[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114613.  Elküldve: 2011-11-24 12:58:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36351.] |
Bemutatkozás
Part 4-Tenyésztői standardok
Az én véleményem, hogy nagyon sokat számít a tenyésztésben, a tudás, és a tisztelet a kutyák származása/öröksége iránt, és célként kell hogy szerepeljen egy egészséges és eredeti vérvonal fenttartásában.
Találkoztam rengeteg féle importált kutyával Európában, amik, 30 év showtenyésztői munkája eredményeképpen, elveszítették eredeti jellegüket az őseikhez képest. Ha tenyészteni akarjuk ezeket a kutyákat amiről szó van (KÁJ,Kochee,Kangal,Kaukázusi, vagy más egyéb pásztorkutya) és életben tartani ezt az ősi eredeti kultúrát, akkor nagyon fontos szerep kell hogy jusson nekik a tenyésztésben.
Ez jelenti, például, hogy területre van szükségük ahhoz hogy működjenek, az egészséges csont és izomnövekedéshez, az eredeti habitusukat tisztelni kell és nem megtörni vagy manipulálni (pl elektromos nyakörvvel küzdeni az ugatásuk ellen), és lehetőséget adni nekik hogy a munkájukat végezzék, tisztelni azt.
Itt meg kell jegyeznem hogy a jó, egészséges kutya definíciója intelligenciát és kiegyensúlyozott vérmérséklet jelent úgy mint tökéletes méretet és szögelléseket.
Akarunk mi ily ősi állatot kiszámíthatatlan viselkedéssel, vagy szeretnénk olyat ami igazán képviseli őseit?Megint ismétlem tenyésztőknek fel kell tenni maguknak újra ezt az egyszerű kérdést:miért tenyésztem én ezt a fajtát?
Ha jó kutyákat tenyésztünk csak a kiállításra, és show standardokra, akkor úgy érzem,ez igazán szégyen és attól félek ez máshová vezet, mintsem akármilyen fajta megőrzésének.
Kocheedog.com
A weboldal célja nem szükségszerűen a KÁJ, Kochee dog vagy Török fajták eredetének részletezése. Sokkal inkább, szándékomban áll dokumentálni és kiemelni néhány megfigyelésemet az évek alatt( képekben) különböző pásztorkutya-tipusokról, és valamiféle útmutatást nyújtani arról honnan is jöttek ezek az állatok.
A modernizáció hatásai és a politikai behatások nagy hatással voltak/vannak a régi kultúrákra az említett országoknál. A mezőgazdaság gépiesítésével a szűz földet felszabdalja az urbanizáció, vidéki emberek vesztik el életkörülményeiket, és sokszor a városba költöznek a sokkal csábítóbb élet reményében.
Eredményképpen a nyájak száma csökken, tehenek kerülnek a juhok helyébe, mezők helyébe gazdasági épületek lépnek, és a pásztorok (ember és kutya) sajnálatos módon, elvesztik munkájukat és szerepüket.
Sokat ez ellen tenni nem tudok, reménykedek hogy ez a weboldal egy kis testamentum lehet egy ősi kultúrának amit annyira szeretek.
Rasaq Qadirie
kocheedog.com
|
| | | [válaszok erre: #114614] |
[előzmény: (114612) Hamann, 2011-11-24 12:56:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114612. Elküldve: 2011-11-24 12:56:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36352.] |
Bemutatkozás
Part 4-Területi külömbözőségek.
Rengeteget utazva Közép-Ázsiában (Türkmenistan,Kyrgizistan,Afghanistan,Iran,Pakistan,Oroszország(Moszkva),Belorusszia(Minsk) és Törökország.
Utazásaim során tapasztaltam a kutyák típusai közötti hasonlatosságot és különbözőséget (méret, súly, viselkedés…stb).Szintén találtam más típusú kutyákat amiket nem közvetlenül velük hoznak kapcsolatba( pl. Tazi Közép-Ázsiában, Kaukázusi tipusok Törökországban, Kangal és Akbash típusúak Közép-Ázsiában).
Ez arra ösztönzött hogy közelebbről megismerjem ezeket a tenyésztők által közismerten elfogadott fajtákat.
Szintén sokan vitatják hogy a Kangalnak ha foltja van a nyakán, vagy fehér orrú (mint p. a KÁJ) akkor az nem igazi Kangal, de ennek ellenére mindkét szülő fajtareprezentáns eredeti jegyekkel rendelkezik.
Hasonlóan, találkoztam tigriscsíkos színű kutyákkal fehér mellkassal lábbal és farokvéggel (mint pl a KÁJ) kiknek szülei, szintén klaszzikus színű és alkatú Kangalok. Ezek a kölykök színükön kívül teljesen megfelelnek a Kangallal szemben támasztott követelménynek.
Ebből rengeteg kérdés/vita következett mikor találkoztam a nyugati világ kutyáival.Mitől Kangal egy Kangal?Egy KÁJ mitől KÁJ?Hová sorolhatjuk az említett tigriscsíkos egyedeket?Ha a szín a legmeghatározóbb tényező egy fajtánál, akkor mi történta Kangal szülőktől született fehér orrú egyeddel?Honnan jöhetnek ezek a kutyák egyáltalán?Talán csodával határos módon külön fejlődtek izolálódva egymástól?
Természetesen nem. Hiszem azt hogy a területi tipusonkénti (fajtánkénti) különbözőség századok alatt alakultak ki azonos Türkmen genetikai gyökerekből ami szétterjedt Közép Ázsián és Törökországban, Nomád betelepüléssel, ami az egyik ok hogy, ma is, területileg megkülönböztetett fajtánknál, genetikai variációk(azonosságok) felfedezhetők fajtán belül. (pl Kangal jelleg egy Közép-Ázsia juhászkutyáiban)
|
| | | [válaszok erre: #114613] |
[előzmény: (114610) Hamann, 2011-11-24 12:54:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
114611. Elküldve: 2011-11-24 12:55:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36353.] |
Rasaq Qadirie nem csak 1 ember aki tisztában van a helyi viszonyokkal ,de a kutyákhoz is nagyon ért.
A számára.... vagy épp idős tenyésztő barátai számára hasznos kutyákat kimenti Afganisztánból és milyen érdekes.... Németországba exportálja oket.... Steffe Ratzke nevű barátjához.
2010 októberében váltottam vele emailt..... Ez a Steffe sem viccel....
2-3 évente van alom náluk... nagyon megnézik kinek adnak kutyát... Fedeztetni pedig csak afgán szukát fedeztetnek
2010 . 08 01
Hallo Herr Nemeth,
>
> es ist leider nicht möglich Ihre Hündin von einem unserer Rüden decken
> zu lassen. Wir möchten die Rüden nur mit Hündinnen aus afghanischen
> Linien einsetzen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Steffen Ratzke
a
|
| | | [válaszok erre: #114634] |
[előzmény: (114608) Hamann, 2011-11-24 12:48:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114610. Elküldve: 2011-11-24 12:54:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36354.] |
Bemutatkozás
Part 3-Kochee Dogs
Mindig nagyon izgatott voltam és boldog mikor láttam a Nomádokat érkezni. Felemelő érzés volt látni tiszta egészséges tekintetüket, és egyenes, erős testüket.
Hihetetlenül szabad szellemben élnek, és ez látszik is az arcukon. Sokszor a helyi lakosokkal együtt már korán reggel mentünk tőlük friss tejet és sajtot vásárolni. Kutyáik a sátrak mellett tartózkodtak, néha láncon, máskor szabadon, magabiztosan és figyelemmel kísérve az oda érkező emberek cselekedeteit, soha nem láttam azt hogy egy oda érkező idegennel szemben érdeklődőek lennének.
Az egyetlen alkalom mikor a vendég megérinthetné a kutyát az csak akkor lenne ha a gazdája melléállna és megengedné. Ugyanígy , a Nomád ember keze egyetlen intésével csendre tudja inteni kutyáját, közölve vele, hogy minden rendben.
Újra ismételve magamat, leszögezem, ezek a kutyák dolgozó kutyák, nem házi kedvencek vagy showkutyák mint amivel a nyugaton rendelkezünk. A Nomádok életében nincs helye házi kedvenceknek.
Az összes valamilyen célból létezik, és a kutyáik tisztán ezen célból saját maguk, vagyonuk, állataik őrzésére vannak, ugyanolyan módon, ahogyan azt tették a selyem úton kersztül egész Közép-Ázsián.
Az állataik bár nem kedvencek, a Nomádok nagy tiszteletben és szeretetben tartják őket, gyakran különféle drágakövekkel ékesített nyakörveket raknak rájuk, de a lovaikra, szamaraikra, tevéikre és kecskéikre is.
(kép)
|
| | | [válaszok erre: #114612] |
[előzmény: (114609) Hamann, 2011-11-24 12:51:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114609. Elküldve: 2011-11-24 12:51:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36355.] |
Bemutatkozás
Part 2-Nomád életstílus
Az én személyes érdeklődésem ezen kutyák, és általában a Nomád kultúra felé alapjában, Afganisztánban, gyerekkoromban kezdődött .
1960-as évek Afganisztánjában felnőve Kabul külvárosában, megvolt az a kiváltságom hogy szemtanúja lehettem a Nomád népek érkezésének minden tavasszal.
Szamár, teve, kecske, juh, néha tehén karavánokkal érkeztek, és természetesen, a csodálatos Kochee kutyáikkal. A poros levegő a juhok bégetésével, tevék tevék és kecskék csengőjének zengésével, és a megjelölt álatok sokszínűségével, zöldség festékkel felismerhetővé téve őket gazdájuk számára.
(kép)
(a képen látható ahogy két fiatal kölyök járőrőzik)
Minden család egy hónapig tervezett maradni, vagy addig , amíg a fű, víz ellátás elegendő volt indulás előtt, átadva a helyet egy másik törzs érkezésének.
Amikor a Nomádok megérkeznek, felverik fekete sátraikat, és agyag sűtőt vagy kövel kirakott tűzhelyet építenek a főzéshez.
(Kép)
Ha a család nincs megelégedve a táborhellyel ( rossz minőségű víz vagy fű), megsemmisítik tűzhelyeiket, és megjelölik a következő törzseknek azt.
|
| | | [válaszok erre: #114610] |
[előzmény: (114608) Hamann, 2011-11-24 12:48:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114608. Elküldve: 2011-11-24 12:48:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36356.] |
Rengeteg képpel van illusztrálva, azok is beszélnek.
Akkor kezdjük:
Bemutatkozás
Part1
Rasaq Qadirie
Ez a weboldal egy régi kultúráról szól, ami létezik ma is Afghanisztánban és más országokban Közép Ázsiában.
Nem áll szándékomban a standardot megvitatni kiállítási vagy versenykutyák vonatkozásában.
Ezen a weboldalon Nomád kutyákról és pásztorokról fogok beszélni, egészségben dolgozó kutyákról fogok képeket mutatni,( törzsköny nélkül) ami igazolja eredeti kvalitásukat és karakterüket.
Ezek azok a kutyák akik nem nyernének semmilyen díjat a nyugati világ kiállításain,mivel nem felelnének meg a mai bírók igényeknek.
Mindezek ellenére, kitűnő dolgozó kutyák és hatalmas potenciális génállománnyal rendelkeznek a tenyésztéshez.
Manapság, elfogadott a kutyákat különféle show-standardok szerint tenyészteni- legtöbbször a haszonszerzés reményében. Láthatjuk ennek eredményét a méretekben, nehéz kutyák, széles mellkassal és ahhoz képest rövid lábakkal.
Sajnálatos módon, a haszonszerzéssel elveszik belőlük az eredeti viselkedésük- valami, amit nem lehet következetesen letesztelni egy kiállításon a ringben.
A kérdés amit sokszor felteszek ezen a weboldalon is: el tudjuk-e képzelni kutyáinkat eredeti környezetben?Megértjük-e egyáltalán milyen környezet ez/ milyen volt?Ha nem, akkor egyáltalán mit próbálunk mi alkotni, és miért?
A Kochee-Dog.com célja, hogy közelebb hozza Közép-Ázsia Nomád népeinek kultúráját, és ezek kutyáira gyakorolt hatását.
|
| | | [válaszok erre: #114609 #114611] |
[előzmény: (114606) Hamann, 2011-11-24 12:42:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
voszem
Tagság: 2005-08-22 13:31:17
Tagszám: #21361
Hozzászólások: 2491
|
114607. Elküldve: 2011-11-24 12:47:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36357.] |
Miért, nem azok? A gazda hibájából, de azok. Egy normális kutya nem öl meg egy másik kutyát, pláne nem utcán, ami nem az ő területe. Nem voltak pórázon, nem volt rajtuk szájkosár? Pedig a káj-ra kötelező Szegeden...
|
| | |
[előzmény: (114605) pityul21, 2011-11-24 12:15:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114606. Elküldve: 2011-11-24 12:42:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36358.] |
Rátaláltam egy oldalra amit már Nagyjanni rég linkelt nekem, de csak most mélyedtem bele...Kochee dog.com
Ebben rengeteg(szinte minden) vitás kérdésre meg lehet találni a választ, így hát nekiestem egyszusszra fordítani nektek.
Akit az angol nem tántorít olvassa eredetiben, de sokan nem tudnak (sztem) Max rövídítettem, hozzá nem tettem.
EZ NEM AZ ÉN SZÁMBÓL HANGZIK EL, de ugyan ezt szajkózom már egy ideje, ami okítás címszóval került be a köztudatba.
Jól megfér Dzsafar fordításai és a Konok féle igazság ,mellett.
Úgyhogy Fakukacok kíméljenek példakép-tanítás-okoskodás címszó alatt.
A baj az csak, hogy van itt egy ember aki ugyan ezt elmondta 5 évvel ezelőtt is a saját szavaival de mindenki csak legyint rá, és ez Fighter.
Ma csak több mint a feléig jutottam el fordításban, holnap jön a második (még tanulságosabb) fele.
az oldal címe:
http://www.koocheedog.com
ne vegye senki sértésnek, vagy célozgatásnak, de ezt jó ha tudja mindenki akit ez a fajta érdekel.
Ebben nincs benne Farida, Ayzenberg, de még kyarizov sem.Sőt.Türkmen alabay-hívőknek nagy tanulság.
|
| | | [válaszok erre: #114608 #114649 #114782] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dynamoné
Tagság: 2008-05-30 15:04:38
Tagszám: #59861
Hozzászólások: 3795
|
114604. Elküldve: 2011-11-24 12:15:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36360.] |
Nagyon édes kép!
|
| | |
[előzmény: (114588) Patrik, 2011-11-24 08:06:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
114603. Elküldve: 2011-11-24 12:12:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36361.] |
Nagy az isten állatkertje. 
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | |
[előzmény: (114589) X5, 2011-11-24 08:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
114602. Elküldve: 2011-11-24 11:48:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36362.] |
Indexen: Két nagytestű kutya támadt Szegeden egy kislányra. Mindkettő káj. Tudtok róluk vmit?
Éva&Smafu
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
114601. Elküldve: 2011-11-24 11:46:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36363.] |
ja az ....olyasmi mint nallunk nagyanyameknal Duszka Sanyi (beteg az is szegeny a fejevel ) :)))azt lehet h nagyobbra becsulom
Az agyevo bogarat sajnalom ennek a fejebol ...mennyire ehezhet szegeny 
"Minel jobban ismerem meg embertarsaimat....annal jobban szeretem a kutyamat!!! "
|
| | |
[előzmény: (114600) Patrik, 2011-11-24 11:24:05] |
|
Haladó 
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
114600. Elküldve: 2011-11-24 11:24:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36364.] |
Ez gecinagy figura
a
|
| | | [válaszok erre: #114601] |
[előzmény: (114589) X5, 2011-11-24 08:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
114599. Elküldve: 2011-11-24 11:23:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36365.] |
 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (114594) Patrik, 2011-11-24 11:03:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
114598. Elküldve: 2011-11-24 11:21:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36366.] |
phuu jo gyenge ez a kutya ,kie ? 
"Minel jobban ismerem meg embertarsaimat....annal jobban szeretem a kutyamat!!! "
|
| | |
[előzmény: (114581) odin1, 2011-11-23 22:49:26] |
|
| Haladó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
114597. Elküldve: 2011-11-24 11:13:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36367.] |
a
|
| | |
[előzmény: (114596) Patrik, 2011-11-24 11:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
114596. Elküldve: 2011-11-24 11:12:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36368.] |
Részvétem a családnak... 
a
|
| | | [válaszok erre: #114597] |
[előzmény: (114595) Juhász Péter, 2011-11-24 11:05:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Juhász Péter
Tagság: 2006-09-23 16:47:18
Tagszám: #35180
Hozzászólások: 2988
|
114595. Elküldve: 2011-11-24 11:05:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36369.] |
Nem tudom tudjátok e, de tegnap felírták a kuvasz fórumra, meghalt Kiss Antal nemzetkőzi küllembíró.
Béke poraira.
JP Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #114596] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
114594. Elküldve: 2011-11-24 11:03:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36370.] |
a
|
| | | [válaszok erre: #114599] |
[előzmény: (114593) tothgabor100, 2011-11-24 11:02:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
114593. Elküldve: 2011-11-24 11:02:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36371.] |
http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=sarabi%20dog&source=web&cd=8&ved=0CFsQFjAH&url=http%3A%2F%2Fsarabidog.com%2F&ei=2xXOTuKWA8fR4QT5xIxg&usg=AFQjCNE7wOWdckZC0Aym3GXM0FEZHJIYLA&cad=rja
|
| | | [válaszok erre: #114594] |
[előzmény: (114592) tothgabor100, 2011-11-24 10:56:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
114592. Elküldve: 2011-11-24 10:56:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36372.] |
Nagyon szép a kutyád, (valakinek ez nem pásztorkutyás?) és? talán csak pásztorok kezén voltak kutyák anno már időtlen idők óta Közép Ázsiában? Nekem az ősi Perzsa kutyák jönnek be róla, akik a nyájak mellett, a vadászatokon, harcokban, rabszolga táborok, egyéb értékek őrzésében vettek részt.
Hasonlítanak egymásra.
http://www.youtube.com/watch?v=ZNTksHQoAGQ
http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=sarabi%20dog&source=web&cd=8&ved=0CFsQFjAH&url=http%3A%2F%2Fsarabidog.com%2F&ei=RBTOToqRN8bd4QSN3YlQ&usg=AFQjCNE7wOWdckZC0Aym3GXM0FEZHJIYLA&cad=rja
|
| | | [válaszok erre: #114593] |
[előzmény: (114582) odin1, 2011-11-23 22:56:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
114591. Elküldve: 2011-11-24 09:13:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36373.] |
Nekem ez a kép nagyon bejön. Kicsit hasonlít Smafukára ős is ilyen tömör csak több benne a fekete és Lyány.
Éva&Smafu
|
| | |
[előzmény: (114556) Patrik, 2011-11-23 20:25:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
114590. Elküldve: 2011-11-24 09:10:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36374.] |
 
Kedves Dzsafar! Látod, látod...
A válaszokból kiderül, hogy kit támogat a baráti kőr és mindenki a Hannibal Lecter-t akarja kihozni belőled.
Znagy után szabadon "Én is mehetek",
Ha hosszan maradunk a felolvasásra van egy Háború és Béke-m ! Csak Konok professzornak fel ne olvas mert ha minden sorába beleköt soha nem fejezitek be.
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #114640] |
[előzmény: (114564) dzsafar, 2011-11-23 20:48:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
X5
Tagság: 2009-12-05 19:27:10
Tagszám: #80413
Hozzászólások: 11900
|
114589. Elküldve: 2011-11-24 08:11:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[36375.] |
OFF
facebookon Gyalogos Harcos kennel
pit szaporító
Állatkáim
|
| | | [válaszok erre: #114600 #114603] |
[előzmény: (114537) burgmann, 2011-11-23 18:20:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
