/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

119576. Elküldve: 2012-01-27 11:16:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31401.]
Köszönöm, a Zoltánra emlékeztem..de a Vezetékre nem

	[előzmény: (119574) nivekogre, 2012-01-27 11:13:06]

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

119575. Elküldve: 2012-01-27 11:15:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31402.]
A kutyád dédanyja , Odor Mortis Patisha anyja ... Odor Mortis Taise, , Alar lánya a

	[előzmény: (119542) Farkashajsza*, 2012-01-26 21:28:27]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

119574. Elküldve: 2012-01-27 11:13:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31403.]
Horkai Zoli. Dolgoztam vele. Szállítottunk neki barna medvéket, anno.

[válaszok erre: #119576]	[előzmény: (119573) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-27 11:07:52]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119573. Elküldve: 2012-01-27 11:07:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31404.]
S nincs köztünk kerítés.:)), de mondjuk nem is szürke, s nem is Kanadai...:)) s az úriember így vitte be, a számára kijelölt területre. Mert a farkas nagyon érzékeny. Pont ettől különbözik a kutyáinktól. A farkas még a kutyánál is jóval érzékenyebb a különböző zajokra, szagokra és más ingerekre. Mielőtt valaki azt írná, hogy beszari a farkasunk.

[válaszok erre: #119574]	[előzmény: (119569) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-27 10:51:20]

Leíratkozott felhasználó

119572. Elküldve: 2012-01-27 11:07:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31405.]
itt böngészek éppen, nagyon érdekes: http://www.cosmosmith.com/wolfpage.html

	[előzmény: (119570) nivekogre, 2012-01-27 11:01:13]

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

119571. Elküldve: 2012-01-27 11:07:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31406.]
Elég sok farkasokról szóló természet filmet megnéztem , de az a szabadság , vadság , erő , inteligencia nagyon komoly. " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

119570. Elküldve: 2012-01-27 11:01:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31407.]
Ha nem tévedek, ezek észak-amerikai timberek, Közép-Ázsiában feleekkora farkasok sincsenek, mégsem könnyű lecke a nyájőrzőknek.

[válaszok erre: #119572]	[előzmény: (119568) pityul21, 2012-01-27 10:45:08]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119569. Elküldve: 2012-01-27 10:51:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31408.]
igen, ha lenne köztünk egy 4 méteres kerítés is

[válaszok erre: #119573]	[előzmény: (119566) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-27 10:30:13]

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

119568. Elküldve: 2012-01-27 10:45:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31409.]
De nagyon megnézném hogy a neten futtatott killer wolf kutyák mit kezdenének egy ilyen farkassal. " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

[válaszok erre: #119570 #119617]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

119567. Elküldve: 2012-01-27 10:38:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31410.]


	[előzmény: (119566) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-27 10:30:13]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119566. Elküldve: 2012-01-27 10:30:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31411.]
Élőben lennének csak igazán szép látvány!!!!

[válaszok erre: #119567 #119569]	[előzmény: (119559) BAGTYIJAR, 2012-01-27 09:53:32]

Leíratkozott felhasználó

119565. Elküldve: 2012-01-27 10:29:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31412.]
A mitokondriális DNS vizsgálat mindenre fényt derítene. Na majd a Fajta tiszta kutyámnál. Annál már fogjuk tudni a tutit... ....vagy nem

	[előzmény: (119562) Patrik, 2012-01-27 10:14:16]

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

119564. Elküldve: 2012-01-27 10:24:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31413.]
Na ezek farkasok , nem azok a you tube- mini sovány éheztetett valamik . " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

	[előzmény: (119559) BAGTYIJAR, 2012-01-27 09:53:32]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119563. Elküldve: 2012-01-27 10:24:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31414.]
génmanipuláltak, meg hormonos táppal neveltek

	[előzmény: (119561) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-27 10:11:41]

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

119562. Elküldve: 2012-01-27 10:14:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31415.]
Najó mosmá fejtsük meg miből van a kutyád mert ÖNGYI LESZEK ! a

[válaszok erre: #119565]	[előzmény: (119553) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-27 06:06:17]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119561. Elküldve: 2012-01-27 10:11:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31416.]
anyááám, ezek mekkorák.....

[válaszok erre: #119563]	[előzmény: (119559) BAGTYIJAR, 2012-01-27 09:53:32]

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

119560. Elküldve: 2012-01-27 10:02:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31417.]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

119559. Elküldve: 2012-01-27 09:53:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31418.]


[válaszok erre: #119561 #119564 #119566 #119604 #119641]

Kiváló dolgozó

vekonycsabi

Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465

119558. Elküldve: 2012-01-27 08:56:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31419.]
sziasztok szép napot mindenkinek!!!!!

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

119557. Elküldve: 2012-01-27 07:39:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31420.]
Egoista módon, ezt magamtól idéztem. "Talán, már korábban hivatkoztam egy svéd tanulmányra, ami azt volt hivatott eldönteni, hogy hol háziasították a farkast, hol jelentek meg az első kutyák. A kutatócsoport az általuk a Földön fellelt összes kutyafajta, típus genetikai állományát 10 csoportra osztotta. Azt feltételezték, ahol mind a tíz jelen van ott történt a kutya domesztikációja. Ezt a területet a jelenlegi Kínában, a Jangce folyótól délre találták meg. Szempontunk a közép-ázsiai juhász szempontjából, nem is ez a lényeges, hanem az, hogy a tíz genetikai csoportból Közép-Ázsiabán még 7, Európában már csak 4 található meg. Hogy miért fontos ez. Ha összevetjük azt, hogy Közép-Ázsiabán ezt a 7 genetikai csoportot két „fajta” között kell megosztanunk, addig Európában a 4-et több száz között (a yorkitól az ír farkasig), szükségszerűen látszik, hogy az európai kutyák nagy fajtagazdagsága, és azzal ezzel együtt járó külcsínbeli változatossága, a közép-ázsiai kutyákhoz képest milyen keskeny genetikai variabilitáson alapul. Közép-Ázsiában eredendően találunk agárszerű vadászkutyákat (tazi, a hegyekben tajgan), amelyek az európai vadászkutyákhoz képest sokkalta generalistább módon, az agarászat mellett alkalmazva voltak akár disznós, akár solymász kutyaként, tulajdonképpen mindenes vadászkutyaként. Természetesen Európában az itt említett vadászati formákra, mind-mind külön speciális fajtákat tenyésztettek ki. A közép-ázsiai juhász gyűjtőnévvel illetett kutyák feladata sem pusztán a nyájőrzés volt, ezek közül a kutyák közül kerültek ki azok az ebek, amelyek a nyájat védték a nagyragadozóktól, rablóktól, nomád pásztorokat, karavánokat kísérve, mint a lakok sokkal inkább helyhez kötött őrzői, az esetleges harci, hadi, nagyvadvadász kutyák. Gyakorlatilag azokat a feladatokat látták el, amelyeket Európában az egyes országok pásztorebei, massztifjai, dogjai, szelindekjei, bikafogói. (Hiszen ezek őseit is e nagy testű közép-ázsiai kutyák között kell keresnünk) Tulajdonképpen Közép-Ázsiát egyfajta géncentrumként képzelhetjük így el. Nyílván a vadászkutyákhoz hasonlóan, a nagy testű ázsiai kutyák tenyésztése sem történt annyira speciális módon az egyes feladatokra, mint az Európában történik. Szükségszerűen nem is mindegyik egyed alkalmas minden feladat maradéktalan ellátására. A korábban felvázolt nagy genetikai variabilitáson alapuló, kutyák heterogén almaiból lettek az egyes feladatokra az éppen leg alkalmasabbnak vélt egyedek megtartva. Természetesen a kutyák többsége nomád nyájak mellett teljesített szolgálatot, így a kutyák zömének ezeknek a feladatoknak kellett megfelelniük értékmérő tulajdonságaikban is. De hiba lenne azt hinni, hogy az ezektől elütő egyedek szükségszerűen keresztezések eredményei, mert bizony a „fajta” az európai szemmel kissé szélsőségesnek tűnő kilengéseket, a korábban említett okok miatt magában hordozza. Az már más kérdés, hogy sajnos ezeket a tulajdonságokat rögzítendő, felerősítendő napjainkban már rengeteg keresztezéssel találkozhatunk masztiffokkal, dogokkal, egyéb harci ebekkel, európai hegyikutyákkal, stb. Sajnos ezek a tendenciák más ázsiai, balkáni fajtát is érintenek, gondolva a kaukázusiakra, sárhegyiekre, kangalokra. (Bár itt jegyezném meg, hogy a kangalok esetében közismert malak fogalma sem mindig a kangal-massztif keveréket jelentette, a fogalom maga sokkal régebbi, mint hogy európai fajta egyáltalán Törökországba eljutott volna. Az almok nagyobb termetű, nagyobb csontú egyedeit nevezték így, amelyek pásztorebként alig, harci, hadi kutyaként jól beválhattak.)"

	[előzmény: (119546) tothgabor100, 2012-01-26 22:28:17]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119556. Elküldve: 2012-01-27 07:32:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31421.]
sziasztok, véletlenül nincs valakinek Kunhegyes környékén ismerőse? lehetőleg olyan, aki ismeri vmennyire a fekete terriert is.

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

119555. Elküldve: 2012-01-27 07:31:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31422.]
Kérdés az orosz kutyák fajtatiszták-e?

	[előzmény: (119546) tothgabor100, 2012-01-26 22:28:17]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

119554. Elküldve: 2012-01-27 06:08:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31423.]
Te véleményed, hozzászólásodat is várom. Hagy tanuljak. Én szívesen tanulok s elfogadom azt is ha megcáfol, hogy nem így van. De valóban. Az én Múltam az én Jelenem, s majdan a Jövőm is. Szép reggelt kívánok.

	[előzmény: (119547) dzsafar, 2012-01-26 22:31:26]

Leíratkozott felhasználó

119553. Elküldve: 2012-01-27 06:06:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31424.]
"S ha esetleg valakinek fontos a kutyája eredete elgondolkodtató. " Enged meg ezt a mondatod kiragadva. Kuvasz fórumon felmerült a közös eredet a közös múlt a pásztorkutyák között. Én bevallom, nem tartok se KÁJ, se KUVASZ, SE SEMMILYEN PÁSZTOR FAJTÁT,(de ki tudja az én kis dögöm miből van). :))) A lényeg ez lenne a mondani valómból. Hogy ezt leírtam, össze foglaltam. Után olvastam, keresgéltem, Dzsafar sok linkje is segített , hogy +jobban belemélyedjek. Én ettől a témától várok, megcáfolást, ellent mondást, vitát s itt VITA jó értelembe. Megengeditek feldobom. Én nem azért írom ezt ide le, mert OKOSKODÁSNAK SZÁNOM, VAGY AZ ÉN TUTI megmondásom felétek. Hanem beszélgetésnek. "Közös ősök??Genetikai ŐS! Vagy csupán a Pásztorkutya jelleg a közös a kinézetben. Egy az alap ez maga a PÁSZTOR KUTYÁK csak ahogy szétszóródtak Ázsia és Európa szerte alakultak ki a pásztorok majd később tenyésztők által saját ízlésnek megfelelően a küllem. Tuva pásztorkutyáknál olvasható egy érdekes rész. Tibet és Mongólia távoli vidékéről érkező Ős kutyákat használtak a nomád vándorló népcsoportok. A kutyák Ázsiában több fele ágaztak ahogy mentek az emberrel. Szerte ágazva terjedtek szét Ázsia területén majd jutottak el több helyre. Ott alkalmazkodva az ottani éghajlati és terepi viszonyoknak. Ezen kutyák lettek később a ma élő Ázsia pásztor kutyák őse. Kuvasz sorolható e ide? Más egyedek vissza kerültek Tibet hegyeibe, Mongólia sztyeppéire s ezen kutyák Őse a mai élő és kialakult Tibeti masztiffnak ill a Bankharnak. TUVA Mint látható Tuva itt terül el térkép szerint. Az itt élők kutyái hasonlatosak küllemben a mostani Tibetikhez. Színben feketék, Fekete-Cser de +is mások. A régi leírásokban a Pásztor emberek kör alakban helyezkedtek el, úgy éltek Jurtákban .. Ezen kutyák Ősei Tibet felől érkeztek a Tibeti jak elterjedésével mongólia fele, majd ahogy haladtak a népcsoportok a kutyák mentek velük. Így jutván el Ázsiába , majd terjedtek szét és alkalmazkodni kezdtek az éghajlathoz , a természeti viszonyokhoz. S alakultak ki Ázsiában a fajták. S itt jön a képbe az amit Te írsz, hogy kis Ázsia! Itt arról is írnak, hogy terjedtek északra és délre s alakultak ki a mostani Közép Ázsia kutyák is többek közt. Még van mit olvasnom, tanulnom. De az Aborigen kutyák Ősét közös Ősét tudom fogadni, hogy akár így indulhatott el. Mint először a jakok tartása és azok őrzése . Ahogy teret hódított az állattartás a nomád népcsoportoknál, így volt igény annak őrzésére s megvédésére a ragadozóktól s az egyéb rabló hordáktól. Nagazi : Különböző típusú kutyák jöttek létre az évszázadok során ezt tudjuk le írják nem egy helyen. Ez köszönhető az emberi beavatkozásnak és annak, hogy különböző népcsoportok , etnikumok lettek. De ha bele gondolunk előtte évezredekig ugyan azt a funkciót töltötték be a kutyák az emberek mellett kezdetben, s ez a vadászat és őrzés együtt volt, mivel ahogy az ember áttért a vadászatokról és a vándorlások is, befejeződtek létre hozván a maihoz hasonlatos állattartást egyetlen gyakoriság ami minden típusnál ugyan úgy fent maradt. S ez maga a funkció Őrizni, embert, nyájat, vagyont.. Őriztek embereket, házakat, falvakat. Kísérték őket, s nem terelték, hanem KÍSÉRTÉK Őket újabb területekre . Menjünk vissza kicsit Nagy Sándorig. Ő róla köztudott , hogy világhódító. Mindig felmerült, hogy Nagy Sándor serege mellett milyen kutyák voltak. S itt jön az amivel egy angol úriember foglalkozott . Az akkori hódító is hozott magával nagytestű kutyákat Tibet felöl érkeztek Ősi kutyák melyek kinézetre is hasonlatosak voltak a most élő nagytestű pásztor ebekhez, színben függetlenek voltak. Nagy Sándor Ie.336-ie.323 hol uralkodik Macedonia , de nem a délszláv Macedonok hanem a mai Görögország Makedonjai. Hódítani indul méghozzá a mai Törökországnak megfelelő területet Anatóliát, Kis –Ázsiát ami magában foglalja a mai Irán, is, Szíria, Palesztina. S megindul egész India határáig. Tehát itt az első pont, hogy az Ősi nagytestű kutyák Nagy Sándorral együtt térhettek vissza a ma Kaukázus, Grúzia, Törökország, illetve Bulgária fele is. Ez a térkép ahol látszik mennyire közel vannak az országok amiről Te is beszélsz Kis-Ázsia Régi térképen a hódító hadjárata tehát Kis-Ázsián keresztül Sándorunk behatol egészen India határáig , onnan hadizsákmányként hoz magával kutyákat. Kutyák kísérik a tábort, használják őket vadászatoknál mint ahogy sok képen látható Nagy Sándor fent maradt történelmi bizonyítékain nagy Ragadozók ellen, itt oroszlán is értendő és használják őket harci kutyaként is. Míg kisebb társaikkal űznek apró vadakat. A mostani térképen látható az országok: Szíria, Irak, Irán , Grúzia.. Hogy jön ide most a Nagazi amit én próbálok közös Ősökkel rendelkezvén hozzá rendelni a Kuvaszhoz. Kaukázus Nagazi, Grúz pásztorkutya. Nézzük meg. Színben vegyes nem ragaszkodtak egy színhez mint pl a Fehér de Nagyon SOK példány tiszta fehér már a régi időkben sőt itt is élnek a legendák, hogy a kutyák ilyen színnel jobban észrevehetők a területen s különbözhetik meg őket a sötét bundájú ragadozóktól!!! Ami nekünk is lényeges, hisz a kuvaszra mondják, hogy kezdetekben Ő sem volt tiszta fehér , sőt néha a mai napig fellelhető benne esetleges szürke, vagy fekete szőrszál elvétve. A Nagazi mint pásztorkutya hogyan alakult ki. Mint olvassuk Nagy Sándor hadjárata Kis -Ázsián keresztül történt. Kaukázus hegység igen Zord elválasztva Európát és Ázsiát. Nagy akadály embereknek keresztül jutniuk. Kis Ázsián keresztül kereskednek , mivel ezt az útvonalat használják, így találkozhatnak, találkozhattak Nagy Sándor hadizsákmányként szerzett kutyáikkal. Turáni puszták ahol civilizált Nomád népek élhettek , élnek akik állattartók s mivel állattartók így azt őrizni olyan kutyákat használtak, használhattak amik maradványként ragadtak itt a Hódítás idejéből. S itt jön amit Te írsz Akbash , hogy az első háziasítás mint juh és kecske itt jelenik meg Kis Ázsia szívében hisz már nem vadásztak és harcoltak a népek, hanem rögzültek egy ponthoz s állattartást kezdtek. Művelni földeket megszűnt a vadászat olyan téren mint állandó élem szerzés. S mivel itt alakult ki ez volt a szíve ennek az idézőjelben értendő iparágnak. A Kaukázus népcsoport emberi innen vittek maguknak kutyákat a hegyeik közé. Hisz nem csak álatokat haszont , hanem annak őrzését védelmét a nagyragadozókkal szemben meg kellett oldani vitték magukkal innen a Turáni pusztákról magukat az akkor már pásztor ebként , őrző kutyákat. S itt minden kutya még akkor egyforma, 1 a lényeg a FUNKCIÓ magyarán a kinézet ekkor még nem különül el. Se a szín, se nagyság nem motivál. 1 a lényeg a Használhatóság. El jut a mi pásztor ebünk Kaukázus térségébe s ott kezd el kialakulni új Fajtaként amit leírtunk, leírtál, Veterán leírt. S innen a Kuvasz jön. Hisz honnan ered a Magyarság?? Milyen úton érkezik Európába. Milyen népcsoportokkal találkozik?? Találkozik egy már idézőjelben modernebb NOMÁD csoportokkal akik állat tartást végeznek juh , kecske. Mi hordánk ahogy keresztül vonul , érintve ezen népcsoportokat ugyan csak kutyákat hadi zsákmányként nem csak juhokat rabolhatnak hanem kutyákat, kölyköket hozhatnak magukkal. Hunokat, Szkítáknak vallják a fekete tengertől északra elhelyezkedő nomád népcsoport i.e. 7század Méghozzá az Iráni népekhez tartozó Lovas nomád. Nagy Sándor hol is hódított , hol volt a birodalom, mely népcsoportok, országok estek bele??? S jönnek el velük Európába a mai Magyar területekre. Ekkor a kutya funkciója +mindig Vadászat, Lovasok kísérése de már őrzi a házi állatainkat a hordákkal jövő Lovakat, Marhákat. S mikor itt letelepülnek akkor alakul ki igazán s véglegesen a Modern mostani kuvasz amit már maguk a Magyarok rögzítenek le a mostani kialakult küllemre. Lényeg az egésznek a Funkcionális dolog. Ősi pásztorkutya funkcionálisan volt egységes. Küllemben nem különültek el egymástól. Nem számított a magasság, szín. A régi kutyák magasságát 68cm körülire írják. Ahogy terjedtek Európa , Ázsia, Északabbra Úgy változtak az éghajlati , terepi hatásnak . S az emberi behatásnak. S Nézve a 13éves kutyát.....

[válaszok erre: #119562 #119619]	[előzmény: (119537) nivekogre, 2012-01-26 20:35:09]

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

119552. Elküldve: 2012-01-26 23:06:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[31425.]
és ők meg az udvaromon vannak KaraKele Sapar lánya Nakot fia

	[előzmény: (119551) BAGTYIJAR, 2012-01-26 22:55:36]

Kiváló dolgozó