[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
 Juhász Péter

Tagság: 2006-09-23 16:47:18 Tagszám: #35180 Hozzászólások: 2988 |
116144. Elküldve: 2011-12-12 16:42:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34826.] |
Egy ki off a nagy vita hevében.
Edelénykerti Király és Kuruc 3 és fél hónaposak.
JP Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #116145] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Bajza

Tagság: 2007-04-08 18:19:10 Tagszám: #43730 Hozzászólások: 2403 |
116143. Elküldve: 2011-12-12 16:37:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34827.] |
Milyen kutyái is vannak, tisztelt Andrea?
http://www.bajzagabor.hu
|
| | | [válaszok erre: #116154] |
[előzmény: (116140) KOAN71, 2011-12-12 16:25:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Bajza

Tagság: 2007-04-08 18:19:10 Tagszám: #43730 Hozzászólások: 2403 |
116142. Elküldve: 2011-12-12 16:34:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34828.] |
Tisztelt ANDREA!
Én nem vagyok, és nem is akarok ismert tenyésztő lenni.
Az állattenyésztéshez valami közöm azért van
Az Érpataki Gyapjas kennel már ki is futott a limitből!!!!
Nekem már akkor komondorom volt...........
http://www.bajzagabor.hu
|
| | |
[előzmény: (116139) KOAN71, 2011-12-12 16:23:48] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10 Tagszám: #9885 Hozzászólások: 8573 |
116141. Elküldve: 2011-12-12 16:31:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34829.] |
Az is feltünt hogy Farkas László kaukázusi tenyésztő tapasztalatai alapján látták indkoltnak az "ázsiások" a dp eltörlésének megszavazását?
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #116147] |
[előzmény: (116140) KOAN71, 2011-12-12 16:25:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37 Tagszám: #92976 Hozzászólások: 193 |
116140. Elküldve: 2011-12-12 16:25:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34830.] |
Egyébként feltűnt Önnek, hogy ez a közép-ázsiai fórum? Gondolom más fajtával kapcsolatban sem ildomos "eszet osztani"! Jöjjön el a következő közgyűlésre és szavaztassa meg a kötelező dp szűrést a kauknál!
Üdv
Laukó Andi
|
| | | [válaszok erre: #116141 #116143 #116151] |
[előzmény: (116138) Bajza, 2011-12-12 16:20:02] |
|
Haladó
|
|
 KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37 Tagszám: #92976 Hozzászólások: 193 |
116139. Elküldve: 2011-12-12 16:23:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34831.] |
Kedves Bajza Úr!
Nem "eszet" osztottam, tájékoztattam, remélem felismeri a kettő közötti különbséget! Gondolom Ön elismert tenyésztő, állattenyésztői végzettséggel ezért jár elöl az ész osztásban! Amennyiben igen szeretettel várjuk, hogy az érdemi munkából is kivehesse részét....
Üdvözlettel: Laukó Andrea
Laukó Andi
|
| | | [válaszok erre: #116142] |
[előzmény: (116138) Bajza, 2011-12-12 16:20:02] |
|
Haladó
|
|
 Bajza

Tagság: 2007-04-08 18:19:10 Tagszám: #43730 Hozzászólások: 2403 |
116138. Elküldve: 2011-12-12 16:20:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34832.] |
Akinek nincs kutyája, Hölgyem, annak nem ildomos eszet osztani.
http://www.bajzagabor.hu
|
| | | [válaszok erre: #116139 #116140] |
[előzmény: (116125) KOAN71, 2011-12-12 14:20:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20 Tagszám: #8224 Hozzászólások: 11013 |
116137. Elküldve: 2011-12-12 16:01:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34833.] |
Én sem tudtam volna szebben megfogalmazni.
Egyetértünk szinte mindenben.
a
|
| | | [válaszok erre: #116146] |
[előzmény: (116136) Sir-Khán, 2011-12-12 15:57:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10 Tagszám: #9885 Hozzászólások: 8573 |
116136. Elküldve: 2011-12-12 15:57:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34834.] |
Kedves Gábor!
Felmérve az ottani lehetőségeket a reális és józan döntéssel kapcsolatban, nem volt értelme vitát generálni!
1.mert akik ellene kívántak szavazni pl. nem rendelkeznek szürt,sőt még csak szemlés kutyákkal sem(nyílván őket eddig sem lehetett meggyőzni)
2.Andi álltal említett levelezésünket olvasták,abban jeleztem hogy jónak látnám állatorvost meghívni a téma miatt,(mint kiderült,ez a helyszínen is jogos igény volt).Nem történ ilyen!
3.anélkül hogy személyeskednék minden KÁJ-os tudja hogy a többi ellene szavazó kenneléből pedig az átlagosnál lényegesen több dp problémás kutya került ki,akkor költői kérdés,miről és kik szavaztak ott,és kiknek állt érdekében ez?és miért is?
Senki nem állította hogy egyetlem szempont alapján kell dönteni a kutya tenyésztésbe vételéről!
További jó munkát kívánok,Én ezt még pártolni sem tudom!
Varsányi László
Turáni Gladiátor kennel
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #116137] |
[előzmény: (116127) katalán, 2011-12-12 15:09:32] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 coeurdulion

Tagság: 2011-03-31 18:09:57 Tagszám: #92993 Hozzászólások: 846 |
116135. Elküldve: 2011-12-12 15:49:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34835.] |
Karakán klubtag vagyok, leszek és érdekel a tavaszi közgyűlés ...
|
| | | [válaszok erre: #116191] |
[előzmény: (116134) Éva&Smafu, 2011-12-12 15:47:35] |
|
Törzstag
|
|
 Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56 Tagszám: #87591 Hozzászólások: 2774 |
116134. Elküldve: 2011-12-12 15:47:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34836.] |
Ricsi! Te már "betagosodtál, vagy csak a felvételedet kéred?
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #116135] |
[előzmény: (116131) coeurdulion, 2011-12-12 15:35:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37 Tagszám: #92976 Hozzászólások: 193 |
116133. Elküldve: 2011-12-12 15:40:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34837.] |
Tisztelt coeurdulion!
A tavaszi Közgyűlés napirendje képlékeny, éves beszámolók lesznek, a pártoló tagság kérdését szavazzuk meg, illetve bármilyen addig femerült kérés, kérdés, probléma megvitatásra kerül. Kérem jelezze felém, és felvesszük a napirendi pontok közé.
Üdvözlettel: Laukó Andrea
Laukó Andi
|
| | |
[előzmény: (116131) coeurdulion, 2011-12-12 15:35:10] |
|
Haladó
|
|
 erzán

Tagság: 2008-12-22 20:07:47 Tagszám: #67008 Hozzászólások: 3345 |
116132. Elküldve: 2011-12-12 15:35:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34838.] |
nagyon JÓL döntöttek a dp-ről az elmúlt klubgyűlésen
gratulálok hozzá!
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 coeurdulion

Tagság: 2011-03-31 18:09:57 Tagszám: #92993 Hozzászólások: 846 |
116131. Elküldve: 2011-12-12 15:35:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34839.] |
Tisztelt Hölgyem!
A tavaszi Közgyűlés napirendje már fix vagy még van felvétel a napirendi pontok közé?
Köszönöm türelmét
|
| | | [válaszok erre: #116133 #116134] |
[előzmény: (116130) KOAN71, 2011-12-12 15:32:30] |
|
Törzstag
|
|
 KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37 Tagszám: #92976 Hozzászólások: 193 |
116130. Elküldve: 2011-12-12 15:32:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34840.] |
Kedves Éva!
Nem én mondtam ezt, én tájékoztattalak Titeket az elhangzott véleményekről. Egyébként dp-s kutyával lehet tenyészteni, eddig is lehetett, csak a súlyos dp-vel nem. Szeretettel várunk Téged is a Klubban. A pártoló tagságnak az lesz a lényege, hogy MEOE tagsággal nem jár, viszont a Klubban egyenjogú vagy a többiekkel. A tavaszi Közgyűlés fog szavazni róla, mivel ez érinti az Alapszabályt.
Üdvözlettel: Laukó Andi
|
| | | [válaszok erre: #116131] |
[előzmény: (116128) Éva&Smafu, 2011-12-12 15:23:31] |
|
Haladó
|
|
 Bajza

Tagság: 2007-04-08 18:19:10 Tagszám: #43730 Hozzászólások: 2403 |
116129. Elküldve: 2011-12-12 15:32:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34841.] |
Látod, László!, Te rossz gyermek és lám, a tenger megnyílt ás megjelentek a i.........................k
http://www.bajzagabor.hu
|
| | |
[előzmény: (116047) Sir-Khán, 2011-12-12 08:57:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56 Tagszám: #87591 Hozzászólások: 2774 |
116128. Elküldve: 2011-12-12 15:23:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34842.] |
Kedves Andi,
Ne haragudj, hogy ide írok de ezzel a dp-és kérdéssel nagyon nem tudok egyetérteni. 3 éves könyök- és csípődp-s kájom van. Ha a gyakorlati hasznon a pénzt érted amennyiért el lehet adni akkor valóban gyakorlati haszna a szűrésnek nincs. De "gyakorlatilag" a továbbiakban az örökletes dp-t ki lehet szűrni, már aki akarja. Ha nem lehet a dp-vel tenyészteni, akkor miért lehet almot lehozni? A szűrés favorizálásáról pedig annyit, hogy ez nem kizárólag tápgyártó és állatorvosi passzió, hanem minden FELELŐS gazda érdeke. Semmi jó nincs abban, hogy rokkant kutyákat tartunk/tartanak és pont itt a fórumon volt olyan hozzászólás, hogy ilyeneknek nincs helye az udvarban. Na már most egy "ilyen" lett az utcára rakva akit befogadtam. Hidd el nem a pénzről beszélek amit rá kellett és még majd kell is költeni, hanem arról, hogy ez az állat később szenved a dp-s mozgás miatt. Szívesen belépek pártoló tagként és szeretném, ha ezt nem támadásnak, hanem saját tapasztalatnak vennétek. Bocsánat, hogy hosszőra sikeredett és nem személyes email címedre küldtem, de szerettem volna, hogy azok is olvassák akik a szűrés ellen voltak/vannak.
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #116130] |
[előzmény: (116125) KOAN71, 2011-12-12 14:20:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 katalán

Tagság: 2004-01-21 21:11:06 Tagszám: #8300 Hozzászólások: 522 |
116127. Elküldve: 2011-12-12 15:09:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34843.] |
Kedves Laci! Igen, ez így működik. Ha egy egyesületben, ahol minden tag egyenlő, többen felvetik, hogy valamit másképpen kellene csinálni, akkor az a fórum, amely a kérdésben dönthet, megvitatja és dönt. Ez történt szombaton. Hogy nem volt vita, nem volt vélemény, az nem a vezetőség hibája. A lehetőség adva volt, senki sem élt vele. Én sajnálom legjobban. A Tibet masztiff és más egyéb fajták felvétele a klubba: egy közgyűlésen a tagság egyhangúlag elfogadta, hogy a klubhoz tartozó fajták körék kibővítjük. A TM őrzőkutya, állatok mellett él, keleti. A szombati taggyűlésen MEGSZAVAZTUK a felvételét. Fajtaklubja nincs . Mi vele a probléma?
|
| | | [válaszok erre: #116136] |
[előzmény: (116047) Sir-Khán, 2011-12-12 08:57:31] |
|
Törzstag
|
|
 All Black

Tagság: 2008-01-13 14:58:04 Tagszám: #54316 Hozzászólások: 2405 |
116126. Elküldve: 2011-12-12 14:57:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34844.] |
All Black
Gissar, Jarag.
|
| | | [válaszok erre: #116202] |
[előzmény: (116124) BAGTYIJAR, 2011-12-12 14:12:23] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37 Tagszám: #92976 Hozzászólások: 193 |
116125. Elküldve: 2011-12-12 14:20:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34845.] |
Tisztelt Fórumozók!
Mivel hozzászólásaitokból kitűnik, hogy nem vettetek részt a Közgyűlésen, szeretném a korrekt tájékoztatás érdekében megválaszolni kérdéseiteket.
Egyesületünk teljes neve: Karakán Klub, az orosz, kelet-európai és ázsiai juhász, őrző-védő és területőrző kutyát tenyésztők és tartók Egyesülete. Egyesületünk nevét Közgyűlési határozat alapján változtatta meg a Fővárosi Bíróság. A névváltoztatás szükségessége azért merült fel, mivel kisebb fajták tartói és tenyésztői jelezték, az azonos használati érték és származási terület miatt szeretnének csatlakozni Klubunkhoz. Ott és akkor, ezen a Közgyűlésen ebben senki, semmi kivetnivalót nem talált. Sőt el kívánom mondani, hogy most sem, senki nem állt fel, bár a lehetőség adott volt, hogy megkérdezze, miért?
Mielőtt valaki jogi nonszenszre hivatkozik, nem ártana átnéznie az Egyesületi törvényt, mely azt írja elő, hogy a vitának helyt kell adni. Azonban az nincs előírva, hogy ezt ki is kell kényszeríteni. Miután elnökünk felvezette a kérdést, nem igaz, hogy nem hangzottak el érvek a kötelező dp szűrés eltörlése mellett, aki ezt állítja, nem mond igazat. Elsőként Farkas László kaukázusi juhászkutya tenyésztő emelkedett szólásra, elmondta, hogy a kezdetektől a szűrés mellett volt, bárki megnézheti nála az évek alatt összegyűlt vizsgálati eredményeket, de semmilyen gyakorlati haszon nem származott belőle (a bizonyítottan mentes kutyáknak születtek dp-s kölykei, a dp-s kan utódai mentesek lettek, stb…), így nem látja értelmét. A tenyésztő felelőssége, hogy milyen egyedekkel tenyészt. Szegezdi Attila kérdése: van-e közöttünk állatorvos, mert kellene egy állatorvosi vélemény is. Hargitai Gábor elmondta a témában rengeteg állatorvosi vélemény született, leginkább a szűrés mellett, de a gyakorlat nem igazolta ezt be. Szilágyi András megkérdezte, igaz-e, hogy a súlyos dp-vel az FCI tiltja tenyésztést? Hargitai Gábor: igaz, de a szűrést nem teszi kötelezővé. Amennyiben a szűrést elvégzik és az eredmény azt mutatja, hogy a kutya súlyosan dp-s, valóban nem lehet tenyészteni vele. A következő felszólaló Szabóné László Krisztina volt: a kutya értékét a használati értéke határozza meg, nem csak a szűrési eredmények. A szűrés favorizálása az ezt fontosnak tartó tenyésztők mellett elsősorban az állatorvosok és a tápgyártók érdeke. Jó kapcsolatot ápol az állatorvosokkal, de még nekik is az a véleményük, hogy ne kizárólag ez határozza meg a kutya tenyészértékét. További felszólaló a kérdésben nem volt. Nem igazán értem, hogy aki a fórumon fel van háborodva, miért nem fejtette ki a Közgyűlésen a véleményét és győzte meg a többieket, illetve miért nem vette a fáradtságot, hogy eljöjjön? Úgy látom ahhoz senki nem elég fáradt és elfoglalt, hogy burkoltan az én munkámat kritizálja… A munkámról néhány szó: felvettem a kapcsolatot a szlovák és olasz testvérklubokkal, népszerűsítem a Klubot és a Klubkiállítást a külföldi kiállítóknál, a Facebook-on a Karakán Klub oldalának adminisztrátora vagyok, vállaltam a honlap aktualizálását, ismét felvetettem a pártoló tagság intézményét és a következő közgyűlésre a feltételeit is kidolgozom, elhívtam egy szakbírót a klubkiállításra, szakmai napot szervezek, és végzem a Klubon belüli feladataimat.
Az előzményekről néhány szót… Mint azt néhányan tudjátok, mi a Lacival, késhegyig menő vitát folytattunk mely ebből a témakörből indult ki, de a végén már mindenről szólt, csak arról nem amiről kellene. Amennyiben ez nem ismert előttetek és igényt tartotok rá, szívesen felteszem levelezésünket ide a Fórumra is. Bárkinek bármilyen kérdése van, állok elé, a leveleket az [email protected] címre várom, minden levélre válaszolni fogok.
A dp szűréssel kapcsolatban: attól, hogy nem kötelező, senki nem tiltotta meg. Mindenki szűresse továbbra is a kutyáit, aki eddig is ezt tette, sőt én ezt már felajánlottam a Klubtagoknak, de most felajánlom minden közép-ázsiai juhászkutyát tartónak és tenyésztőnek: ha elküldi nekem a szűrés eredményét, felteszem a Karakán Klub honlapjára, hogy azok akik kiskutyát szeretnének vásárolni, illetve fedeztetni szeretnének tudjanak választani, tájékozódni. Bár, mint azt levelezésünkben a Laci megjegyezte, ezeket én is be tudom szerezni a MEOE-től, nem fogom, ugyanis nem áll érdekemben senki tenyészetét sem favorizálni, így aki szeretné, hogy kutyáinak eredménye fent legyen a honlapon, vegye a fáradtságot és küldje meg nekem fénymásolatban vagy szkennelje be az iratokat.
Szeretném a munka szakmai oldalát fejleszteni, és egy 5-7 főből álló tenyésztési tanácsot felállítani, akik szakmai irányelveket dolgoznának ki, szakmai segítséget nyújtanának. Kérnék minden klubtagot aki erre energiát érez magában és megfelelő szakmai tapasztalattal bír (állattenyésztői végzettség, illetve kiemelkedő tenyésztői múlt (minimum ezüstkoszorús mestertenyésztői fokozat)) jelentkezzen nálam az email címemen, vagy telefonon (06 20 542 4462). Ugyanis, ha már a nonszensznél tartunk, attól, hogy a dp szűrést kötelezővé tettük, nem látom, hogy el is magyaráztuk volna az embereknek, mi a teendő amennyiben az eredmény nem a mentes fokozat. Persze a kutyatenyésztéshez, a focihoz és a politikához kicsiny hazánkban mindenki ért, de gondolom aki esetleg mégsem, azt nem ártott volna tájékoztatni, erre vonatkozón szakmai iránymutatást kidolgozni. Én már felkértem Schütz Saroltát egy tervezet elkészítésére. A tervezet elkészülte után szeretnék egy Baráti Kör találkozót tartani, ahová szívesen várunk minden ázsiást, függetlenül attól, belépett-e az Egyesületbe.
Ha bárkinek kérdése, kérése van felém illetve a véleményét szeretné megosztani velem azt ne itt tegye, írjon vagy hívjon fel személyesen, illetve a Karakán email címére is megküldheti [email protected].
Üdvözlettel: Laukó Andrea
|
| | | [válaszok erre: #116128 #116138 #116485] |
[előzmény: (116047) Sir-Khán, 2011-12-12 08:57:31] |
|
Haladó
|
|
 BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23 Tagszám: #76206 Hozzászólások: 6759 |
116124. Elküldve: 2011-12-12 14:12:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34846.] |
...puszi....
|
| | | [válaszok erre: #116126 #116166] |
[előzmény: (116102) BAGTYIJAR, 2011-12-12 11:52:18] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
116123. Elküldve: 2011-12-12 13:54:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34847.] |
többek között ezért szeretjük ezt a fajtát.
|
| | |
[előzmény: (116122) tothgabor100, 2011-12-12 13:48:09] |
|
|
|
|
 tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52 Tagszám: #89388 Hozzászólások: 5392 |
116122. Elküldve: 2011-12-12 13:48:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34848.] |
A szomszédom hozott egy kölyök kutyát, állandóan jött a kerítéshez barátkozni az enyémekkel. Akkor egy KÁJ kan és egy német juhász szuka volt nekem. Egyszer a kölyök átbújt a kerítés alatt, a német juhász, aki eléggé hiperaktív és agresszív jószág volt, rátámadt, a kölyök nagy sivalkodást csapott, a hangra rohan be a KÁJ a kertből, na mondom a kölyöknek annyi. Erre a német juhászt döngette földre, majd a kölyköt folyamatosan védve morogva figyelmeztette a német juhászt, hogy ne közelítsen......
|
| | | [válaszok erre: #116123] |
[előzmény: (116120) Leíratkozott felhasználó, 2011-12-12 13:03:11] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41 Tagszám: #61406 Hozzászólások: 4651 |
116121. Elküldve: 2011-12-12 13:40:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34849.] |
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
116120. Elküldve: 2011-12-12 13:03:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[34850.] |
első perctől, mintha a sajátja lenne.
|
| | | [válaszok erre: #116122] |
[előzmény: (116118) Patrik, 2011-12-12 12:25:24] |
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|