[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
122781.  Elküldve: 2012-06-28 17:34:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28201.] |
Igen, az érdekel, és ennyit sikerült kihámoznom néhány cikkből. Itt azonban elfogyott a tudomány, most már a gyakorlati tapasztalatotokra van szükségem, hogy megértsem a sárga-fehér rejtélyt :)
|
| | |
[előzmény: (122780) erzán, 2012-06-28 17:17:22] |
|
Törzstag 
|
|
erzán
Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345
|
122780. Elküldve: 2012-06-28 17:17:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28202.] |
Lenyűgöző.
Az elején mintha azt írtad volna, hogy a közép-ázsiai juhászkutya színöröklődése érdekel.
Vagy valami ilyesmit.
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| | | [válaszok erre: #122781] |
[előzmény: (122777) Burkus16, 2012-06-28 11:14:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
122779. Elküldve: 2012-06-28 14:17:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28203.] |
Szia Éva&Smafu!
Szerintem a kutyád lábain meg a bőrén a foltok semmiképp nem nevezhető pigmenthiánynak, mert a pigmenthiány a fehér színt jelenti. Ha már valami, akkor inkább pigment többlet :), de teljesen normális jelenség. Az lenne a furcsa, ha nem ilyen lenne a bőre. Egyébként ez minden bizonnyal a T allél műve, ami dominánsan öröklődik tovább.
|
| | |
[előzmény: (122778) Éva&Smafu, 2012-06-28 11:43:33] |
|
| Törzstag
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
122778. Elküldve: 2012-06-28 11:43:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28204.] |
Szia Burkus16!
Érdekes amit írsz, bár én nem vagyok szakmabeli. A kutyám viszont káj feke-fehér foltos, a lábán pöttyös. (sokszor hallom, hogy mekkora dalmata) Amikor le lett borotválva a lábán a szőr, számomra érdekesnek tünt, hogy azokon a helyeken a bőre is foltos ugyanúgy mint a szőr volt. Azt hiszem a doki mondta, hogy ez egyfajta pigmenhiány! Ez stimmelhet?
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #122779] |
[előzmény: (122777) Burkus16, 2012-06-28 11:14:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
122777. Elküldve: 2012-06-28 11:14:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28205.] |
Először is köszönöm a szívélyes fogadtatást
A kérdésemre sajnos nem tudom a választ, ha tudtam volna, nem kérdezem Én ezidáig a nyulak és a tyúkok színgenetikájával foglalkoztam komolyabban, a kutyák csak az utóbbi időben kerültek képbe, ezért még sok a kérdőjel a fejemben. Ennek ellenére, azért megpróbálom leírni amit sikerült megértenem/megtudnom. Majd ti megmondjátok, hogy a gyakorlatban is így működnek-e ezek a dolgok.
Kezdetnek a K locus-t bontanám ki, arról már úgyis szó esett. Itt a K allél a domináns, ami az eumelanint támogatja, tehát fekete színt eredményez, és ugyanakkor blokkolja az A locus-on lévő allélt (erről majd később).
A K recesszív változata a kbr, ami homozigóta állapotban (kbr kbr), vagy a kis k társaságában (kbr k) csíkos színt eredményez.
A kis k a locus legrecesszívebben viselkedő allélje, amely homozigóta állapotban (kk) engedélyezi az A locuson lévő allél kibontakozását. Ez az allél van a farkasokban, tehát a K, és a kbr a háziasítást követően, mutációval jött létre. Ez irányú nyomozást ugyan nem végeztem, de szerintem a kbr (brindle, avagy csíkos allél) nem a közép-ázsiai juhászkutyák között jelent meg először (ha tippelnem kellene, akkor valamelyik masztiffra esne a választásom), ez pedig azt jelentené, hogy az idők folyamán valamikor keresztezéssel be kellett vinni ezt az allélt a populációba. Ezért is kérdeztem, hogy vajon száz-kétszáz évvel ezelőtt is voltak-e már csíkos közép-ázsiaiak? Kellemetlen gondolat, de elképzelhetőnek tartom, hogy a csíkosság csak az utóbbi néhány évtized kísérletezős, más fajtákkal történő keresztezéseinek a hozadéka.
Most pedig jöhet az A locus, amely – mint azt már említettem – csak a kk állélpár társaságában tud kibontakozni . Itt az Ay a domináns allél, ami sötét vöröstől sárgáig terjedő színt eredményez (sable), fekete tűzöttséggel (tipping - ez általában maszkkal is társul), vagy nélküle.
Recesszív párja az aw, ami az agouti/vadas színt eredményezi, tehát tulajdonképpen ez az eredeti farkasok közt is megtalálható allél.
Következő a ranglétrán az (at) allél, ami a cser színért (tan) felelős, majd őt követi a kis (a), amely homozigóta állapotban (aa) blokkolja a phaeomelanint, és fekete színt eredményez. Ugyanakkor az eumelanint blokkoló ee allélpár társaságában szerepe lehet a fehér szín létrehozásában is. A kis (a) egyébként állítólag egy nem túl gyakran előforduló allél, és jó esély van arra, hogy nem is létezik a közép-ázsiaiak génkészletében.
Egy másik fontos locus az E, amely az eumelanin eloszlását szabályozza. Itt az Em a domináns allél, amely a fekete maszkért felelős, valamint a sable/coboly színben a tűzöttség kiterjesztéséért. Szerintem egy jó példa ennek az allélnek a működésére a kangál.
Recesszív párja a E, amely tulajdonképpen nem változtat semmin, érvényesűlni hagyja a többi gént. Ez van jelen a farkasokban is. Őt követi az e, amely homozigóta állapotban (ee) blokkolja a fekete eumelanin képződését, és vörös, sárga szőrszínt eredményez (pl. Magyar vizsla).
És itt jön képbe a már szintén emlegetett I locus, amely vörös phaeomelanint hígítja, és ezzel a vörösből sárgát, elefántcsontszínt, vagy akár fehéret is eredményezhet. Sajnos itt az általam tanulmányozott szakirodalom hiányos – semmit nem ír az allélekről és azok dominancia-viszonyáról, tehát nem tudom eldönteni, hogy egy kutya mikor lesz vörös, sárga, vagy fehér. Ez a gén dolgozik többek között a kuvaszban, komondorban, labradorban, fehér puliban és bichonban is, és ez kell legyen a felelős a közép ázsiaiak sárga, meg fehér színéért is. És itt van szükségem a ti tapasztalatotokra, hátha közös erővel ki tudjuk bogozni, hogy melyik a domináns, és melyik a recesszív allél
A mi szempontunkból fontos locus még a S, amely foltosságot eredményez. Domináns allélja a farkasokban is jelen lévő S, amely nem engedi a foltok létrejöttét. Recesszív párja az sP(piebald), amely már heterozigóta állapotban (S sP) is eredményezhet néhány apróbb fehér foltot a mellkason meg a lábfejeken, homozigóta állapotban (sP sP) viszont intenzív tarkaságot produkál, ahol a fehér felület aránya általában nagyobb, mint 50%. Egyes elméletek szerint az sPsP kutyák akár hófehérek is lehetnek, vagy csak a füleik vége, és a far kap foltokat. Ezek a fehér kutyák általában kissé pigmenthiányosak, rózsaszín a bőr a pofán, és esetleg az orr sem tökéletesen fekete. (Lehet, hogy ilyen C’Lubim Medzhal Ala?)
Ennél is recesszívebben viselkedik az (si), amely homozigóta állapotban (si si) a Collie-nál, és a Berni pásztornál is látható kiterjedt fehér mellkast, és esetleg nyaksálat eredményez.
További említésre méltó locus a T, amely az apró, spricceltségért, valamint a deres szín kialakulásáért felelős. Domináns allélje a T, amely a fehér színű felületeket fekete pöttyökkel hinti be. Homozigóta állapotban (TT) erőteljesebb hatású, mint heterozigóta formában. Recesszív párja a Tr, a deres (roan) szín kialakítója, amit személy szerint még nem láttam közép-ázsiaiban. Ennél is recesszívebb a Td, amelynek a dalmát eb köszönheti a pöttyeit. Nekünk ezzel sincs dolgunk. Végül, a locus legrecesszívebb allélja a t, amely homozigóta állapotban (tt) engedi a fehéret fehérnek lenni, nem okoz semmiféle pöttyöt.
Ezeken kívül még jó néhány allél van: B (májszín), C (albínó), D (kék, és isabella), G (progresszív őszülés), H (harlequin),és M (merle), de tudtommal nem szerepelnek a közép-ázsiaiak génkészletében, ezért most hanyagolnám őket.
Összesítve a dolgokat, egy fehér-sable foltos közép-ázsiainak, mint mondjuk Odor Mortis Patisha, valahogy így néz ki a génképlete: Ay_ E_ kk I?I? sPsP tt. A vonalkák helyén lehet a locus recesszívebb allélja is megbújva, ezért oda inkább nem írtam semmit, az I allélhoz pedig a fentebb említett okok miatt került kérdőjel.
Egy fehér-fekete foltos közép-ázsiai pedig, mint I-Bayrak, valahogy így néz ki: _ _ E_ K_ I?I? sisi tt. Itt a nagy K állél miatt nem tudhatunk semmit az A locusról, ugyanis az el van nyomva, nem tud kibontakozni, ezért húztam oda vonalkákat.
Egy fehér-tigris, mint például Gildiyar Pamir, így néz ki: _ _ EE kbr_ I?I? sPsP Tt. Itt megjelenik a T az apró foltok, szeplők miatt.
Végül pedig Gray Vest Lubim génképlete ilyen kell, hogy legyen: _ _ ee _ _ I?I? S_ _ _ . Amint látjátok, itt édeskeveset tudunk, még a K locus is bizonytalan számomra, és a szín létrejöttében a legfontosabbat, az I-t teljes homály fedi. Meg tudjuk fejteni?
Három órámba került ennek a kis szösszenetnek az összehozása, úgyhogy remélem tudtam valami számotokra is hasznosat írni, és én is megkapom a választ a kérdéseimre Ja, és ne feledjétek, hogy ez a tudomány tegnapi állását tükrözi, bármikor jelenhetnek meg új információk, változtatások, mivel jelenleg még elég sok a kérdőjel.
|
| | | [válaszok erre: #122778 #122780 #122782 #122783] |
[előzmény: (122775) erzán, 2012-06-28 06:15:01] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
122776. Elküldve: 2012-06-28 06:29:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28206.] |
Végre egy tanult szakember.
Kedves Burkus16!
Úgy látom a kérdéseidre tudod is a választ.
Nem esek hasra egy-két "betűtől" de szívesen olvasnám a véleményedet erről a "mutációs" folyamatról.
Fordítsunk kicsit a dolgokon.Te leírod a véleményedet,én meg, ha lesznek kérdések,felteszem.
Úgy mint az iskolában -te leszel a tanár én meg a tanuló...mit szólsz?
Engem minden érdekel.....
Na,most mennem kell.
|
| | |
[előzmény: (122774) Burkus16, 2012-06-27 23:15:58] |
|
|
|
|
erzán
Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345
|
122775. Elküldve: 2012-06-28 06:15:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28207.] |
Üdv kedves Burkus16!
Végre valaki, aki tud letenni valamit az asztalra, mielőtt elvenne róla.
Nagyon érdekes és hiánypótló a munkálkodásod, szerintem minden fórumozó kíváncsian várja, hogy ismertesd velünk az eddigi eredményeidet.
A tapasztalatainkat azután szívesen megosztjuk Veled. Dzsafar, Patrik, Sir-Khán, Geng, és még sokan mások itt avatott ismerői a vonalaknak, családoknak, egyedeknek, az egyedek tulajdonságainak, értékmérőinek, no és persze a színeknek...
ahal/fighter állattenyésztők, Sacinak (=ahal) van vagy 3 diplomája a területen.
Nem akarom csak a más lándzsájával verni a bozótot, az egyik diplomamunkámban én is alapos figyelmet szenteltem a mudi fajta színöröklésére...
De az elméleti tudás Nálad megvan (oszd meg velünk kérlek!), a gyakorlat meg itt lakik, az előbb felsoroltaknál.
Isten hozott ezen a helyen!
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| | | [válaszok erre: #122777] |
[előzmény: (122771) Burkus16, 2012-06-27 14:52:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
122774. Elküldve: 2012-06-27 23:15:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28208.] |
Kedves Dzsafar!
A mendeli genetika alapjaival meglehetősen tisztában vagyok, ugyanis az állatorvosi egyetem befejeztével ebben a témában írtam az államvizsga dolgozatomat. Szóval nem fogok hasra esni néhány heterozigóta, meg homozigóta szótól. A kérdésem egyszerűen az lett volna, hogy az I locus-on melyik allél viselkedik dominánsan, a phaeomelanint csak kis mértékben "hígító", és így sárgás színt eredményező, avagy a phaeomelanint szinte teljesen eltüntető, és ezáltal fehér színt produkáló allél? A kérdés nem vonatkozott a maszkra, a kék színre - amely tudomásom szerint nem is engedélyezett a közép-ázsiaiaknál - sem pedig családfa elemzésre. Ha nem tudod a választ, akkor inkább mondd azt, és ne beszélj Ausztria-lottóról, mert itt igenis vannak válaszok, és kiszámítható dolgok.
Ja, és a csíkosságnak semmi köze a heterozigotizmushoz, meg az "ellentétes formulákhoz", hanem a domináns fekete allélnek (K) egy recesszív változata, amit kbr-rel jelölnek. Én arra lettem volna kíváncsi, hogy ez a mutáció már száz-kétszáz évvel ezelőtt is megvolt-e a közép-ázsiai állományban, vagy csak az utóbbi idők hozadéka?
Mindenesetre, köszönöm a megtisztelő válaszodat! :)
|
| | | [válaszok erre: #122776] |
[előzmény: (122772) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-27 22:08:23] |
|
| Törzstag
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
122773. Elküldve: 2012-06-27 22:34:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28209.] |
még pár kép a vasárnapi CACIBről..
...a fiúk még a ringbe is megmutatják hogy szeretnek engem 
Tohmet
<IMG src=" " border="0">
és Jakuz....
<IMG src=" " border="0">
és a kicsi BASAR-baba
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
122772. Elküldve: 2012-06-27 22:08:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28210.] |
Üdv!
Milyen az az egyszínű sárga és tiszta fehér?
Rengeteg esetben mikroszkóp nélkül ezt lehetetlen megállapítani .
Arról nem is beszélve,hogy nagyon sok "fehér"kutyánál a fülek és a farok végei sötétebbek(ha nem is születésükkor),amit nem lehet látni,mivel a későbbiekben vágva vannak.
Így ebben az esetben már nem is beszélhetünk fehér kutyákról.
És mi az egyszínű sárga...ha pl.fekete a maszkja,akkor már nem is egyszínű.
De válaszolva a kérdésedre.
A "közép-ázsiai juhászok" olyanok mit az "Ausztria lottó-minden lehetséges".
Ezek a kutyák heterozigóták (Konok bocs,de megint ez a szót kell hogy használjam ).
Minden szőr színnek van saját Formulája.Minden Formula más.
Minden szín formula Lokuszokból és Allélokból áll.
Nehéz megjósolni, hogy a KÁJ kölykök milyen színűek lesznek....csak tippelni lehet,mert az ősöket is számításba kell venni(milyen színűek voltak).
De ez megint sok esetben lehetetlen,mert amit feketének látunk,az lehet hogy sötét kék,stb.stb...erre jó a mikroszkóp használat,de ez egy kicsit "nevetséges"eljárás.
Ami a csíkos kutyákat illeti?
Nyilvánvaló hogy ha a tenyésztésbe mindig azonos színű kutyákat vonnak be(pl.fehéret),akkor csíkos szín vagy fekete maszk a pofán nem fog megjelenni.
A sok okos embernek lehet az a véleménye,hogy a csíkos szín az nem KÁJ szín,és valaki ezt be is veszi,de
a csíkos színnek semmi köze a "nyugat-európai kutyákkal való keveredéshez".
Az ilyen szín két ellentétes Formulából keletkezik,és semmi köze a "kultur" tenyésztéshez.
Az,hogy ITT ki és mit nevez ősi(eredeti)színnek ....?
.....amikor a heterozigóta múltú kutyákat(mert itt minden kutya az)-homozigótáknak adják elő,mert milyen egységesen egyforma színűek,milyen homogének-na ezt nevezik "kultur,nyugati tenyésztésnek".
|
| | | [válaszok erre: #122774] |
[előzmény: (122771) Burkus16, 2012-06-27 14:52:44] |
|
|
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
122771. Elküldve: 2012-06-27 14:52:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28211.] |
Üdv mindenkinek!
Az utóbbi időben a közép-ázsiai juhászok színének öröklése, genetikai alapjai foglalkoztatnak. Néhány dolgot sikerült is tisztáznom/megértenem, azonban az egyszínű sárgánál, és a tiszta fehérnél elakadtam. Tapasztalatotok szerint, hogyan működik ezen színeknek az öröklése? Születhet egyszínű fehér kutyáktól sárga, illetve sárga-tarka, esetleg más tarka kölyök? Hát fordítva? Sárga szülőktől fehér kölyök?
Válaszotokat előre is köszönöm :)
Ja, és még egy kérdés: az őshonos türkmén állományban előfordultak csíkos színezetű kutyák, vagy ez csak a más, nyugat-európai kutyákkal való keveredést követően jelent meg köztük?
|
| | | [válaszok erre: #122772 #122775] |
|
|
| Törzstag
|
|
Maris (bastutan)
Tagság: 2010-07-02 14:48:13
Tagszám: #86528
Hozzászólások: 1365
|
122770. Elküldve: 2012-06-27 14:42:45, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28212.] |
Sziasztok!
Pár kép Ahurról (20 hónapos)
igen ez foslé 
Minden nap egy új remény.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
122769. Elküldve: 2012-06-27 14:14:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28213.] |
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | |
[előzmény: (122762) gergokovacs, 2012-06-26 08:16:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
erzán
Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345
|
122768. Elküldve: 2012-06-26 21:18:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28214.] |
ZENE:
http://www.youtube.com/watch?v=TIfbWqkK_AI&feature=related
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
122767. Elküldve: 2012-06-26 21:11:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28215.] |
 
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | |
[előzmény: (122760) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-25 22:28:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
erzán
Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345
|
122766. Elküldve: 2012-06-26 17:49:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28216.] |
http://www.youtube.com/watch?v=sagxCNjoQJY
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
122765. Elküldve: 2012-06-26 14:54:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28217.] |
Ez a kutyának való élet .
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | |
[előzmény: (122763) pityul21, 2012-06-26 10:55:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
122764. Elküldve: 2012-06-26 11:41:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28218.] |
vasárnapi képek a Pécsi CACIBről
BASAR
<IMG src=" " border="0">
BAGTYIJAR AGRAM
<IMG src=" " border="0">
JAKUZ AG , Tohmet van előtte és rá koncentrál nagyon 
<IMG src=" " border="0">
<IMG src=" " border="0">
ZULJA (DABARA AG) itt mondja a bíró úr, hogy emeljem neki a fejét ( miiiiineeeek  ???? )
<IMG src=" " border="0">
Tohmet is volt, csak róla nem volt idő képet készíteni , mert Jakuz volt a következő
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-06-26 11:47:53]
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
122763. Elküldve: 2012-06-26 10:55:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28219.] |
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | | [válaszok erre: #122765] |
[előzmény: (122762) gergokovacs, 2012-06-26 08:16:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
122761. Elküldve: 2012-06-26 07:18:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28221.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (122760) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-25 22:28:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
122759. Elküldve: 2012-06-25 18:51:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28223.] |
 
ENNYI!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-06-25 19:01:25]
|
| | |
[előzmény: (122757) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-25 15:17:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
122757. Elküldve: 2012-06-25 15:17:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[28225.] |
Vendégségben Mansur... "Zatoichi"-nál
|
| | | [válaszok erre: #122758 #122759] |
[előzmény: (122756) Sir-Khán, 2012-06-24 22:44:02] |
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
" border="0">
" border="0">
" border="0">
" border="0">
" border="0">