[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125661.  Elküldve: 2013-04-11 22:09:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25326.] |
Mondom, tökéletes nincs. Sajnos Türkmenisztánban sincs. S ha ráadásul mi még a megfelelő szelekció híján is vagyunk, egyre több a megfoghatatlan "tökéletestől" (az azt megközelítő, ott beválttól) egyre távolabb kerülő kutya marad itt tenyésztésben, ami esetleg ott még a felnőtt kort sem érhetné meg. Ennyi.
Nem kell ide idegen vér.
|
| | | [válaszok erre: #125662] |
[előzmény: (125660) BAGTYIJAR, 2013-04-11 21:56:20] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125660. Elküldve: 2013-04-11 21:56:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25327.] |
Idézet:
| pár generáció után mondjuk az aborigen türkmének is "csak", középszerű KÁJ-ok lesznek
| |
hát nem, nem lesznek! tudod miért nem? mert nem lesz honnan örökíteni azokat a hiányosságokat, ami KÁJ meg van áldva ... nem beszélve az idegen fajta vérről ... pl. az itteni KÁJokról hány ember tudja/ismeri visszamenőleg 5-6 generációt? nem sokan 
Idézet:
| De ezt már rengetegszer unalomig ismételtem.
| |
azt hogy unalomig ismételsz még nem biztos hogy neked van igazad - vagy miért ennyira biztos vagy benne - vezetsz valami statisztikát ezen a téren?  vagy hány aborigent láttad "sima KÁJjá alakulását" ?
Idézet:
| őszintén, 2013-ban van aki tudja értékelni Magyarországon az aborigeneket?
| |
nincs, de ez a legnagyobb probléma legyen Ma-on nem tudnak értékelni a saját hungarikumot, ezért nem elvárás hogy pl: türkméneket értékeljenek 
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-04-11 22:03:41]
|
| | | [válaszok erre: #125661] |
[előzmény: (125659) nivekogre, 2013-04-11 21:34:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125659. Elküldve: 2013-04-11 21:34:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25328.] |
Nézd tökéletes kutya sincs, ez tény. Minél "sűrűbb egy szűrő", szigorúbb a szelekció, legyen az természetes és/vagy emberi, annál közelebb kerülsz az adott szempontból tökéleteshez. Szerintem funkcionálisan pásztoreb esetén nyilván ez az aborigen pásztorebek esetén közelíthető meg. Ha az eredeti életformából, környezetből kiszakítod ezeket a kutyákat, egy csomó eredeti szelekciós szűrőtől szabadítod meg őket (rögtön rengeteg természetes szelekciós szemponttól), amit ember nincs aki pótolni lenne képes. Innentől fogva előbb utóbb, pár generáció után mondjuk az aborigen türkmének is "csak", középszerű KÁJ-ok lesznek. De ezt már rengetegszer unalomig ismételtem.
Ráadásul őszintén, 2013-ban van aki tudja értékelni Magyarországon az aborigeneket? Erre írtam, szintén nem véletlenül, "jó alapra is lehet húzni csak kalyibát". Itthon bizony a "kalyiba" is megteszi, mert nem képesek e kutyák megfelelő életforma, igénybevétel híján megmutatni vajon mire is lennének képesek. Az ami akár (genetikai) alapjuk lehet, akár "várépítésre" is alkalmassá tehetné őket.
|
| | | [válaszok erre: #125660] |
[előzmény: (125650) BAGTYIJAR, 2013-04-11 12:00:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125658. Elküldve: 2013-04-11 21:22:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25329.] |
"Minden, amit hallunk, vélemény, nem tény,
és minden, amit látunk, nézőpont, nem a valóság."
|
| |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125657. Elküldve: 2013-04-11 21:07:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25330.] |
Megint félre értesz. Szándékosan írtam így. Ha éppen az aborigen körülmények között született, életben hagyott kutyákról beszélünk, szerinted ott a megtartott utódok 100%-a beválik? Sajnos messze nem.
|
| | |
[előzmény: (125654) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-11 20:47:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125656. Elküldve: 2013-04-11 20:52:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25331.] |
|
| | |
[előzmény: (125644) erzán, 2013-04-11 08:02:58] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125655. Elküldve: 2013-04-11 20:50:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25332.] |
hagyjuk.
|
| | |
[előzmény: (125646) tothgabor100, 2013-04-11 11:27:37] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125654. Elküldve: 2013-04-11 20:47:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25333.] |
"a maguk feladatkörében bizonyítani képes kutyák, nem produkálnának időnkét, az ennek a mércének megfelelni nem képes utódokat"
Európában türkmén vagy más eredeti ázsiai kutyáknak mi lett volna a feladatköre ?
Miért hozták őket be? És mi volt velük a szándék?
Miért nem feleltek meg ?
Miért keverték őket KAU-val,orosz-európai juhászkutyákkal,stb. ? (Vörös Csillag kennel a legnagyobb "mix gyártó")
Mazoveréknak mi nem tetszett annyira a viselkedésükben ?
Beszélgetésünk során hogy jönnek képbe a türkmén kutyák?
úgy,hogy a behozott aborigen kutyák többsége belőlük állt .
Találjátok meg a válaszokat a fenti kérdésekre,aztán ha megvan, vissza térhetünk rá.
|
| | | [válaszok erre: #125657] |
[előzmény: (125641) nivekogre, 2013-04-10 21:25:14] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125651. Elküldve: 2013-04-11 13:07:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25336.] |
tiszta, kiállítási szülőktől faverolles csibék Európa központba (majdnem - 23 km tőle) )
10 mp ezelőtt még a tojásba volt
ezek 2 naposak
3 féle állatot még mindig nem sikerült beszerezni ... de rajta vagyok Tula-lúd, Orloff csirke és természetesen a Jamnapari
|
| | | [válaszok erre: #125652] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125650. Elküldve: 2013-04-11 12:00:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25337.] |
Idézet:
| a párhuzamosan futó sínek, úgy tűnt a végtelenben találkoznak
| |
hát persze, ez így igaz - találkoznak a végtelenbe
genetika, kulturtenyésztés, európai viszonyok között... stb.... stb...
miért majdnem minden hozzászolásban azt írsz, hogy följebb felsorolt tényésők miatt az adott esetbe türkmének nem olyanok... nem olyanok mint KIK?
azzel legalább egyetértesz, hogy minél közelebb áll az adott kutya az aborigen őshöz (pl: türkménhez, tadzsik, kyrgiz...)- annál jobb? és az a "annál jobb" semmilyen összehasónlításban nem fér egybe a pl: helyi "KÁJ"okkal? mert ez (mint itt más valaki írt erről) teljesen más dimenzió...
itt nagy valószinüséggel a "KÁJ tenyésztés" alapszik a személyes szimpátián a kan-szuka gazdák között, az se baj ha a szülök más-más fajtából valók, még a kinézetre sem KÁJ akkor milyen agyú lehet az a kutya? pedig ezekbe a legfontosabb a tiszta agy... utána a fajtajelleg ( fej, kicsi szemek, kicsi fül, a fülek nem a fejtetején vannak hanem a szemekkel egy vonalban... VASTAG ajkak és nem papirvékony logó valami...)
|
| | | [válaszok erre: #125659] |
[előzmény: (125647) nivekogre, 2013-04-11 11:32:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125649. Elküldve: 2013-04-11 11:42:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25338.] |
Nézd a törzsfejlődéssel egyenes arányba fejlődő értelmi képességekkel egyre nagyobb teret kapnak az örökölt, ösztönös viselkedésmintákkal szemben a környezetből származó információk alapján tapasztalati úton szerzett, tanult viselkedés minták. Nyilván ezeknek legnagyobb szerepe a törzsfejlődés csúcsán álló embernél van. No de a kutya sem papucsállatka. Az öröklött genetika nyilván nem meg változtatható (na jó ez még nem Sci-Fi), de a környezeti hatások(tapasztalt, tanult viselkedés minták) sem elhanyagolhatóak a megítélés, esetleg két egyed összehasonlítása során.
|
| | |
[előzmény: (125645) tothgabor100, 2013-04-11 11:12:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125648. Elküldve: 2013-04-11 11:39:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25339.] |
Asszem, valamelyik híres fizikus elmélete hogy " a párhuzamosok a végtelenben találkoznak" ha azt vesszük a tér is elhajlik, meg hasonló nyalánkságok, hát lehet benne valami.
Na már megint szinte percre pontosan keveredtünk ide he, nem hogy mennék a barack fákat metszeni.
|
| | |
[előzmény: (125647) nivekogre, 2013-04-11 11:32:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125647. Elküldve: 2013-04-11 11:32:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25340.] |
Persze, én ezzel nem dzsafarnak mondok ellent. A genetika szabja azt a határt, amin belül a környezeti hatások érvényesülhetnek, vele interakcióba kerülhetnek. Az meg sajnos tény, hogy a (európai) kultúrtenyésztés, szemben mondjuk egy "aborigen" türkménnel sok szempontból szélesebb teret enged akár az "idegrendszeri labilitásoknak, szélsőségeknek" a tenyésztésben is. S nyilván egy "stabilabb idegrendszer" kevésbé rombolható, jobban ellenáll az őt ért környezeti hatásoknak.
Ja tegnap, megnéztem (ismét) a "Szigorúan ellenőrzött vonatok"-at. Ott a párhuzamosan futó sínek, úgy tűnt a végtelenben találkoznak. Hogy is van ez?
(Persze ez utóbbit, csak viccnek szántam.)
|
| | | [válaszok erre: #125648 #125650] |
[előzmény: (125642) BAGTYIJAR, 2013-04-10 22:50:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125646. Elküldve: 2013-04-11 11:27:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25341.] |
Oké értem, tudom ez van és sajnálom, míg mások inkább fedeztetni viszik, vagy a szukákat hozzák a kanhoz, netán a spermát küldik akár másik földrészre, minthogy eladják, ilyet is tudok. De... még inkább tudják ezt maguk a tenyésztők.
|
| | | [válaszok erre: #125655] |
[előzmény: (125638) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-10 20:35:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125645. Elküldve: 2013-04-11 11:12:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25342.] |
Maximálisan egyet értek és az előző hozzászólásoddal is. Erre leginkább látványos példával szolgálnak a kölyök korukban ember által nevelt vadállatok, mennyivel más viselkedést mutatnak, mint a természetben felnövő társaik, akik vagy félnek az embertől, vagy netán prédának nézik, de más fajokkal együtt nevelve, szintén hasonló eltérések láthatók. Természetesen ez alól a kutya sem kivétel, akár az emberrel szemben, vagy fajtársaival, egyéb állatokkal, vaddal szemben mutatott viselkedését tekintve. Persze csak bizonyos keretek között, (mint mondtad) tehát egy magyar vizsla nem lesz ember gyilkos akár mennyire is tanítanák rá, de kellő neveléssel az oroszlán is lehet barátságos, úgymond jól szocializált, mikor pórázon sétáltatják a tömegben, ami nem azt jelenti, hogy mondjuk este a ketrecébe engedne bárkit.
|
| | | [válaszok erre: #125649] |
[előzmény: (125641) nivekogre, 2013-04-10 21:25:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
erzán
Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345
|
125644. Elküldve: 2013-04-11 08:02:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25343.] |
szerintem ha egy konfliktus megoldhatatlan, akkor jobb kitérni előle
konfliktuskerülő vagyok 
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| | | [válaszok erre: #125656] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
125643. Elküldve: 2013-04-11 07:57:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25344.] |
 ja hát ezt már mindenki tudja 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (125642) BAGTYIJAR, 2013-04-10 22:50:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125642. Elküldve: 2013-04-10 22:50:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25345.] |
egy párhuzamba megy a dzsafar és köztetek beszélgetés és ahogy tudjuk - párhuzamos vonalak soha nem keresztezik egymást
Pl: hogyan én tudok beszélni a Jamnapari és parlagi kecske közti külömbségekről, ha nincs is (egyenlőre) Jamnapuri kecském, érthető a hasonlóság ?
|
| | | [válaszok erre: #125643 #125647] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125641. Elküldve: 2013-04-10 21:25:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25346.] |
Nem értesz. Ennek az égadta világon semmi köze ahhoz, hogy türkmén-e vagy sem egy kutya. Tökéletes genetika sincs. Ha lenne, a maguk feladatkörében bizonyítani képes kutyák, nem produkálnának időnkét, az ennek a mércének megfelelni nem képes utódokat. (Márpedig sajnos ez is tény, így önmagában ez sem elég ahhoz, hogy mint írtad "eredeti maradjon", megfelelő mérce nélkül még Türkmenisztánban sem) S nyilván az akár a tökéletest (bizonyos szempontokból) legjobban közelítő türkmének sem azonost produkálnak, ha nem azonos körülmények között élnek, nőnek fel.
Ez a genetika egyik alapja. Genotípus+környezet=fenotípus. S mi (türkménektől a magyarokig mindenki) bizony a fenotípus alapján válogatunk, tenyésztünk (egyenlőre még). Az hogy más a mércéje egy türkmén csobánnak, mint egy magyar CAO tenyésztőnek az más kérdés, viszont nem kevésbé fontos kérdés. Ez az ami, magyarázza az általad felvázolt különbségeket, nem más.
|
| | | [válaszok erre: #125645 #125654] |
[előzmény: (125639) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-10 20:39:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125640. Elküldve: 2013-04-10 20:41:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25347.] |
Még mindig nem lehet látni a képeket?
|
| | |
[előzmény: (125618) redeine, 2013-04-09 08:50:24] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125639. Elküldve: 2013-04-10 20:39:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25348.] |
A jó széles folyosó egyik oldalára (jobbra) köss ki mondjuk nagyon jó türkmén kutyákat és a másik oldalára(balra) ész nélkül kitenyésztett CAO-t.
Menj végig ezen a folyóson és talán akkor megérzed a különbséget a 2 KÜLÖN FAJTA között.
Nincs itt jobb vagy rosszabb viselkedés,nem erre akarok kilyukadni.
Egyszerűen az,hogy teljesen más a kettő.
És amíg én türkménekről beszélek,addig ti hiába hoztok példának KÁJ(CAO)-t.
Genetika meg...ha nincs hígítva,akkor nagy az esélye hogy eredeti marad.
Mit gondolsz,a türkméneket az esetek 9O%-ában,aki egy kicsit is konyít hozzá,miért nem tenyésztik(keverik) CAO-val ???
Azért mert!
|
| | | [válaszok erre: #125641] |
[előzmény: (125637) nivekogre, 2013-04-10 19:55:04] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125638. Elküldve: 2013-04-10 20:35:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25349.] |
Mit is válaszoljak neked erre.
Megmondom őszintén,ha négy szem közt tetted volna fel ezt az amúgy logikátlanul logikus kérdést,akkor valószínűleg az lett volna a válaszom : Hagyjuk!
De,mivel ezt közönség előtt tetted fel,és ezzel valamilyen szinten "megkérdőjelezted"a felnőtten eladott kutyák idegrendszerét,ezért megpróbálok "összeütni" valami választ.
Rengeteg felnőtt kutyát adnak - vesznek, ki ezért,ki azért,ki amazért.
A többségük(pláne ez a kan kategória,aki nem 10 Ft-ba kerül) nem azért cserél gazdát mert rossz.
A kutya tenyésztésnek ez az egyik kellemetlen oldala,amikor az egyik tenyésztő kihoz tőle almokat,amennyit jónak lát,majd tovább adja a következőnek,hogy az is vonja be a munkájába,mert az első tenyésztőnek nincs annyi szuka,ami illik hozzá,mert nem lehet mindent mindennel(erre vannak "szabályok").
Ilyenkor jön a 2-es számú tenyésztő,akinek vannak más hozzávaló szukái,és tenyésztésbe vonja az ilyen kant.
Ne felejtsük el,hogy az ilyen kutyákból nagyon-nagyon kevés van.
Természetesen nem minden tőle született kölyök lesz jó.
A kölykökből,(akik 1-2-3 tenyésztőknél születtek)a legjobbak vannak kiválogatva a tovább tenyésztésre,mert egy kölyök sem veszik el nyomtalanul.
Vagyis, a legtöbb (normális) esetben az az 1-2-3 tenyésztő kapcsolatban van egymással,közösen dolgozik.
Olyan esetekről nem is beszélve,amikor a kutyák bértartásban vannak.
Hasonló,de egy másik történet.
Ennek az egésznek egy a lényege- az ember egy magában egyszerűen képtelen 100% -os teljesítményre a tenyésztése során.
Ez nem csak anyagilag nehéz,hanem fizikailag is lehetetlen.
(ismerek(ünk) olyan Európai tenyésztőt,aki szerintem a miniszter elnökünknél is gazdagabb,még is ezt az utat választotta).
Szerintem ez az egyik legjobb módszer,még akkor is,ha az ilyen kutyák lelkileg "sérülnek".
Összefoglalva:
Az a tenyésztő,aki egyedül meg akarja váltani a világot,nos...én szurkolok neki,
de szerintem nem képes teljesíteni azt, amit többen,persze az sem mindegy,hogy milyen alapokkal.
|
| | | [válaszok erre: #125646] |
[előzmény: (125636) tothgabor100, 2013-04-10 11:11:45] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125637. Elküldve: 2013-04-10 19:55:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25350.] |
Ez nem "magyarázkodás", ezek tények.
A genetika egy alap, amit a környezet hatásaival "rombolhatsz", de persze okosan "építhetsz is rá". Persze abszolút nem mindegy milyen az alap. Ingoványra várat építeni sohasem fogsz tudni. S persze ugyanez fordítva is igaz, viszonylag frankó alapra is húzhatsz fel (csak) kalyibát.
Itt egyszerűen arról van szó, két teljesen azonos genetikai alapokon nyugvó élőlény is, teljesen más reakciókat produkálhat, ha korábban eltérő környezeti hatások érték őket.(egypetéjű ikres kísérletek?!) S ez így is van rendjén. A sületlenség kategória ezt nem tudomásul véve, az esetleges akár viselkedésbeli különbségeket pusztán a genetikai háttérnek betudni két egyed összehasonlítása alapján (erre is van sajnos példa).
Ez ettől még nem zárja ki azt amiről te beszélsz. Nyilván egy jó, stabil "alapot" sokkal nehezebb tönkre tenni.
|
| | | [válaszok erre: #125639] |
[előzmény: (125632) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-09 22:09:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
