/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150205. Elküldve: 2018-04-07 00:04:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[801.]
Ez így hülyeség, s általánosítás. Vannak olyan "dogagresszív" kutyák, amik hasonlót produkálnak kutyával szemben, mint amit írsz, emberrel szemben, meg teljesen közömbösek. Kutyával szemben nem nyikkanna soha, ha meg ember nyúl úgy felé, már húzza magát. Milyen következtetést tudsz akkor levonni ebből? Kb. mint a nyúlból. Vannak amiknek a fészke felé nézel, s már nem nevelik a kölykeiket tovább, kiszórja, megöli azokat, vannak amik meg ha tapogatod a kölykeit is ugyanazzal az elánnal nevelik azokat tovább.

	[előzmény: (150204) tothgabor100, 2018-04-06 21:46:05]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150204. Elküldve: 2018-04-06 21:46:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[802.]
Minap a szomszédom nyula rágta össze az újszülött kölykeit. Lehet valami harci vonal, nem kérdeztem. Számomra élmény egy emberre agresszív, rendíthetetlen őrző-védő KÁJ. Természetesen a maximális biztonságot fontosnak tartom a tartás körülményeit illetően. No van egy kutya, 60-70 kilós, meggyőzően akarja bedarálni az idegen embert a saját területén. De a gazdája arra gondol, vajon akkor is olyan határozott lenne ha pl. oldalba szúrnák egy vasvillával. Ilyesféle tréningekre a "csibészelés" során nincs mód. Ellenben ha másik hasonló kaliberű, vagy akár tőle erősebb kutyával képes a teljes kimerülésig harcolni, amikor már csatak vér, tele sebekkel mintha húsdarálóban járt volna, nyikkanás nélkül viseli ha széthasogatják az orrát, a fülét, a lábujját. Képes a másik gigászi harcosnak akár az állkapcsából kifordítani a zápfogát. Amikor 4 ember feszítő botokkal szinte kevés hogy leszedje a másikról, akkor ott érezni a brutális őserőt. Na valami ilyesmiről beszélek. Akkor lehet hogy a vasvilla sem védené meg a delikvenst. Ellenben egy komolyabb harapástól besíró, meghátráló eb, nem valami meggyőző és minő csalódás a gazdinak. Pedig sokra tartották addig míg ki nem lett próbálva. Természetesen ezen információkat az internetes barangolásaim során gyűjtöttem, olyan országokból ahol legális az ilyen jellegű, "tenyészszemle".

[válaszok erre: #150205 #150206 #150207]	[előzmény: (150202) nivekogre, 2018-04-04 23:49:30]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150203. Elküldve: 2018-04-04 23:54:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[803.]
Egyébként a "túlzott zsákmányosság", mint a rábízott jószággal szemben fennálló felmerülő hiba, mai "modern" magyar pásztorebeknél is megesik. S szintúgy komoly akadály egy esetleges "visszahelyezési program" kapcsán. (Hogy lehet szelektálni ez ellen, ha pusztán külvárosi udvarokat őriznek, kennelben élnek ezek a kutyák, s más fajú állattal még csak nem is találkoznak életük során?)

	[előzmény: (150202) nivekogre, 2018-04-04 23:49:30]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150202. Elküldve: 2018-04-04 23:49:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[804.]
Ez így van, mégis nem véletlenül írtam, amit írtam, s kifejezetten "hasonló" célzatú KÁJ vonalakat jellemez. Talán ez is valami túlzott, eltorzult "zsákmányosságból" ered. (Egyébként angol bull terrier vonalakat kifejezetten jellemez/jellemzett ilyen.)

[válaszok erre: #150203 #150204]	[előzmény: (150196) tothgabor100, 2018-04-04 19:32:57]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150201. Elküldve: 2018-04-04 23:46:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[805.]
Nem tudom, ott a túlzott dogagresszív kutyának volt-e a közelmúltban haszna? (Még ha tán az ókorban lehettek is kifejezetten viador ebek. Az emberrel szembeni agressziónak is több "hasznát" látom, abban több rációt látok még úgy-ahogy nálunk, s tőlünk keletebbre.) Ez a csak kifejezetten viadalra tenyésztek, egy újkeletű, modern dolog. Azt hiszik ez a "jó pásztorkutya" (volkodav) ismérve. Mert ami a másik kutyával elbánik, az a farkassal is így tenne. Ez a kettő nem feltétlenül fedi le egymást. Ráadásul egyre inkább "nyugati mintát" majmol.

	[előzmény: (150199) városi nomád, 2018-04-04 23:11:21]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150200. Elküldve: 2018-04-04 23:35:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[806.]
A pásztorkutyák, dominanciára hajlamos kutyák, ez nem kérdés. De ha kialakul egy erősorrend, akkor azt nem kérdőjelezik meg úton-útfélen. Azok a kutyák, amelyek ezt teszik szétzilálják a falkát, a nagyragadozó meg röhögve lopja a jószágot. Más megközelítésben. Minekután a falkában nem lehet mindenki alfa, az azután következők András koncepciója alapján kuka. De egy kutya nem képes megóvni a nyájat. Két szöges ellentétben álló elképzelés, az "autentikus" és ha úgy tetszik"mai".

	[előzmény: (150198) városi nomád, 2018-04-04 22:55:29]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

150199. Elküldve: 2018-04-04 23:11:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[807.]
Viszont én sem a viador kájokra gondoltam. Úgy tudom,hogy Ázsiában sem vitték ki a nyájak mellé a túl agresszív,verekedős kutyákat. Maradtak a portán. Nekem meg az a kutya jön be ami csendes,nyugodt és egy nézéssel,halk morgással letudja a dolgot!. Az a tipikus utolsó pillanat utánig türtőzteti magát,de utána a szart is kiveri a másikból!

[válaszok erre: #150201]	[előzmény: (150194) nivekogre, 2018-04-04 14:25:41]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

150198. Elküldve: 2018-04-04 22:55:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[808.]
Figyelj! Annak idején a Német juhászom fülét kölyök korában(3-4 hónapos) elkapták a kerítésen keresztül. 2cm mélyen beszakadt. Össze kellett varrni és a porc is megtört. Felnőttként sorba húzta be a kutyákat a kerítés vas között. A sok buzi aki odahordta ugattatni a kutyáját mind rá baszott és meg voltak sértődve utána. Ment minden kanra tacskótól a Nápolyi Masztiffon keresztül a dogig. A telep réme volt. A faszom tele volt vele. Hányszor rohantam utána ordítva. Csinálhattam akármit,imádott verekedni. Jó technikája volt! Egy kan kutyát nem ugatott meg a kerítésnél egy kau. X Alaszkai malamut keveréket,ami kaunak nézett ki. Mikor mentek vele a járdán a kerítés mellett,mind a két kutya kihúzta magát és más felé néztek. A feszültség meg volt,de úgy csináltak mintha nem látnák a másikat! Egy 33kg-os kutya volt. Utána a két káj egy felüdülés volt. Ha arrébb is voltak és időben szóltam,jöttek a hívó szóra. A Németh juhásznál meg láttam a fülén,hogy vette az adást egy pillanatra és ment a feje után.Én meg rohanhattam! Szerintem nem jó a verekedni szerető kutya! Nem messze volt tőlem a 16.ker. Kőbánya határán a Gyémánt utcában a Horn féle Gyémánt kennel. Bevakolatlan nagy ház,rendezetlen kutyás udvar 5-6 kutya szabadon. Kanok,szukák. Baszott nagy erős kanok vagy 3 példány. Fejükön látszottak nyomok,hogy nem mindig van békesség. Az összes kutya külön feküdt egymástól a lehető legtávolabb. Gondolom meg volt az erő sorrend,de azért időnként összeugrottak!

[válaszok erre: #150200]	[előzmény: (150195) nivekogre, 2018-04-04 14:34:21]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150197. Elküldve: 2018-04-04 19:36:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[809.]
Nyilván azok a kutyák nem pásztorebek, feltételezem hogy az őseik, évszázadok - évezredek óta a falvakban - városokban éltek.

	[előzmény: (150195) nivekogre, 2018-04-04 14:34:21]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150196. Elküldve: 2018-04-04 19:32:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[810.]
Normális szuka legyen az akár harci pitbull, gondosan neveli a kölykeit.

[válaszok erre: #150202]	[előzmény: (150194) nivekogre, 2018-04-04 14:25:41]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150195. Elküldve: 2018-04-04 14:34:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[811.]
Most néztem a vidit. A kérdés az, ez már "tanult viselkedés", ezt várják tőlem a ringben dolog vagy egy állat ösztönösen rongyol bele így a másik félbe. Azt gondolom egy "pásztoreb" esetében, ha pusztán "ösztönös cselekedetről" beszélünk ez már szélsőség. (Ugyanígy persze dagesztáni videókon hasonló módon szereplők is.)

[válaszok erre: #150197 #150198]	[előzmény: (150193) tothgabor100, 2018-04-03 21:37:27]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150194. Elküldve: 2018-04-04 14:25:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[812.]
Viszont ha így van, már bukik nomád elképzelése. Ezen elképzelések, ezzel együtt "tenyészirányok", koncepciók az ellen dolgoznak, hogy a nomád általi elképzelés "életképes" legyen visszahelyezve, eredeti, vagy ahhoz hasonló környezetben. A "Babai" kutyák ezért "zilálják" szét, "túlzott dominanciára" való törekvésükkel, a román nyájőrző falkákat. Hasonlóknak eredménye, hogy a "szinte aborigen körülmények közül" hirdetett almokat, idegen szukák alá kell dajkásítani, mert az anyjuk megölné őket...

[válaszok erre: #150196 #150199]	[előzmény: (150193) tothgabor100, 2018-04-03 21:37:27]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150193. Elküldve: 2018-04-03 21:37:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[813.]
Én nem pásztorkutyát tartok, tehát nem azonos az elvárásom a pásztoréval. Falkáról nálam csak abban az esetben lehet szó, ha a domináns vezér alattiak lényegesen gyengébbek és behódolóak. Két felnőtt kan kizárt hogy megférjen az udvarban. Illetve amelyik megfér, az mehet a "levesbe" nálam. Az meg hogy két idegen kan, vagy szuka mikor találkozik, csak megszaglássza egymást, esetleg vicsorognak egyet, aztán elkullognak, na az a tenyésztésből kizárandó kategória az én elveim szerint. Nyilván a pásztornak éppen ez a kívánatos viselkedés. Szeretem ha a kutyában van spiritusz, mint pl. ezen a videón. https://www.youtube.com/watch?v=QCBM61q9_Kg

[válaszok erre: #150194 #150195]	[előzmény: (150192) nivekogre, 2018-04-01 23:10:33]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150192. Elküldve: 2018-04-01 23:10:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[814.]
Hasonló mikor agár futtában ront rá kutyára. Nem dominancia harcot vív, "zsákmányként" tekint rá, ölni akar. De nem győzöm hangsúlyozni, ez nem a dominancia harc esete. Klasszikus értelemben a "dominancia harc" bull típusúaknál nem is működik. Viszont a pusztán viadalra szelektálással (esetleg pont a bull típusúak vérének bevitelével) ez ugyanúgy sérülhet az eredendően pásztorebeknél is.

[válaszok erre: #150193]	[előzmény: (150189) tothgabor100, 2018-04-01 22:05:12]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150191. Elküldve: 2018-04-01 23:06:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[815.]
Mondom, alapvetően dominancia harcról beszélek, két azonos nemű konkurens esetében. "Falkaként" rárontva másik ebre, ebekre, ráadásul egymást húzva, teljesen más tészta. Így pásztorebek is széthúzhatnak számukra idegen kutyákat. (S így járnak el az idegen betolakodóval, nyájra támadó kóbor ebbel is.)

	[előzmény: (150189) tothgabor100, 2018-04-01 22:05:12]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150190. Elküldve: 2018-04-01 23:02:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[816.]
Bocs én meg most jöttem be a kutyáktól. Ne keverd össze a (konkurens) falkák közti, akár életérért, erőforrásokért folyó összecsapást, az eredendő dominancia harccal. Ez utóbbi falkán belül (is) működik, felszínre tör időnként. A falka egységét szétzülleszteni, egyedszámát lecsökkenteni, nem szerencsés, nem lehet cél. A hierarchiában előre, így jobb falatokhoz, a szaporodás jogához jutni, igen. Bull típusúaknál ez az egész sokszor "zavart", mintha átcsapna egyfajta zsákmányszerzőbe (nem számít a másik kutya neme, kora sem). Persze ez célzott szelekció eredménye.

	[előzmény: (150188) tothgabor100, 2018-04-01 22:00:46]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150189. Elküldve: 2018-04-01 22:05:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[817.]
Ebből adódóan ugyanígy tesz a kutya a gazdája társaságában, lévén ők egy falkát alkotnak. Nem hogy KÁJ, de nekem a német juhász is csinált ilyet.

[válaszok erre: #150191 #150192]	[előzmény: (150188) tothgabor100, 2018-04-01 22:00:46]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150188. Elküldve: 2018-04-01 22:00:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[818.]
Persze nem éppen pásztor ebre gondoltam.....de... akár pásztor ebek, vagy éppen a farkasok már többed magukkal gyakran megölik az idegent hiába adja meg magát.

[válaszok erre: #150189 #150190]	[előzmény: (150187) nivekogre, 2018-04-01 21:54:10]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150187. Elküldve: 2018-04-01 21:54:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[819.]
Ez tanult folyamat eredménye "normális" pásztorebnél. Az nem az ellenfél elpusztítására törekszik. (A "normálist" nem véletlenül írtam. Talán "egyoldalú szelekciónak", vagy keresztezéseknek "hála", egyre többet hallani ilyen téren problémás (saját kölykök elpusztítása, stb.) eredendően pásztorebekről is.)

[válaszok erre: #150188]	[előzmény: (150185) tothgabor100, 2018-04-01 21:48:21]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150186. Elküldve: 2018-04-01 21:50:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[820.]
Természetesen hazai pásztorkutyákról beszélek. Például, a ma elvárt szőrköntös növesztése rengeteget "kivesz" a komondorból. Ezt esztena körülmények között nem tudja produkálni, nem tud úgy, olyan ütemben fejlődni, mint mondjuk az ott honos hasonló feladatot ellátó ebek, de még a kultúrfajták kialakulása során a mi fajtáinkhoz képest "lépéshátrányban" lévő "ázsia pásztorebek" is jobb képet mutatnak.

	[előzmény: (150183) nivekogre, 2018-04-01 21:42:16]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150185. Elküldve: 2018-04-01 21:48:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[821.]
Na a "jó" KÁJ ezért szereti nagyon a pitbullt megfojtani, mert tudja megtanulta hogy ki fia borja.

[válaszok erre: #150187]	[előzmény: (150183) nivekogre, 2018-04-01 21:42:16]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150184. Elküldve: 2018-04-01 21:43:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[822.]
Mi van éppen hazaértél? Én már körbejártam a kertet az ebekkel.. A szomszéd lova már lenyomta kb. egy méter magas a drót, hiába szólok neki leszarja. Én meg szorgalmasan végzem rá a kisdolgomat, hátha az is visszatartja a kutyát. Eddig még bevált.

	[előzmény: (150181) nivekogre, 2018-04-01 21:32:49]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150183. Elküldve: 2018-04-01 21:42:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[823.]
Ez nem ennyire egyszerű. Olyan dolgok "törlődhetnek" más irányú szelekcióval (ne adj isten idegen vér bevitelével), amik hipp-hopp nem jutnak vissza a kutyákba. S több ezer év szelekciójának eredményét nem tudod maradéktalanul így visszaállítani. Pláne nem egy-két emberöltő alatt. Mondok neked két példát. Mondjuk a hazai kutyafajták esetében nagyon sokat szívnak a gyenge takarmányhasznosításukkal. Azelőtt "megéltek" savón, korpán, pockon, az esetleges vágások hulladékán. Ma meg ha kihelyezik nyáj mellé őket, mondjuk Erdélybe, egyszerűen nem tudnak versenyképesek lenni. Vagy mondok egy más irányú példát neked. A bull típusúakból sikeresen törölték a "megadás ösztönét" s esetlegesen a meghunyászkodóval szemben gyakorolt "kegyelem ösztönét" is. Tenyészthetsz te nem viadalra, attól ez még nem fog hipp-hopp megjelenni bennük. Pedig a farkasnál, természetes fajtáknál ez a faj fennmaradásának záloga.

[válaszok erre: #150185 #150186]	[előzmény: (150176) városi nomád, 2018-03-31 09:11:55]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

150182. Elküldve: 2018-04-01 21:37:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[824.]
Nagyapám szeretett viccelődni, oly módon hogy az ember nem tudta most ez komoly amit mond? Amolyan kópénak mondanák Erdélyben. Kis kölök voltam tán 5-6 éves, talán látta rajtam hogy tetszik a bajusza, nem tudom. Mondta hogy kenjem be kívül mézzel az majd húzza, belül tubaszarral az majd tolja és nő nekem is szép bajuszom. Nosza mentem a mézért, meg a galambdúc alá szarért és úgy tettem ahogy mondta.

	[előzmény: (150179) városi nomád, 2018-03-31 18:47:19]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

150181. Elküldve: 2018-04-01 21:32:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[825.]
"Recycling."

[válaszok erre: #150184]	[előzmény: (150179) városi nomád, 2018-03-31 18:47:19]

Kiváló dolgozó