/ 729

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Border terrier

(üzenet: 18206, Kutya)

Szilcsi

Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500

16926. Elküldve: 2011-08-08 12:44:50, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1301.]
Ezt én is pont mondani szerettem volna, sokaknak esélye sincs vadászközeli élményhez jutni. Így akik nem igazán abban a közegben dolgoznak totál kiesnek a dologból. Én egyike vagyok a "görényt is megsíratja" típusnak, de azért levittem a vizslámat egy vadászatra Dunaharasztiba, mert szerettem volna látni mit csinál élesben, a többiek azt mondták jó orra van, jól keres, nekem ennyi elég is volt. Ha olyanabb lennék lehet vittem volna többre is. De nem vagyok. Már akkor is tökre sajnáltam a madárkákat. Mondjuk az más ha az ember saját kutyája csinálja, mert az enyémek is nyírtak ki egy pár dolgot, de azt valahogy könnyebben elviseltem. Inkább rájuk voltam büszke. Ha egyszer lesz egy Border terrierem azt is szeretném majd csak úgy kipróbálni, kíváncsi vagyok/leszek. Kinn nem tudom ez hogy megy, biztos belekerül egy kis utánajárásba meg nyalizásba hogy valaki elvigyen, de ahogy elnézem itthon sem egyszerű. Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.

	[előzmény: (16917) vacika, 2011-08-08 11:01:41]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16925. Elküldve: 2011-08-08 12:35:52, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1302.]
Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (16923) vacika, 2011-08-08 11:40:06]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16924. Elküldve: 2011-08-08 12:33:46, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1303.]
Úgy legyen! Én partner lennék ebben. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (16921) vacika, 2011-08-08 11:26:12]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16923. Elküldve: 2011-08-08 11:40:06, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1304.]
Gábor! Vitatkozunk! Nem ellenségek vagyunk! Annával szeretek beszélgetni, mert tök jó meglátásai vannak. És így vagyok néhány más emberrel is. Lehet, hogy nem értünk egyet bizonyos dolgokban, de nem is kell! Látod, neki heppje a "csak kotorék", nekem meg heppem a "kotorék-disznó-vér-víz" téma, de ezen nem fogunk összeveszni. (Annál inkább, mert azzal én is egyetértek, hogy a főfoglalkozás a kotorék.) "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #16925]	[előzmény: (16912) von Gewasser, 2011-08-08 00:16:02]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16922. Elküldve: 2011-08-08 11:33:14, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1305.]
Ezeket én is nagyjából így látom. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (16909) Russellman, 2011-08-07 22:23:23]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16921. Elküldve: 2011-08-08 11:26:12, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1306.]
Tudom, erre itt a nagy nyilvánosság előtt nem akartam kitérni. De a disznóskertek mellett általában van lehetőség kontakt nélküli tesztelésre is. A vércsapa nem főfoglalkozás, de mondjuk egy dúvaddal húzott vonszalék már nem rossz gyakorlás a kutyának, és lehetőséget ad az orrjóság bizonyos határokon belüli felmérésére. Szerintem. Amúgy hidd el, sok hobbikutyás kedvet kapna, ha lenne ilyen lehetőség, és ez is egy kicsit közelebb hozná a vadászókat és nem-vadászókat. Az ürgét én is sajnálnám, mert védett, és a kerecsen kedvenc csemegéje "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #16924]	[előzmény: (16919) Russellman, 2011-08-08 11:18:04]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16920. Elküldve: 2011-08-08 11:21:14, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1307.]
Hát igen, én a vizslamunkában futottam bele ilyesmibe. Vettem egyszer egy vizslakölyköt, ajándékba, ismerősöknek, vadászati célra. Megnéztem egy neves kennelt is, a gazdi szerint a kutyái rendszeresen dolgoznak. Előjött (szezonban!) az egyik "dolgozó" kutyája - nem kevés túlsúllyal. Na hagyjuk a meséket... (Ettől függetlenül a kölykök nem voltak rosszak, sőt, biztosan jó képességekkel is rendelkeztek.) "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (16907) Russellman, 2011-08-07 22:07:50]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16919. Elküldve: 2011-08-08 11:18:04, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1308.]
Nagyon jó ötlet, de nagy különbséget látok a kopók és a terrierek "vadászati élményhez való juttatása" között. Egy Bordernek nem "főfoglalkozása" a vaddisznózás, vagy a vércsapa, a kotorékozást meg ismert okokon kívül azért sem nagyon tudnád népszerűsíteni az emberek között, mert a legtöbben nem szeretik, ha kedvencük megsérül. (Nem beszélve azokról, akik már egy ürgét is siratnak, ha elkapja egy kutya.) Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #16921]	[előzmény: (16917) vacika, 2011-08-08 11:01:41]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16918. Elküldve: 2011-08-08 11:16:05, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1309.]
Ezt nem értem, miért gond, ha egy jól sikerült párosítást megismételnek? Én is ezt tenném. Pláne ha nem sikerült mondjuk kant/szukát fogni belőle, pl. Ez a tenyésztés amúgy is egy érdekes dolog, nézd meg az angolszász területeket, teljesen más elképzelésük van a tenyésztésről. Holott abban megegyezhetünk, az angoloknál a tenyésztés már-már hagyomány, nemzeti sport egy nemzet nem adott annyi fajtát, és JÓ fajtát, specialistákat, mint az övék. De nézd meg, amiket ők csinálnak, máshol már-már eretnekség. Főleg a munkakutyások. Rokontenyésztéssel dolgoznak, és rendszeres "outcross"-okkal, nem ritkán az "outcross" más fajtát is jelent!!! (Nem magamtól lettem ilyen okos, csak elmélyültem Anna egyik kotorékos könyvében, és mit mondjak, sok érdekes dolgot láttam ) Nézd meg idehaza hányan köpködik ezt a fajta tenyésztést, igaz, általában olyanok, akiknek fingjuk nincs a kutya-, elsősorban munkakutya-tenyésztésről. Én nem mondom egy szóval sem, hogy ez és csak ez a járható út. Csak sokan működnek az FCI és a KC berkein kívül is, sikerrel. Sajnos úgy tűnik, a legtöbb valóban dolgozó border is ott mozog. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (16906) von Gewasser, 2011-08-07 21:56:08]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16917. Elküldve: 2011-08-08 11:01:41, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1310.]
Nézd, én nem panaszkodhatom, K. Gáborba nem futottam bele kiállításon, a többi bíró meg függetlenül az eredménytől, szerintem korrekt volt. A border olyan jelentéktelen kis fajta idehaza, hogy nincs mutyizás meg ilyesmi. Inkább előfordulhat az, hogy mondjuk "biztos ami biztos" alapon a champion kutyát hozza ki elsőnek, bár pl. a pécsi cacibon a bíró pont Mesit hozta ki elsőnek, a champion kutya ellenére. Szerettem cacibra menni, nemzetközi bírókhoz, mert tényleg korrektnek tartom őket. Az már más kérdés, ki milyen típust favorizál, vagy hogyan súlyozza a kutya előnyeit és hibáit - de ez minden fajtánál megvan. De ez szerintem nem baj, hiszen egy fajta sem teljesen egységes, és minden tenyésztőnek megvan a maga ideálja a fajtáról és abba az irányba tenyészt. Ez jó, mert így azért lehet válogatni. (Persze nyilván addig jó, míg a standardet tartják szem előtt és nem mennek el a szélsőségek felé...) És itt lenne a gond a fajtaspecialista bírókkal, mert fogadni mernék, egy angol, egy amerikai, egy ausztrál bírónak is más az elképzelése a fajtáról. Hiba lenne egy fajtát kizárólag egy irányba elvinni. De igazad van. a fajtaklub jó lenne nagyon. Mondjuk az irányadás fura lenne, amellett, hogy épp a fajtaadó ország nem foglalkozik a munkára való alkalmassággal. Helyesebb lenne inkább ösztönözni a tenyésztőket-tulajdonosokat a kutyáik munkában való kipróbálására, és alkalmat adni rá. Mert én ott látom a legnagyobb problémát, hogy ugye kevesen vadásznak, és mint pl. Spirit, nehezen tudnak "vadászatközeli" élményhez jutni. Erre jók lennének pl. klubhétvégék, mint amilyeneket a kopósok szerveznek, "rátelepülve" egy disznóskertre, ahol a környéken még vércsapákat is tudnak fektetni. De az sem lenne rossz, más kisebb fajtákkal, pl. a parsonnal szövetkezni. Egyébiránt ami a kiállításokat illeti, valóban, ott állnak a serlegek a polcon, de ott van köztük még valami, amit az összes serlegnél többre értékelek: Mesi első rókájának lefőzött koponyája. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #16919 #16926]	[előzmény: (16905) von Gewasser, 2011-08-07 21:16:08]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16916. Elküldve: 2011-08-08 10:35:21, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1311.]
Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (16914) vacika, 2011-08-08 10:32:39]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16915. Elküldve: 2011-08-08 10:34:22, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1312.]
Köszi! "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (16903) Szilcsi, 2011-08-07 13:51:11]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

16914. Elküldve: 2011-08-08 10:32:39, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1313.]
KAKTUSZ!! Itt vannak. De valóban, ízre is tesztelve lettek. Nyamm "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #16916]	[előzmény: (16902) Russellman, 2011-08-07 12:47:29]

Kiváló dolgozó

Szilcsi

Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500

16913. Elküldve: 2011-08-08 07:16:04, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1314.]
Te mindenen felkúrod az agyad Ebben a vitában megint Russellman-nel tudok egyetérteni, ahány Border van az országban, igencsak szegény lenne az a klub, úgyhogy azon lennének minnél több pénzt csináljanak, így nem sok valósulna meg abból amiről álmodozol. Meg kinn Angliában is mire mentek a klubokkal? Minden országrésznek van külön klubja, nem is éheznek, mert rengeteg Border van, mégsem vadásznak a kutyáikkal, inkább megy a neves bíró. Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.

	[előzmény: (16912) von Gewasser, 2011-08-08 00:16:02]

Kiváló dolgozó

von Gewasser

Tagság: 2007-12-14 14:00:24
Tagszám: #52896
Hozzászólások: 4483

16912. Elküldve: 2011-08-08 00:16:02, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1315.]
Előszőr leírtam mit gondolok ,de utánna úgy döntöttem még se küldöm el,nem vagy kompetens a témában!!! Akkor meg minek agonizáljak itt Veled?? Ugyan úgy felkurod csak az agyam a körülményes bagatel hülyeségeiddel mint multkor a FB-on! Jobb a békesség!! Legyen véleményed és csinálj mindent úgy ahogy neked jó!!

[válaszok erre: #16913 #16923]	[előzmény: (16908) Russellman, 2011-08-07 22:16:02]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16911. Elküldve: 2011-08-07 23:39:25, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1316.]
Nem merülnék el a személyeskedésbe, mert az nem vezet sehova. Ez nem is célozgatás volt, hanem egy egyszerű megállapítás. Te is tudsz ilyen emberekről, a Peti is mesélt neked róla/uk. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open." [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-08-07 23:52:28]

	[előzmény: (16910) von Gewasser, 2011-08-07 23:08:21]

Kiváló dolgozó

von Gewasser

Tagság: 2007-12-14 14:00:24
Tagszám: #52896
Hozzászólások: 4483

16910. Elküldve: 2011-08-07 23:08:21, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1317.]
Mondj konkrétumokat ne célozgassál!! Miért nem tudsz egyenesen mondani valamit??

[válaszok erre: #16911]	[előzmény: (16907) Russellman, 2011-08-07 22:07:50]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16909. Elküldve: 2011-08-07 22:23:23, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1318.]
Az egészségügyi szűrések jók lennének, de azokat sem szavazná meg a tagság egy könnyen. Mert bitang drága és több esetben nem is ad garanciát. Plusz a Bordereket nem lehet olyan jó áron eladni, hogy megérje megcsináltatni a szűréseket. De nem is kell ehhez klub, a lelkiismeretesség és az igényesség mindig az egyén szintjéről kell, hogy induljon. Azaz lehet elöl járni jó példával és megcsináltatni a szűréseket. Lehet elkezdeni a szelekciót és kivenni az állományból a tenyésztésre nem megfelelő egyedeket. A bírók meghívásával sajnos az a baj, hogy a bírók is emberek. És bizony, ha valakivel jobban összeismerkednek, mint a többivel és kicsit is szimpatizálnak vele, máris billen a mérleg nyelve és szebbnek látja az illető kutyáit. (Persze beleértve, hogy a meghívó sokszor olyan bírót hív, aki hasonló gondolkodású, hasonló típust kedvel.) Láttam ezt Németországban, nagy részben a meghívó kutyái szerepeltek jól - attól függően, hogy ki hívta meg a bírót, ki szállásolta el, stb. ui.: egy ilyen kis létszámú fajtánál miből hívod meg a spec.bírót? Nincs annyi tagsági és kiállítási bevétel, hogy megfizessék a bírót, plusz a repjegyét, plusz a szállását. És ez évente csak egy kiállítás lenne. Mi lesz a többivel? Oda kiket hívhat meg az ember? Ugyanilyen K. Gáborokat... Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #16922]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16908. Elküldve: 2011-08-07 22:16:02, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1319.]
A klub létrehozását én is támogatnám, de nem sok esélyt látok abban, hogy megszavaznák (vagy, hogy nem szavaznák le igen hamar) a tagok a munkavizsga, vagy képességvizsga megszerzését a tenyésztéshez. Szerintem is olyan agilis emberek kellenének a fajtaklubba, mint te, de eközben eszembe jut, hogy olyan szabályokért áhítozol, amik megszegésének gyümölcse nem sokára megszületik. (Nincs ezzel bajom, csak az ellentmondásra igyekszem rávilágítani.) ui.: biztos vagy abban, hogy nem lehet másodszor is megismételni egy almot? Mi van, ha csak egy kölyök születik? Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #16912]	[előzmény: (16906) von Gewasser, 2011-08-07 21:56:08]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16907. Elküldve: 2011-08-07 22:07:50, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1320.]
A vadászatban a vaddal szemben valóban nincs sundám bundám. De az, hogy utána hogyan adják elő a történetet valakinek, aki nem volt ott...az sokszor megérne egy misét. Nem egy emberrel hozott már össze a sors, akinek jó volt a marketingje, de amikor közös ásásra mentünk, véletlen éppen akkor nem volt jó napja a kutyájának, vagy ő másként értékelte a kutya munkáját és máshol húzta meg a határt sikeres és sikertelen munka között. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #16910 #16920]	[előzmény: (16905) von Gewasser, 2011-08-07 21:16:08]

Kiváló dolgozó

von Gewasser

Tagság: 2007-12-14 14:00:24
Tagszám: #52896
Hozzászólások: 4483

16906. Elküldve: 2011-08-07 21:56:08, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1321.]
A másik dolog ,hogy egyre több skandináv tenyésztőt ismerek meg a net révén és teljesen más kutyázási kulturájuk van. A skandináv országokban több ezer border van itthonhoz képest és nincs minden kutyának champion címe!! Nálunk nem tudsz olyat mondani aki eljár kiállításra és nincs meg a HCH-ja vagy HJCH-ja!! Csak pénz kérdése....van akinek kicsit többet kell menni érte van akinek kevesebbet!!! Nincs súlya egy champion címnek itthon!! Ha kicsit logikusan gondolkozol azért 10 kutyából 8 champion,hogy van ez??? A másik amit hallani először nagyon fura és számomra kicsit idegen volt,kint betartják azt az FCI szabályt egy szukának max 5 alma lehet!! De itt is ha komolyan tenyésztői szemmel nézem vagy egy közösség egészséges verseny szellemével és komoly szelekció szemszögéből ez is teljesen reális dolog!! Ja és soha nem ismételnek meg egy almot kétszer!!! Így a közösségükben megvan az az egészséges versenyszellem és egy megfelelő úton járnak úgy ,hogy közben a betegségekre is komolyan szelektálnak!! Bár jó munka kutya ott is kevéske!!

[válaszok erre: #16908 #16918]	[előzmény: (16897) vacika, 2011-08-07 09:31:50]

Kiváló dolgozó

von Gewasser

Tagság: 2007-12-14 14:00:24
Tagszám: #52896
Hozzászólások: 4483

16905. Elküldve: 2011-08-07 21:16:08, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1322.]
Gratulálok Mesének és persze az ügyes handlerének is!!! Vagyunk így ezzel a kiállítás témával egy páran....egy nagy semmitérő teljesen szubjektív gittegylet!!! Oriási pénzkidobás egyik részről és egy fölösleges stresszforrás a másik részről!!! A disznó előtt kint a kukoricába nincs mellé susmus,se haverság se matyizás....ott elválik mi mennyi meg hová. A kotorék szájánál elengeded a kutyát megint csak nincs sundám bundám!! Ezért fordultam egy nagyot hisz ezek a vadászmódok sokkal jobban boldoggá tesznek mint egy cac!! Persze azért egy cruft-on bevillanni egy CC-vel na az már más lenne!!Persze jó elmenni egy kiállításra összefutsz tényleg olyan kutyásokkal akivel érdemes találkozni ,meg én szerettem is a kiállítási mizériát és fontosnak is tartanám(hisz ne engedjük el csak a munka felé sem a dolgokat,meg én kimondottan szeretem a mutatós kutyákat),de most éppen nincs egy jó kutyám sem amivel fakíthatnék valamit!! De kellene nagyon a bordernek egy fajtaklub, hogy egy jó irányba tereljük itt a népet és legyen egy közös cél is vagy egy minimum elvárás mindenki felé és legyen meg a szelekció oriási szerepe,hisz-e nélkül ez a fajta is az összes vadászkutya hobbielcseszerintők sorsára jut!! Csak fajtaspecialista bírókkal kellene dolgozni akár amerikából is lehetne hívni és nem lenne részrehajlás, pajtizás!! Amúgy nem is csodálom,hogy ráuntál,de ha belegondolsz minden kutyának meg lehet csinálni a HCH-t ,ha 4 lába van!! Szóval ennek sincs már semmi értéke!!! Meg érted miről beszélünk mikor egy K. Gábor azt mondja egy 12 kilós kanra,hogy ez a régi munkavonal!!! Ezek szedik szét idegileg az embert!!! De mennyi ilyen sztori van!!

[válaszok erre: #16907 #16917]	[előzmény: (16897) vacika, 2011-08-07 09:31:50]

Kiváló dolgozó

Szilcsi

Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500

16904. Elküldve: 2011-08-07 18:44:00, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1323.]
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.

	[előzmény: (16902) Russellman, 2011-08-07 12:47:29]

Kiváló dolgozó

Szilcsi

Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500

16903. Elküldve: 2011-08-07 13:51:11, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1324.]
Gratulálok Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.

[válaszok erre: #16915]	[előzmény: (16897) vacika, 2011-08-07 09:31:50]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

16902. Elküldve: 2011-08-07 12:47:29, [KUTYAFAJTÁK] Border terrier	[1325.]
Keveset tudok a gombákról,d e úgy hallottam, hogy ízlelés útján lehet a legkönnyebben megállapítani, hogy melyik gyilkos! Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #16904 #16914]	[előzmény: (16901) vacika, 2011-08-07 12:30:48]

Kiváló dolgozó