[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142402.  Elküldve: 2015-07-18 17:21:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8601.] |
Malamut testű , innen nem látom milyen fejű , érdekesen szép kutya,akit inkább a Dzsambo kategóriába sorolnék , mint a mai kiállítási etalonokéba.
De ha a bővebb véleményemre vagy kíváncsi,akkor , ahogy ezt már többször leírtam ,az ilyen kondíciójú kutyák felelnek meg legjobban a Volkodáv kutyáknak.
Ezeknek jó képviselője pl.a Vazul is !
Emlékszem ő is ott volt a 2010-es PKT-n.
Büszkén szembe is állították őket egymással azzal a fek.-fehér kutyával , akiről meséltem.
Na mondom magamban : történelmi pillanatok ezek- KV kontra BK ! 
|
| | | [válaszok erre: #142403 #142404 #142405] |
[előzmény: (142398) nivekogre, 2015-07-17 18:51:18] |
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142399. Elküldve: 2015-07-17 19:12:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8604.] |
Nekem ez a kutya nagyon bejött! Alkatban,csontban,szőrben,mozgásban,temperamentumban,fejformára. A színe is tetszett. Erős volt,feszes volt,atletikus volt. Utódokról valaki tud valamit? Esetleg képek?
|
| | |
[előzmény: (142398) nivekogre, 2015-07-17 18:51:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142398. Elküldve: 2015-07-17 18:51:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8605.] |
Szóba került a múltkor Dzsambo, egyébként sok szempontból egyet értek meglátásoddal. Hasonló képen elmondanád a véleményed erről az ebről is?:
https://www.youtube.com/watch?v=I0VVzYw-oZ0
|
| | | [válaszok erre: #142399 #142402] |
[előzmény: (142394) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-17 16:06:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142397. Elküldve: 2015-07-17 18:19:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8606.] |
Egyébként, ha török kutyákban gondolkodunk, a malak(li) állományban részben a masztiff részben, a dog típust vélem felfedezni. (Függetlenül attól, hogy ezek az egyedek esetleg ténylegesen hasonló európai vér hordozói lehetnek-e, avagy sem.)
A pásztor "jellegű" kangalok sokkal inkább agárszerű, könnyebb felépítésű kutyák. Akbashban néha szintúgy visszaköszön az "agárszerű típus", néha akár a"spicc jelleg".
|
| | |
[előzmény: (142396) nivekogre, 2015-07-17 18:03:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142396. Elküldve: 2015-07-17 18:03:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8607.] |
De türelmetlen vagy. Nagyon rapszodikusan látom a gépet (vagyok előtte), nem biztos, hogy 6 percen belül tudok a kérdéseidre reagálni.
A két kutya hasonlít egymásra.
Visszatérve előző kérdésedre. Számomra a "dog típus" (végletekről beszélek, nem biztos, hogy ennyire tisztán felismerhetőek az egyes típusok, s hogy esetleg azok "tulajdonságai" nem keveredhetnek egymással kisebb-nagyobb mértékben), magas, szikár, atletikus, "német dogszerű" ("néha bully kutta szerű"?) eb, relatíve rövid szőrrel.
(A '98-as cikkben tán a "Basszár vonal".)
A cikk második "típusa" az un. masztiff típus. A doghoz képest alacsonyabb termet, nagy rámájú, nagy tömegű, "molosszoid alkat", nagy széles fejjel, rövidebb arcorri résszel, néha laza felépítéssel, szintén relatíve rövid szőrrel.
A képen és a videón látható kutyák számomra sokkal inkább a 3., a "pásztorkutya típus".
Agárszerűnek nem találom e kutyákat, s amint egyes ázsiákban, úgy akár kaukázusi kutyákban is néha vélek felfedezni spiccszerű (néha egészen csauszerű) vonásokat ebben igazad van.
|
| | | [válaszok erre: #142397] |
[előzmény: (142395) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-17 16:12:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142395. Elküldve: 2015-07-17 16:12:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8608.] |
nivekogre ,
Ez a két kutya hasonlít egymásra vagy nem ?!
|
| | | [válaszok erre: #142396] |
[előzmény: (142394) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-17 16:06:36] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142394. Elküldve: 2015-07-17 16:06:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8609.] |
Jól nézd meg ezt a kutyát (8:34 nél) - https://youtu.be/pGdSZ86G79Q?t=8m34s
És ezt a kutyát a lenti képen .
Mind a két kutya türkmén.
A film és fénykép között 30 év különbség van !
Szerinted , ezek milyen kutyák - dogszerű , masztiffszerű ,agárszerű vagy spiccszerű ?
|
| | | [válaszok erre: #142395 #142398] |
[előzmény: (142392) nivekogre, 2015-07-17 09:01:28] |
|
|
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142392. Elküldve: 2015-07-17 09:01:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8611.] |
"Típusos állat lehet 70 kg -os és lehet 50 kg -os is, ez nem súly , méret függő.
Dogszerű és masztiffszerű is lehet típusos."
Vajon a fajtát dog-, masztiff- és "pásztorkutya" típusokra osztó "elmélet", összeegyeztethető azzal, mikor az egyes típusokat földrajzi elterjedésekhez kötik?
"Típusok közti különbségeknek köszönhetően ,sokszor szarban vannak a nemzetközi kutyapecérek .
Nem is értelek miért "pártolod" az ilyen "rabsicokat",akik csak tönkre teszik a természet műveit....
Milyen állatbarát vagy ?! Irgum-burgum !"
Kit pártolok én? Ha kritikát fogalmazok meg mondjuk valaki egyes megnyilvánulásaival szemben, az nem feltétlenül azt jelenti, hogy amúgy nem pártolnám egyéb tevékenységeit.
Én továbbra is azt gondolom, látva sok-sok példán keresztül, hogy alapvetően a használati kutyatartás esetében, a felhasználónak teljesen mindegy, hogy milyen, melyik fajtát tudja ő előnyösen alkalmazni az általa tervezettre, s innentől fogva az is, hogy esetleg a kutyája nem "fajta- vagy típustiszta" ha beválik. Egyedben gondolkodik, nem feltétlenül "fajtában". Én értem ezt a logikát, s megértem, ha valaki e szerint a szemlélet szerint gondolkodik. Az nem feltétlenül azt jelenti, hogy "pártolom" is. Mindent a helyén kell kezelni.
Az, meg hogy esetleg ezek az egykoron tán "elszigetelt" típusok, "fajták" akár egymással találkozhatnak, szaporodhatnak egymás között, az meg szerintem ugyanúgy a "fejlődés", az "előrelépés", a globalizáció eredménye. Nézd mit írtam neked korábban:
"... a legjobb amit tehetünk, ha ezeket a kutyákat eredeti formájukban szeretnénk megőrizni, hogy nem pusztítjuk el azokat az életformákat, amik igényt formálnak rájuk, amik kialakulásukat indokolják."
"A nyugati civilizáció a legjobb amit tehetett volna, ha nem avat(ÁR)kozik be ezeknek a kultúráknak az életébe."
|
| | | [válaszok erre: #142394] |
[előzmény: (142390) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-16 21:07:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142391. Elküldve: 2015-07-17 04:30:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8612.] |
Mazover ilyesmi kutyákat láthatott http://vk.com/video41842134_160793440
|
| | |
[előzmény: (142390) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-16 21:07:17] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142390. Elküldve: 2015-07-16 21:07:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8613.] |
nem Mazover,hanem Labunszkij .... de nem lényeges.
Típusos állat lehet 70 kg -os és lehet 50 kg -os is, ez nem súly , méret függő.
Dogszerű és masztiffszerű is lehet típusos.
Egyébként az a Basszar,ha az az a kutya,akire gondolok,akkor rajta elég sok volt a türkmén vonás.
Rá soha nem mondanám,hogy tádzsik vagy üzbég.
---miközben Dzsambo nekem egy garbani kaukázusi kutya , még akkor is az lenne,ha most valaki kitalálná,hogy mondjuk Türkmenisztánból hozták be.
Legfeljebb azt mondanám rá,hogy - Türkmenisztani garbani típusú kaukázusi kutya.
Ezért mondom mindig : mutasd a kutyádat,megmondom...honnan van ! (persze tévedhetek én is ! )
Nem egyedül vagyok ilyen őrölt, ne hogy azt hidd.
Típusok közti különbségeknek köszönhetően ,sokszor szarban vannak a nemzetközi kutyapecérek .
Nem is értelek miért "pártolod" az ilyen "rabsicokat",akik csak tönkre teszik a természet műveit....
Milyen állatbarát vagy ?! Irgum-burgum !
|
| | | [válaszok erre: #142391 #142392] |
[előzmény: (142389) nivekogre, 2015-07-16 20:26:27] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142389. Elküldve: 2015-07-16 20:26:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8614.] |
Nem, nem én írtam. Bár a szövegből nem derül ki, nyilván az "írás" a magyarországi állományra volt anno vonatkoztatva, így is kezeld. (Ha jól emlékszem a Vinnai lektorálta.)
Ettől függetlenül ha nem tévedek, a sokat szidott Mazover féle "rendszer" beszél hasonló kategóriákról, dog-, masztiff- és pásztorkutya típusról az ázsia esetében. Hogy helyesen-e, nem az én tisztem eldönteni.
(A második kategória a szövegben, mai olvasatban már az egykori Kaukázusi "volkodav" tenyészetekből származó kutyákra volt vonatkoztatható.)
"... csak azt mondom,hogy már rég itt az ideje előre lépni ! (amit neked már többször írtam itt ) "
Én azt gondolom, hasonló fajták esetében, pont hogy nem kell "nemesíteni", előre lépni. Az utat pont, hogy a "múlthoz" kéne meg- illetve visszatalálni, ha szeretnénk megőrizni, konzerválni az eredeti értékeiket ezen kutyáknak.
Ezért értesz félre, mikor ezt írod:
"Kárpát-medencei KÁJ - minden olyan KÁJ kutya , amelyiket F.Bolkunova kizárt a kiállításokon."
Ilyet nem mondott senki. Egyszerűen, minden tiszteletem mellett, ami Farida Bolkunova elhivatottságát övezi, kétségbe vonom azt, hogy az ő még nagy szakértelmével felvértezett "szeme" is képes volna az eredeti életformát, s az azok között működő szelekciós feltételeket "pótolni, helyettesíteni".
Ennyi. Ez nem egyenlő azzal, hogy az a "jó" számomra, ami neki "rossz".
Én nem tudom neked megmondani mi a "jó", de megteszi helyettem a farkas, a medve, az időjárás viszontagságai, a kimerítő igénybevétel, a rapszodikusan rendelkezésre álló takarmány, víz, a fertőző betegségek, meg a pásztor maga.
|
| | | [válaszok erre: #142390] |
[előzmény: (142388) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-16 19:35:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142388. Elküldve: 2015-07-16 19:35:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8615.] |
Megértelek, én sem szívesen vállalnám ennek a vegyes "szarkupacnak" az elnökségét !
De attól szavazhatnál igennel vagy nemmel . Vagy ezt vegyem tartózkodásnak ?
Nézd milyen cikkre "emlékeztetett " tegnap egy "lelkes" kezdő KÁJ tartó ....elővettem az 1998-as Kutya újságot és kicsit nosztalgiáztam.
Felírnám a lényeget, ami most is megállná a helyét.
hogy miért ? azért, mert mindig az van,hogy nem a kutyákat igazítják a standardhoz,típusokhoz,hanem fordítva - ha változnak a kutyák,akkor gyorsan írnak új standardot,ha az állomány egy típustalan "mesztic" ,akkor gyorsan találnak neki egy új típust.
Ugye érted , mire gondolok ?!
Íme a cikk részlet :
"Talán három típust lehetne megkülönböztetni.Az első nagyon magas, (kb. 85 cm) szikár, feszes felépítésű, aránylag vékonyabb csontozattal. Ezek a tulajdonságok a Panzió-õre tenyészet Basszár nevû kanjára illettek. Sajnos ö már elpusztult, kölykei szétszóródtak az országban. Néha a kiállításokon feltűnik egy-egy jellegzetes Basszár csemete. A második típusra jellemző a hatalmas termet, erős, durva csontozat, széles nagy fej, laza felépítés. A laza félépítésből fakadóan az ilyen típusú kutyák hajlamosak a szerkezeti hibákra (beesett, lógó hát, laza szemhéj, lecsüngő ajkak). A tenyészet, ahonnan ezek a kutyák származnak, a "harci" tulajdonságokat helyezte előtérbe, a szépség ott csak másodlagos követelmény volt.A harmadik típusra a kb. 72-76 cm-es magasság, erős, masszív, de nem durva csontozat, szilárd felépítés, arányos fej, közép vagy hosszú szőrzet, rugalmas, könnyed mozgás jellemző. Ennél a változatnál a domború agykoponya, ill. testhez viszonyított kis fej nagyság a leggyakrabban előforduló hiba. Az Európában elterjedt bírói szemlélet szerint a harmadik típusú kutyák megítélése a legelőnyösebb, nemzetközi sikereik bizonyítják ezt. A főbb típusok természetesen keverednek is, és ez nem mindig mondható szerencsésnek.Csak egységes bírói szemléleten alapuló tudatos szelekció és párosítás után várhatnánk az állomány egységesebbé válását. Sajnos küllembíróink sem mindig képviselnek közös álláspontot, ezért gyakorlatilag más és más típusú kutyák nyernek a kiállításokon. A tenyésztés sarkalatos problémája az utódellenőrzés, amit a fajtával foglalkozó MEOE Karakán Klub a legutóbbi főtenyészszemléjén már megoldott."
Ennek a cikknek a vége jó .... az eleje (ami a típusokat illeti) - butaság !
Soha nem hallottam , nem olvastam még, hogy a kutyákat így osztják szét típusokra.
Hozzáteszem,hogy majdnem 20 évvel ezelőtt ez biztos érdekes írás volt, mára - nekem nagyon gyenge.
Ha nem tudnám,hogy anno ki írta ezt ,akkor rád gondolnék ... vagy eredetileg ez is a te írásod volt ?
De egyáltalán nem a szerzővel van bajom ... csak azt mondom,hogy már rég itt az ideje előre lépni ! (amit neked már többször írtam itt )
|
| | | [válaszok erre: #142389] |
[előzmény: (142385) nivekogre, 2015-07-16 12:16:18] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142387. Elküldve: 2015-07-16 19:12:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8616.] |
Klub elnöki posztról volt szó, nem kutyák "bírálásáról".
|
| | |
[előzmény: (142386) városi nomád, 2015-07-16 18:52:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142386. Elküldve: 2015-07-16 18:52:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8617.] |
Dzsafar nagyon galád. A másik jelölt a medve! A győztesé a poszt!
|
| | | [válaszok erre: #142387] |
[előzmény: (142385) nivekogre, 2015-07-16 12:16:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142385. Elküldve: 2015-07-16 12:16:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8618.] |
Köszönöm megtisztelő javaslatodat, de tekintettel kommunikációbeli hiányosságaimra (ennek tudom be, hogy eddigi "erőlködéseimből" így, és ennyi "jött" át az olvasónak) tisztelettel, de nem élnék a lehetőséggel.
|
| | | [válaszok erre: #142386 #142388] |
[előzmény: (142382) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-15 21:54:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
142384. Elküldve: 2015-07-16 06:03:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8619.] |
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142383. Elküldve: 2015-07-15 22:47:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8620.] |
|
| | |
[előzmény: (142375) városi nomád, 2015-07-15 07:58:23] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142382. Elküldve: 2015-07-15 21:54:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8621.] |
Akár az is lehet bennük ...
Ezért az ülésünk napirendjére a következő javaslatot teszem :
Kárpát-medence KÁJ és KAU fajtának nyilvánítani a következő kutyákat :
1) Kárpát-medencei KÁJ - minden olyan KÁJ kutya , amelyiket F.Bolkunova kizárt a kiállításokon.
2) Kárpát-medencei KAU - minden olyan KAU kutya , amelyik kölyök , fiatal korában már megharapott egy idegen embert.
Azok a kutyák , akik e kritériumnak nem felelnek meg,automatikusan diszkvalifikálva vannak.
Későbbiekben elgondolkodunk saját Kárpát-medencei KÁJ-KAU Klub alapításán,és előre nivekogre fórumozót szeretném javasolni Klub elnöknek.
Kérem a jelenlevőket hogy szavazzák meg az új fajta születési ötletét.
Én igennel szavazok !
Köszönöm !
|
| | | [válaszok erre: #142385] |
[előzmény: (142376) nivekogre, 2015-07-15 15:19:26] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142379. Elküldve: 2015-07-15 15:59:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8624.] |
Az legalább illetékmentesen öröklődik.
|
| | |
[előzmény: (142378) városi nomád, 2015-07-15 15:53:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142378. Elküldve: 2015-07-15 15:53:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8625.] |
A kuvasz fehér színe!
|
| | | [válaszok erre: #142379] |
[előzmény: (142377) nivekogre, 2015-07-15 15:26:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
; border="0">
