[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
146429.  Elküldve: 2016-01-03 15:57:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4576.] |
De akkor már nem gazdaságos.
|
| | | [válaszok erre: #146431 #146433] |
[előzmény: (146427) nivekogre, 2016-01-03 15:53:59] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146428. Elküldve: 2016-01-03 15:56:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4577.] |
A szerbiai sumida disznó "integrálódott", a hazai parlagi fajtáink "közé".
|
| | |
[előzmény: (146424) tothgabor100, 2016-01-03 15:49:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146427. Elküldve: 2016-01-03 15:53:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4578.] |
Sok szempontból igazad van. Azt mondták a szürke nem kapja el a BSE-t, immúnis ellene. Nem erről volt szó, egyszerűen a legelőn ridegtartás mellett, nem kapott birkából készült húslisztet. Hajlamosak is túlmisztifikálni ezt. De ennek ellenére bizonyos hagyományos termékek előállítására (mint a serranói sonka) ezek a fajták jobb alapot adhatnak, mint a modern intenzív fajták. (Élettani sajátosságaikból kifolyólag.) Viszont akkor lehetőleg hagyományos módon is kéne tartani, takarmányozni őket. Mert a "jellegzetességeik" fenntartásához, bizony ez is elengedhetetlen.
|
| | | [válaszok erre: #146429] |
[előzmény: (146422) városi nomád, 2016-01-03 15:45:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
146426. Elküldve: 2016-01-03 15:53:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4579.] |
Ezek mentén elgondolkozva szerintem még mindig a hússertés a kelendőbb. Azért kell a mangalica reklámot nyomni mert drágább az előállítása. A Durok sertés ha jól tudom hússertés. Küllemre egy vörös,szőrösebb,hosszú testű sertés. Ami még küllemre hasonlít a mangalicához. A jobb hozam eléréséhez a hússertés fajtákat is keresztezik egymással.
|
| | | [válaszok erre: #146430 #146440] |
[előzmény: (146422) városi nomád, 2016-01-03 15:45:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146425. Elküldve: 2016-01-03 15:51:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4580.] |
Nem tudom rendesen belinkelni, érdemes elolvasni.
|
| | |
[előzmény: (146423) tothgabor100, 2016-01-03 15:45:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146424. Elküldve: 2016-01-03 15:49:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4581.] |
Tulajdonképpen a mangalica állítólag szerb fajta és az őshonos rideg tartású fajtáinkat szorította ki, illetve keveredett velük.
|
| | | [válaszok erre: #146428] |
[előzmény: (146422) városi nomád, 2016-01-03 15:45:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146423. Elküldve: 2016-01-03 15:45:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4582.] |
Somogyi pásztorvilág
|
| | | [válaszok erre: #146425] |
[előzmény: (146421) nivekogre, 2016-01-03 15:39:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
146422. Elküldve: 2016-01-03 15:45:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4583.] |
Én úgy gondolom,hogy ezek tartási technológiák. Éppen az adott kor adott gazdasági szempontjaitól irányítva mit gondolnak gazdaságosnak és ki gondolja és milyen pénzből finanszírozzák. Mindegyiknek van előnye és hátránya. Ezért váltogatják,ötvözik őket. Így cserélgetik a fajtákat is. Amikor a hús sertésre volt igény,a mangalica mint zsírsertés gazdaságtalanná vált és majdnem kipusztult. Ugyan ez a történet a szürke marha is. A mai kor szellemének meg még inkább gazdaságtalanabbak mint eddig! Éppen az eladni kívánt dolgokra gyártanak ideológiákat(Lásd Zsír,étolaj,margarin,vaj,mangalica zsír. Mindegyik volt már legegészségesebb és megcáfolva).
|
| | | [válaszok erre: #146424 #146426 #146427] |
[előzmény: (146417) nivekogre, 2016-01-03 15:09:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146421. Elküldve: 2016-01-03 15:39:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4584.] |
"Már az sem az eredeti ridegtartás volt, ami most folyik az még kevésbé az."
A faluban akkor két mangalicáról tudtam. A "csodájára jártunk", mert már rég "kuriózumnak" számított a fajta. (Szinte kihalt.) A kihajtott disznók zöme fehér hússertés volt, s napi szinten hajtották ki, s be azokat a házaktól. Az éjszakát nem töltötték kint.
https://www.youtube.com/watch?v=GXgbnYbwT44
|
| | | [válaszok erre: #146423] |
[előzmény: (146419) városi nomád, 2016-01-03 15:18:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
146419. Elküldve: 2016-01-03 15:18:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4586.] |
Gondolom mikor a kondás visszahajtotta őket addigra az ól ki volt takarítva,szalmázva és kaját is raktak elé úgy mint a teheneknél.
|
| | | [válaszok erre: #146420 #146421] |
[előzmény: (146415) nivekogre, 2016-01-03 14:56:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146417. Elküldve: 2016-01-03 15:09:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4588.] |
Ez az egész úgy néz ki, hogy aki a Mangalicatenyésztők Országos Egyesületébe belép, az forgalmazhat "eredeti mangalicából készült terméket". Hm. Van olyan egyesületi tag, akinél az állatai esetében az alapvető fajtabélyegek sem passzolnak. (egy szőrtüszőből növő szőrszál szám, a fecskehasú egyszínű fekete stb.). S mégis. Közel van a tűzhöz. De lehet akármilyen vértiszta állományod, ha nem vagy egyesületi tag, már "nem mangalicád" van. Ez egy ilyen ország. Kéz kezet mos, sógorság, komaság, s a rossznyelvek szerint Mészáros Lőrincnek is komoly érdekeltségei vannak az iparágban.
|
| | | [válaszok erre: #146418 #146422] |
[előzmény: (146411) tothgabor100, 2016-01-03 14:25:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146416. Elküldve: 2016-01-03 15:00:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4589.] |
Hidd el, tudom nagyon jól mi folyik "moslék ügyben" disznó hizlalás címszóval, mivel napi szinten "részese vagyok". De az megint nem a ridegtartás kérdéskörbe tartozik már.
|
| | |
[előzmény: (146410) városi nomád, 2016-01-03 14:16:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146415. Elküldve: 2016-01-03 14:56:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4590.] |
Figyelj mikor kölyök voltam, az öreganyáméknál még összeszedte a kondás a disznót a házaktól napi szinten tavasztól-őszig, s kihajtották őket az ártérre. (Nem véletlenül írtam a makkoltatást idézőjelbe, ott például se közel, se távol nem volt tölgy.)
Bizony az ártéren maradt döghalat is felette a jószág, s minden jót, amit kitúrt magának. Már az sem az eredeti ridegtartás volt, ami most folyik az még kevésbé az. S de bizony, szinte éven át tartottak egykoron falkákat erdőkön, szabadon, nem "istállózott körülmények között".
|
| | | [válaszok erre: #146419] |
[előzmény: (146409) városi nomád, 2016-01-03 14:04:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146414. Elküldve: 2016-01-03 14:39:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4591.] |
Másfél kétéves koráig ment a "legelőre" nap mint nap, utána fogták be hízásra. Régebben meg felhíztak a makkon azután vágták. Persze a cigány purdé soron levágták ha girhes volt az is jó volt. 
|
| | |
[előzmény: (146409) városi nomád, 2016-01-03 14:04:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146413. Elküldve: 2016-01-03 14:35:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4592.] |
Ha valamire való a labi, akkor "tutibiztos".
|
| | | [válaszok erre: #146444] |
[előzmény: (146408) csuanfa, 2016-01-03 13:54:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146412. Elküldve: 2016-01-03 14:33:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4593.] |
Már az EU. előtt sem lehetett, pontosan nem tudom mikortól sacc. úgy a hetvenes évektől. (erdőtörvény) De nem is baj szerintem.
|
| | |
[előzmény: (146407) nivekogre, 2016-01-03 13:40:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
146410. Elküldve: 2016-01-03 14:16:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4595.] |
EUs rendelkezések alapján már nem lehet moslékkal etetni. Szerinted a megsemmisítőbe megy a moslék? Ugyan úgy hordják az iskolákból,óvodákból ahogy eddig.
|
| | | [válaszok erre: #146416] |
[előzmény: (146407) nivekogre, 2016-01-03 13:40:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
146409. Elküldve: 2016-01-03 14:04:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4596.] |
A makkoltatni csak akkor lehet amikor hullik az érett makk. Olyan helyen van értelme ahol sok van belőle. Régen sem a legeléstől hízott meg. Legfeljebb a módos gazdánál nagyobbra nőtt mert tudta rendszeresen etetni. A szegénynél meg amit talált.
|
| | | [válaszok erre: #146414 #146415] |
[előzmény: (146407) nivekogre, 2016-01-03 13:40:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csuanfa
Tagság: 2010-06-21 19:40:15
Tagszám: #86229
Hozzászólások: 492
|
146408. Elküldve: 2016-01-03 13:54:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4597.] |
Ma az ártéren jártunk.
Feladvány:
Ha a Tisza 2,5 fokos, a levegő pedig -8, mennyi a valószínűsége, hogy a kutya belerongyol a vízbe, hogy ússzon egyet, aztán meg ráfagy a víz a bundájára?
a, csekély
b, 50-50%
c, tutibiztos
(A megfejtéshez kérjük vegyék figyelembe, hogy labradorról van szó.)
Qui me amat, amat et canem meum.
|
| | | [válaszok erre: #146413] |
[előzmény: (146399) csuanfa, 2016-01-03 09:01:52] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146407. Elküldve: 2016-01-03 13:40:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4598.] |
"Csak vajon a "konzerváló tenyésztő" szeme pótolhatja-e maradéktalanul, a már megváltozott környezeti feltételeket?"
Ha emlékszel rá, volt róla szó a filmben, hogy EUs rendelkezések alapján már nem lehet disznót legeltetni ("makkoltatni") erdőben. Rengeteg mesterséges és természetes környezeti tényező megváltozott már az egykori időkhöz képest. Vele együtt a mangalica is...
|
| | | [válaszok erre: #146409 #146410 #146411 #146412] |
[előzmény: (146405) tothgabor100, 2016-01-03 13:34:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
146406. Elküldve: 2016-01-03 13:35:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4599.] |
Nem ide akartam kilyukadni, no de mindegy. Amit írsz, kutyák esetében azért "zavaró", mert messze nem azonos a szaporodási rátájuk az emberével, ráadásul embernél még több a mesterséges, humán befolyásoló hatás a szaporodásuk során.
Kutyáknál ez úgy hangzik: "...két kiváló tehetségű kutyánál nagyobb a valószínűsége,hogy hasonló adottságú utód is születik. De a valóságban gyengébb képességű utódok IS születnek. Ugyan ez a két nagyon gyenge képességű szülőknél. Valószínűleg az utódok egy része jobb lesz a szüleiknél."
"A természet mindig a közepes felé,az átlagosság felé halad." Így önmagában ez is baromság. Adott környezeti feltételekhez, adaptálódott állomány esetében, létezik egy optimális állomány átlag. A szelekció az ehhez képest nem kívánatos, hátrányt jelentő szélsőségeket, nyilván nem hagyja érvényesülni. (Nem úgy mint sokszor a mi modern "tenyésztői szemünk".)
De, és itt a de. A környezeti tényezőkhöz való adaptáció során az adott faj, fajta állományában megjelenő egyes mutációk (az eredeti átlaghoz ("közepeshez") képest "szélsőségek") ha az életben maradás során előnyt jelentenek, nyilván a fajfenntartás során is előnybe kerülnek. Így eltolva a fajta (faj) átlagot az adaptáció szempontjából kedvezőbb irányba. Pont ez az evolúció lényege. S mivel az egy folyamat, befejezettnek nem tekinthetjük azt ma sem.
|
| | |
[előzmény: (146403) városi nomád, 2016-01-03 10:19:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
146405. Elküldve: 2016-01-03 13:34:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[4600.] |
Nem vagyok mangalica szakértő, de a szóban forgó filmben azok már közel sem olyanok mint a régebbi mangalicák. Attól hogy nagyobb esetenként hektáros kifutókban vannak tartva, nem ugyanaz mint az állandóan szabadon "legeltetett", vándorló kondák, amik voltak egykoron. Menni alig tudó debellák voltak a filmben mangalica néven. Ezek már rég valami nyugati sertés keverékei.
|
| | | [válaszok erre: #146407] |
[előzmény: (146402) nivekogre, 2016-01-03 10:03:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
