[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125686.  Elküldve: 2013-04-13 13:21:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25301.] |
Már számtalanszor leírtam, legutóbb április elsején a rokon fórumon:
"Én Közép-Ázsia térségét, nyugatra a Kaukázuson át a mai Törökországig, keletre Tibetig, Indiáig egyfajta olyan "géncentrumnak" gondolom (de lehet, hogy inkább olvasztótégelyről beszélhetünk), ahol még az őrző, pásztor, nagyvadvadász, hadi és harcikutyák "genetikai lehetősége" fellelhető az eredeti ottani nagy termetű ebekben. De ez az ottani állomány még nem volt specifikusan az egyes feladatkörökre fajtánként kitenyésztve... Lehet ezek köszönnek vissza a masztiff és dog típusokban Közép-Ázsiában, vagy akár Grúziában a garbanii/grúz hegyi kutya típusban, a malakban Törökországban...
Közép-Ázsia, Kaukázus, Törökország nagytestű aborigen kutyaállományát én egy olyan heterogén "masszának" látom amiből itt Európában mondjuk az olaszok csináltak egy (már egy) maremann abruzzóit, egy nápolyi masztiffot meg egy cane corsót, a spanyolok egy mastin espanolt, egy alanót hivatalosan, s persze már céltudatosan szigorú standardoknak megfelelve homogenizálva, s esetleg bizonyos feladatokra specializálva ezt megelőzve."
|
| | | [válaszok erre: #125690] |
[előzmény: (125682) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-13 08:15:06] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125685. Elküldve: 2013-04-13 13:06:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25302.] |
Honnan gondolod, hogy nem tudom hogy a kazakhstáni (tobet) kennel nem orosz kutyákkal dolgozik?
Én hol mondtam olyat, hogy esetleg egy viador kennelből, kiállítási tenyészetből származó kutya biztos, hogy nem állná meg a helyét mondjuk nyáj mellett?(Mint ahogy van is rá példa, ha belegondolsz a gödöllői, kuvaszos előadásba. A hazai kuvaszok már jó ideje nem találkoztak itthon farkassal. Ezzel szemben még vannak egyedek amik mégis.) Nem kell tudnod hozzá valószínűség számításokat végezni, elég ha logikusan gondolkodsz. Egyszerűen más elvárások szerint tenyésztenek, szelektálnak ma, Európa nagy részén. Így ha sikeresen végzik munkájukat annak eredménye a saját koncepcióikat "díjazza" elsősorban, nem a csobánét. Ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #125687] |
[előzmény: (125676) BAGTYIJAR, 2013-04-12 21:23:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zaridan
Tagság: 2013-01-18 13:14:49
Tagszám: #124285
Hozzászólások: 7
|
125684. Elküldve: 2013-04-13 13:00:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25303.] |
CHS Zaridan make reservations for CAO puppies born 18.03.2013 from the combination of: Besser Massageti (Dagi Tuhajbej x Gjuµąad Tuhajbej ) - grandson Kabur x Zarrin Karanuker ( Nazim x Erta Karanuker) - Akgush line. Photo puppies in 25 days. More photo and info on www.zaridan.eu, or telephone number: +421 903 395 920, +421 910 796 868.
/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">[IMG] [/IMG]
|
| |
|
Zöldfülű 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125683. Elküldve: 2013-04-13 12:51:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25304.] |
Tényleg nem értesz. Nem kívánom magamat ismételni. Nem véletlenül írtam korábban (125366. nivekogre). De már legalább elhiszitek, hogy az összes kutya ott sem pásztoreb volt, s ettől még nem biztos, hogy modern masztiff keverék. Legalább az "autentikus használati kutya tenyésztés" lényegének fele átjött.
(na nem mindenkinek)
|
| | |
[előzmény: (125675) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-12 21:10:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125682. Elküldve: 2013-04-13 08:15:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25305.] |
http://www.youtube.com/watch?v=-PrgVnq8s7s
Esser,Sakar,Arlan,Elbars ...
csak egy pár kutya a videóról ,akik nem a megszokott/elvárt "pásztorkutya" "karosszéria".
velük mi a helyzet ? őket mire lehetne használni ?
|
| | | [válaszok erre: #125686 #125689 #125694] |
[előzmény: (125673) nivekogre, 2013-04-12 18:12:12] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
125681. Elküldve: 2013-04-13 08:08:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25306.] |
Tudjátok mit nem értek itt a kájosoknál. Irkáltok itt ilyen olyan kurvára jó , pásztor kutyákról, farkas evő kutyákról. Gyerekek gyerekek, az idő változott. Itt Magyarországon, már nincs farkas, nincs medve akitől neg kéne védei a nyájat. Az , hogy ott kint mi van az az ö dolguk. Miből gondoltok olyat, hogy itt Magyar országon atzért vesz az ember kájt, hogy majd a farkasokat elzavarja. Nekem se azért vannak tibetijeim, hogy a Yakkokat örizze.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #125683 #125688 #125693] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
All Black
Tagság: 2008-01-13 14:58:04
Tagszám: #54316
Hozzászólások: 2405
|
125680. Elküldve: 2013-04-12 22:37:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25307.] |
Apááám! Itt minden a régiben...
All Black
Gissar, Jarag.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125679. Elküldve: 2013-04-12 22:11:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25308.] |
és mi van azokkal az aborigen ázsiai kutyákkal,akik nem voltak nyáj mellett és nem teljesítettek pásztor szolgálatot?
|
| | |
[előzmény: (125678) Lóri_69, 2013-04-12 22:04:01] |
|
|
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
125678. Elküldve: 2013-04-12 22:04:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25309.] |
Nem szeretnék beleokoskodni, de egy élőlény azért olyan amilyen, mert meg tud felelni a környezet kihívásainak, elvárásainak. Ahogy ezek az elvárások változnak, úgy változik(hat) az élőlény is.
|
| | | [válaszok erre: #125679] |
[előzmény: (125662) BAGTYIJAR, 2013-04-11 22:20:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125677. Elküldve: 2013-04-12 21:24:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25310.] |
Idézet:
| őket mire tudnánk használni?
| |
pörköltnek piros paprikával ízesítve  
|
| | |
[előzmény: (125675) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-12 21:10:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125676. Elküldve: 2013-04-12 21:23:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25311.] |
Idézet:
| Pásztorkutyának nagyobb valószínűséggel az aborigenhez közelebb álló
| |
 ez a valószinűségszámítás látom nagyon megy neked 
tudod - pl.: a kazakhstáni tenyésztő, nektek innen ismert www.tobet.kz Orosz-ból hozta/hozza be a KÁJokat nyájőrzésre... szerinted? miért? vagy neki nem megy ennyire ez a valószinűségszámítás?
Idézet:
| vajon kiaknázzuk, kiaknázhatjuk-e a benne rejlő lehetőségeket itthon farkas, medve, vándorló juhászat hiányában?
| |
épp ez az , a fajta annyira intelligens és alkalmazkodóképes hogy szinte minden feladatot megtudna csinálni - a vadászattól kezdve - vizimentős keresztűl, a romokból embereket kereső kutya is lehet...
Idézet:
| Autókereskedést őrizni a Vörös Csillagos ázsia, börtönőr kau a jobb, viadornak az észak-oszét, vagy dagesztáni volkodav, udvardíszének meg a kiállítási, 80 kilós halvérű.
| |
Vörös csillag már rég nincs , az új generáció annyira vegyítve van és degradálva, mint aborigen Európába
én szeretem 3:1 rosszabb esetbe 2:1 kutyákat  igaz - az enyém csak 78 kg 
Idézet:
| Remélem kielégítő volt a válaszom.
| |
Abszolut
|
| | | [válaszok erre: #125685] |
[előzmény: (125673) nivekogre, 2013-04-12 18:12:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125675. Elküldve: 2013-04-12 21:10:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25312.] |
és mi van azokkal az aborigen ázsiai kutyákkal,akik nem voltak nyáj mellett és nem teljesítettek pásztor szolgálatot?
őket mire tudnánk használni?
|
| | | [válaszok erre: #125677 #125683] |
[előzmény: (125673) nivekogre, 2013-04-12 18:12:12] |
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
125674. Elküldve: 2013-04-12 20:10:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25313.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125673. Elküldve: 2013-04-12 18:12:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25314.] |
Mire melyik a jobb?
Pásztorkutyának nagyobb valószínűséggel az aborigenhez közelebb álló. De erre írtam, vajon kiaknázzuk, kiaknázhatjuk-e a benne rejlő lehetőségeket itthon farkas, medve, vándorló juhászat hiányában?
Autókereskedést őrizni a Vörös Csillagos ázsia, börtönőr kau a jobb, viadornak az észak-oszét, vagy dagesztáni volkodav, udvardíszének meg a kiállítási, 80 kilós halvérű.
Remélem kielégítő volt a válaszom.
|
| | | [válaszok erre: #125675 #125676 #125682] |
[előzmény: (125672) BAGTYIJAR, 2013-04-12 18:01:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125672. Elküldve: 2013-04-12 18:01:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25315.] |
te nem érted vagy nem akarsz érteni - nem tudom...
Idézet:
| az itt élő aborigenhez közel vs KÁJ - melyik a jobb?
| |
MELYIK A JOBB SZERINTED? (ezt kérdezem már 2 oldalon át )
nekem nem kell "szájbarágni" hogy mi van ha ide hozunk aborigent, mi lesz vele és az utódjaival... nem ezt kérdezem... hanem az itteni KÁJ vs aborigenhez közel álló egyed - melyik a jobb? szerinted?
Idézet:
| Ezek nagyon szigorú elvárások (szelekciós tényezők) amiknek még ott sem képes minden egyed megfelelni.
| |
ezt a kérdést nem akarok veled megtárgyalni, mert se én sem te nem vagyunk pásztorok, nem élünk azok a körülmények között és stb. stb. olvasni meg mindenki tud - hogy ehhez hasonló infóhoz jusson
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-04-12 18:08:12]
|
| | | [válaszok erre: #125673] |
[előzmény: (125667) nivekogre, 2013-04-12 16:24:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125671. Elküldve: 2013-04-12 17:04:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25316.] |
Itt a film, legalábbis gondolom hogy ez lehet, jó pár éve ment a tévében, magyar szinkronnal.
http://www.youtube.com/watch?v=yhze5BnPneY
|
| | |
[előzmény: (125669) nivekogre, 2013-04-12 16:47:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125670. Elküldve: 2013-04-12 16:53:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25317.] |
Már egyre nehezebben bírom. Nem fellengzősen a saját igazamat igyekszem bizonygatni (elnézést, ha így tűnik), egyszerűen megvilágítani dolgokat.
|
| | |
[előzmény: (125668) ftibi, 2013-04-12 16:46:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125669. Elküldve: 2013-04-12 16:47:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25318.] |
125491. Darja
|
| | | [válaszok erre: #125671] |
[előzmény: (125667) nivekogre, 2013-04-12 16:24:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
125668. Elküldve: 2013-04-12 16:46:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25319.] |
Istenbizony irigylem ezeket a türelemmel írt válaszaid
Ennél jobban nem lehet "szájbarágni" 
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | | [válaszok erre: #125670] |
[előzmény: (125667) nivekogre, 2013-04-12 16:24:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125667. Elküldve: 2013-04-12 16:24:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25320.] |
Figyelj az aborigen pásztorebekkel szemben, a természeten kívül elsősorban a csobánok támasztanak elvárásokat. Az aborigen pásztorebek ezért váltak azzá amik. Ezek nagyon szigorú elvárások (szelekciós tényezők) amiknek még ott sem képes minden egyed megfelelni. Ezeket az elvárásokat mi nem tudjuk, nem is igazán akarjuk támasztani az eredendően pásztorebeinkkel szemben sem. Hogy miért? Mert teljesen más életformában, környezetben élünk, és egyszerűen másra van szükségünk. Ez előbb utóbb, mivel az eredendően nem kívánatos tulajdonságú egyedek is tenyésztésben maradhatnak, a kutyák megváltozását eredményezi.
Tényleg nem tudom máshogy magyarázni már. Mondok egy példát. A Vörös Csillag kennel értékelte azokat a kutyákat (akár kau, akár ázsia) amik az eredeti pásztorebekhez képest kolerikusabbak, pörgősebbek voltak.
Azokat amiket a nyájak mellett "embervadászatért" agyoncsaptak, vagy egyszerűen a túlzott vakmerőségük miatt elvitt a farkas.
Kiállításon viszont értékelték, úgy tűnik értékelik az eredeti pásztorebekhez képest flegmatikusabb, "könnyebben kezelhető", ha úgy tetszik halvérű egyedeket. Az ilyen egyedek a nyáj mellett felesleges lusta kenyérpusztítóként szintén nem rúgnának labdába. A kultúrtenyésztés olyan két, az eredetihez képest szélsőséges vérmérsékletű egyedeket értékel, ami szembe megy az eredeti koncepcióval. Mert itt igazán ezt keresik, de ez óhatatlanul az állomány megváltozásához vezet.
Darja a múltkor írt arab saluki tenyésztőkről, akik felismerték ezt, s ragaszkodva az eredeti környezethez, elvárásokhoz, azoknak megfelelően tenyésztik kutyáikat. Mert anélkül "csak" perzsa agaraik lennének.
|
| | | [válaszok erre: #125668 #125669 #125672] |
[előzmény: (125665) BAGTYIJAR, 2013-04-12 10:40:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
125666. Elküldve: 2013-04-12 13:44:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25321.] |
Ďakujeme za váą záujem a vaąu účas». Priąli nám prihláąky zo siedmich ątátov čo nás veµmi poteąilo.
Počet prihlásených psov 196
KO 47
SAO 149!!!!!!!!!
No Comment! 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (125535) Sir-Khán, 2013-04-06 14:58:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125665. Elküldve: 2013-04-12 10:40:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25322.] |
Idézet:
| az a csobán elvár egy ottani ebtől
| |
mi köze van ehhez a csobánnak? eddig ugy értettem, hogy az itt élő kutyákról beszélünk?!
akkor másképp kérdezek: az itt élő aborigenhez közel vs KÁJ - melyik a jobb? vagy azokat degradáló tényezők a KÁJra nem hatnak? tényleg nem értelek, ki ellen beszélsz?
Idézet:
| Genetika. Az állattenyésztés alapja, ráadásul amilyen szinten mi beszélünk róla, "csak középiskolás fokon". És egyenlőre még ezt nem cáfolta senki. Úgyhogy, ahogy mondani szokás "a tudomány jelenlegi állása szerint"...
| |
mi a helyzet ezen a téren KÁJnál? ebben is jobb mint aborigenhez közel álló egyed?
|
| | | [válaszok erre: #125667] |
[előzmény: (125663) nivekogre, 2013-04-12 10:12:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125664. Elküldve: 2013-04-12 10:29:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25323.] |
Még valami.
"- az aborigenhez közel áló kutya MINDIG jobb lesz minden téren mint KÁJ"
Ez így teljesen nem igaz. Pásztorkutyának nagy valószínűség szerint. Na de ki akar itt pásztorkutyák, kinek van rá szüksége, ki tudja kiaknázni az abban rejlő lehetőségeket? Hány ridegtartás folytató pásztor viaskodik ma itthon farkassal, medvével?
Ha őszinték akarunk lenni, az aborigeneket olyannyira jellemző önállóság, függetlenség, ha úgy teszik fejlett fizikai intelligencia sok szempontból kényelmetlen ma, itt. A kultúrtenyésztés ezzel szemben jobban kedveli az irányítható, fejlett kultúrális intelligenciát bíró egyedeket. Egyszerűen más életforma, más igények. Az aborigenekre nézve ez bizony ismét kontraszelekciót jelent.
|
| | |
[előzmény: (125662) BAGTYIJAR, 2013-04-11 22:20:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125663. Elküldve: 2013-04-12 10:12:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25324.] |
Nem lesznek fehérek, csak ha nem szednek D vitamint rövid időn belül angolkórosok lesznek, s utódjuk nem sok lesz.
Nem egy szinten beszélgetünk.
Ha tökéletes nincs, óhatatlanul örökíti a tökéletlenségeit, ráadásul a fenotípusosan nem manifesztálódó recesszíven megbúvó tökéletlenségeit is. Az ilyenek egy türkmén csobánnál nem rúgnak labdába, de nagy eséllyel tovább nem szaporodnak. Te itt, és bárki más vajon milyen módon szűri ki e tökéletlenségeket, hiányokat, ha egyszerűen fogalmunk sincs(de pótolni legalább is nem tudjuk) mi az amit az ottani környezet mér, az a csobán elvár egy ottani ebtől?
Ez nem az én igazságom(sajnos). Ezt úgy hívják tudomány. Genetika. Az állattenyésztés alapja, ráadásul amilyen szinten mi beszélünk róla, "csak középiskolás fokon". És egyenlőre még ezt nem cáfolta senki. Úgyhogy, ahogy mondani szokás "a tudomány jelenlegi állása szerint"...
|
| | | [válaszok erre: #125665] |
[előzmény: (125662) BAGTYIJAR, 2013-04-11 22:20:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125662. Elküldve: 2013-04-11 22:20:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25325.] |
Idézet:
| Mondom, tökéletes nincs. Sajnos Türkmenisztánban sincs.
| |
ki beszél itt a tökéletesről? mert én nem .. persze hogy nincs tökéletes
nézd - te olyanokat állítasz aminek nincs semmilyen bizonyítéka ...
utoljára röviden - az aborigenhez közel áló kutya MINDIG jobb lesz minden téren mint KÁJ , na jó , a kiállításokon soha nem fog nyerni, mert a tőbbség nem fehér
a te álláspontod szerint ha néger pár Szibériába költözik az unókái fehér emberek lesznek
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-04-11 22:28:45]
|
| | | [válaszok erre: #125663 #125664 #125678] |
[előzmény: (125661) nivekogre, 2013-04-11 22:09:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
