

7790. Elküldve: 2011-04-11 19:32:51, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6534.]
Rokonra nem kell engedély én úgy tudom....Én féltestvért csináltam (Tamara+Entree) és nem kellett engedély.Csináltak nem is olyan régen testvér párosítást is.Én biztos hogy soha többet nem csinálnék,bár nem lettek a kölykök defisek,egyiknek sincs tudomásom szerint eü problémája,de szerintem ez nem túl jó játék.Valahogy picit visszataszító is számomra. www.primaprimissima.eu - ÚJ!!! Képek

[válaszok erre: #7791 #7792]	[előzmény: (7778) Silver Tiger, 2011-04-11 12:44:30]

Kiváló dolgozó

Prima Primissima

Tagság: 2008-06-08 19:48:18
Tagszám: #60226
Hozzászólások: 2200

7789. Elküldve: 2011-04-11 19:27:10, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6535.]
Nekünk szupi "kis" csapatunk van

	[előzmény: (7757) Silver Tiger, 2011-04-11 10:22:35]

Kiváló dolgozó

RIMA-RÉME

Tagság: 2008-11-08 14:32:28
Tagszám: #65354
Hozzászólások: 129

7788. Elküldve: 2011-04-11 19:17:51, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6536.]
Köszi! Végre lehet látni dogokat egy sima CAC-on is!

	[előzmény: (7785) Percy, 2011-04-11 15:41:25]

Haladó

Kenderesiné

Tagság: 2007-05-13 16:28:06
Tagszám: #44964
Hozzászólások: 62

7787. Elküldve: 2011-04-11 19:00:42, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6537.]
Sziasztok! A békéscsabai eredmények, amit biztosan tudok: Aparhanti Bernát Negro: Kit. II. Elcantiaro Margarejro: HPJ, HFGY Clover of Kállói King: CAC Indra of Kállói King: HPJ Aparhanti Bernát Nina: Kit. II.

	[előzmény: (7785) Percy, 2011-04-11 15:41:25]

Kezdő

Obe

Tagság: 2006-03-28 19:52:14
Tagszám: #28994
Hozzászólások: 352

7786. Elküldve: 2011-04-11 16:15:05, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6538.]
Gratulálok mindenkinek

	[előzmény: (7785) Percy, 2011-04-11 15:41:25]

Törzstag

Percy

Tagság: 2006-05-23 16:49:11
Tagszám: #30869
Hozzászólások: 776

7785. Elküldve: 2011-04-11 15:41:25, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6539.]
Fekete Big Dope Fighter kölyok kan Aparhanti Bernát Negro fiatal kan Leweld Error Rufusz fiatal kan Black Alpin Bitang Pierre nyílt kan Csabaházi Brandon győztes kan Sharemar Aloha bébi szuka: nagyon ígéretes Jelena to el Santhyor : kölyök szuka: nagyon ígéretes Leweld Elektra fiatal szuka Foltos Hannibal-Lecter nyílt kan No Mercy Merlin el Santhynor győztes kan Big Dope Grace bébi szuka Leweld Emily fiatal szuka Hagymás Városi Viktória növendék osztály ...CAC, BOB...nekem Őnagyon nagyon KÉK Elcantiaro Margarejro fiatal kan Clover of Kállói King győztes kan Indra of Kállói King fiatal szuka Aparhanti Bernát Nina fiatal szuka Sárga Harmonie of Goldgiant fiatal szuka: kit2 Isola of Goldgiant: kit1, HPJ, HFGY Csíkos Adani Aarhus Vyam de Buena Vista: kit1, CAC

[válaszok erre: #7786 #7787 #7788]	[előzmény: (7784) Firedog, 2011-04-11 14:55:46]

Törzstag

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

7784. Elküldve: 2011-04-11 14:55:46, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6540.]
Békéscsabára kiket neveztek? Eredmények? Őszintén szólva az elmúlt években olyan kevés dog ment ezekre a rendezvényekre, hogy meg se fordult a fejemben a kimenetel. A május 21-i Szeged CACra viszont biztosan kimegyünk. Szokol Erika bírál. Autonom Dog Portal

[válaszok erre: #7785]

Kiváló dolgozó

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

7783. Elküldve: 2011-04-11 14:48:49, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6541.]
kb. 2 éves. Autonom Dog Portal

	[előzmény: (7768) Percy, 2011-04-11 12:20:30]

Kiváló dolgozó

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

7782. Elküldve: 2011-04-11 14:44:03, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6542.]
Jézus, mi van itt???! Elhivatottan tépkedem a pitypangot meg kenem a kerítést, erre mire jövök vissza... Sorban (remélem nem hagyok ki semmit, de polyog a főnököm) Emő bírálata nekem nem jön be, egyrészt azért, mert kizárólag hibakeresésből épül fel, másrészt azt írja ugyan, hogy nem jó, de hogy mi maga a hiba, azt nem. "Valószínüleg a vonalában benne van a eárga/kék." Minden lehet, mindenesetre a 4 ősi sorból már kifutottak. Kati, tetszett a bírálatod. Részletes, de nem szőrszálanként szétszedős. Ha leírod mi és MIÉRT nem tetszik benne, akkor azzal már lehet mit kezdeni, vitatni, érvelni, vagy megérteni. Konkrét kép: nekem az első szög tűnik nagyon meredeknek, és a felkarcsont rövidnek. A hátsó szög az egyik képen szimplán "lehetne erősebb", a másik kettőn meredek. Dóra bírálata is tetszik, pont a fentiek miatt. Írsz rosszat és jót is. Emő! Nándi párosítását én sem értem (még indoklással sem) - sztem nyugodtan lehet tőle normálisan kérdezni, de a letámadás miatti fennakadása teljesen értehtő. Így tényleg nem fog senki egy idő után fórumozni. Autonom Dog Portal

Kiváló dolgozó

foltonfolt

Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553

7781. Elküldve: 2011-04-11 14:14:45, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6543.]


[válaszok erre: #7812]

Törzstag

foltonfolt

Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553

7780. Elküldve: 2011-04-11 13:33:28, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6544.]
7734-es hozzászólást mostmár nem értem

	[előzmény: (7776) foltonfolt, 2011-04-11 12:38:40]

Törzstag

Silver Tiger

Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475

7779. Elküldve: 2011-04-11 12:48:48, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6545.]
Ugyanár, ne ködösíts!!!! Az általad feltett harmatgyenge dog/masztoid képekre nam reagált negatívan senki. Ébredj már!!!!

	[előzmény: (7776) foltonfolt, 2011-04-11 12:38:40]

Kiváló dolgozó

Silver Tiger

Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475

7778. Elküldve: 2011-04-11 12:44:30, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6546.]
Akkor magyarázd meg a többieknek, akik olvasák a fórumot!!!! Mint vezetőségi tag .... lehet magyarázaot kérni? Ami maximálisan indololt is?!

[válaszok erre: #7790]	[előzmény: (7775) foltonfolt, 2011-04-11 12:36:51]

Kiváló dolgozó

Silver Tiger

Tagság: 2011-01-01 20:12:28
Tagszám: #91093
Hozzászólások: 1475

7777. Elküldve: 2011-04-11 12:38:56, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6547.]
Aha, ahogy a többiek. Hurrá!!!!

	[előzmény: (7765) foltonfolt, 2011-04-11 12:09:46]

Kiváló dolgozó

foltonfolt

Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553

7776. Elküldve: 2011-04-11 12:38:40, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6548.]
Látod Reni. Ezért nem ír senki ide!

[válaszok erre: #7779 #7780]

Törzstag

foltonfolt

Tagság: 2003-12-05 16:48:45
Tagszám: #7635
Hozzászólások: 553

7775. Elküldve: 2011-04-11 12:36:51, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6549.]
Igen. De neked ezt nem kell magyaráznom. :-)

[válaszok erre: #7778]	[előzmény: (7772) Etalon, 2011-04-11 12:28:09]

Törzstag

Obe

Tagság: 2006-03-28 19:52:14
Tagszám: #28994
Hozzászólások: 352

7774. Elküldve: 2011-04-11 12:35:56, [KUTYAFAJTÁK] Német Dog	[6550.]
Eredményeket írnál amire emlékszel??

	[előzmény: (7767) Percy, 2011-04-11 12:16:30]

Törzstag