[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142377.  Elküldve: 2015-07-15 15:26:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8626.] |
Akkor a legbiztosabb az örökösödési illeték.
|
| | | [válaszok erre: #142378] |
[előzmény: (142374) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-15 07:08:16] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142376. Elküldve: 2015-07-15 15:19:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8627.] |
No meg "australian working kelpies".
|
| | | [válaszok erre: #142382] |
[előzmény: (142370) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-14 23:44:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142375. Elküldve: 2015-07-15 07:58:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8628.] |
Sebész az igen. Ha azt mondta levágtam,akkor biztos,hogy levágta!
|
| | | [válaszok erre: #142383] |
[előzmény: (142374) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-15 07:08:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142374. Elküldve: 2015-07-15 07:08:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8629.] |
"Semmi sem biztos a világon, csak a halál és az adó."
|
| | | [válaszok erre: #142375 #142377] |
[előzmény: (142371) városi nomád, 2015-07-15 00:12:22] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142373. Elküldve: 2015-07-15 00:28:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8630.] |
Azért csak,hogy legyen,nem tartanék kutyát.
|
| | |
[előzmény: (142372) városi nomád, 2015-07-15 00:17:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142372. Elküldve: 2015-07-15 00:17:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8631.] |
Ha a magyar fajták közül választanék,csak a kuvasszal tudnék mit kezdeni. A többi nem nekem való.
|
| | | [válaszok erre: #142373] |
[előzmény: (142370) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-14 23:44:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142371. Elküldve: 2015-07-15 00:12:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8632.] |
Már az sem biztos,hogy van magyar fajta! Ki tudhatja. A magyarság eredetéről,vándorlásáról,hova tartozásáról se egységesek a vélemények. "Semmi sem biztos,csak a Ginko biloba. Minden más lehet más!"
|
| | | [válaszok erre: #142374] |
[előzmény: (142370) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-14 23:44:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142369. Elküldve: 2015-07-14 22:55:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8634.] |
Miért fehér a kuvasz? Mert a standard azt írja? Ugyanazt tudom írni, mint te, nem tudjuk pontosan egykoron milyen volt, így azt sem csak tisztán fehér-e? (Mást mondok neked, még ha vérlázítónak is tűnhet, biztos hogy a kuvaszt és a nem mindig (ritkán tiszta) fehér kaliba kutyát két külön fajtaként kezelni? Ez utóbbi ugye még azért szegről-végről "működik".)
"Egy biztos,hogy jó használati kutyák.nem is a külcsínnyel van a gond,hanem az elfogult önjelölt "tenyésztőkkel". Mert ugyebár minden hülye tud kutyát szaporítani. Összetett minőséget meg kevesen!"
A minőségre garancia csak az eredeti életforma, s az azok között működő szelekciós feltételek lehetnek.
|
| | |
[előzmény: (142367) városi nomád, 2015-07-14 22:37:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142368. Elküldve: 2015-07-14 22:40:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8635.] |
Ha van egy nyájőrző falkában egy az emberrel szemben mérsékelten sem agresszív (barátságos), de vaddal szemben feltűnően éles, hasznos kutya, vajon az emberrel szemben mérsékelten agresszívekkel "kiegészülve" nem lehet hasznos tagja a falkának?
Megfordítom. A nyájőrző, kísérő falkában akár emberrel szemben túl éles, már, már veszélyes egyed, nem lehet akár hasznos láncos őrkutya az aulban?
Valaki mesélje már el nekem, a szovjetek a modern, "börtönőr" kau kitenyésztése során, milyen módszereket követtek? A szelekción (az eredeti nyájőrző ebekre alapozott szelekción) túl, milyen egyéb módszert folytattak? Milyen idegen fajta vére "erősíthette" a modern kauban az emberrel szembeni élességet?
|
| | |
[előzmény: (142354) nivekogre, 2015-07-14 21:23:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142367. Elküldve: 2015-07-14 22:37:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8636.] |
Putnaszeménél elég típusosak a keverék kuvaszai. Kérdés,hogy az utódok mire fognak hasonlítani és milyen színűek lesznek. Egy biztos,hogy jó használati kutyák.nem is a külcsínnyel van a gond,hanem az elfogult önjelölt "tenyésztőkkel". Mert ugyebár minden hülye tud kutyát szaporítani. Összetett minőséget meg kevesen!
|
| | | [válaszok erre: #142369] |
[előzmény: (142366) nivekogre, 2015-07-14 22:26:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142366. Elküldve: 2015-07-14 22:26:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8637.] |
Nem tudom putneszeméék öreg kutyái, vajon milyen mértékben felelnek meg a jelenlegi kuvasz standardnak, azt sem vajon típusosak-e, vagy sem. Egyet tudok elég hosszú ideig szolgáltak nyáj mellet, vadjárta vidéken, s életben maradtak, tán szolgáltak is, nem csak meglapultak.
A másik oldalon meg görcsölünk, hogy a mai kuvaszok olyanok, amilyenek, s csak töredékük állja meg hasonló környezetben a helyét.
Én meg azt gondolom akkor érdemes lenne elgondolkodni az előzőekben említett kutyák tenyésztésbe vonásán, s talán egy kicsit lejjebb adni a szigorúan vett standard értelmezésből, s feláldozni a külcsínből a funkcionalitás oltárán. Én csak erre szerettem volna kilyukadni. De én nem foglalkozom kuvasz tenyésztéssel (sem).
|
| | | [válaszok erre: #142367] |
[előzmény: (142364) városi nomád, 2015-07-14 22:12:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142365. Elküldve: 2015-07-14 22:15:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8638.] |
Erre ismét csak azt tudom válaszolni, hogy nézd meg Románia "aborigen" pásztorebeit. Találsz köztük bajszosat, és nem bajszosat. Két eltérő "szőrminőség", tán még alomtestvérek is, s ugyanúgy működhetnek. (Babonaságokon túl, más érveket nem tudsz egyik, vagy másik mellett felvonultatni. Kinek ez tetszik, kinek az.) Én azt gondolom, hasonló elgondolások alapján feleltettek meg az amúgy ősi komondor, kuvasz elnevezésnek modern tenyésztői elképzelések alapján kutyákat. S persze a standardokat "élesen" elválasztva a különbségekre helyezték a hangsúlyt.
A múltkor már belinkeltem, érdemes:
http://sirasok.blog.hu/2009/07/30/az_osi_magyar_kutyafajtak_legendaja
|
| | |
[előzmény: (142362) városi nomád, 2015-07-14 22:04:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142364. Elküldve: 2015-07-14 22:12:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8639.] |
Én sem és a standardját se tudom. A kájét se, pedig azt olvastam többször is. Ránézek és bejön vagy nem!
|
| | | [válaszok erre: #142366] |
[előzmény: (142363) nivekogre, 2015-07-14 22:06:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142363. Elküldve: 2015-07-14 22:06:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8640.] |
Nem tudom kivesézni a kuvaszt, mert a legkevésbé sem értek hozzá. De ha a magyar kötődésű pásztorebet keresem benne, akkor a legkevésbé érdekel a standardja, az annak esetleges ad hoc jellegű, divattrendektől függő változtatása, egy dolog ami érdekel, hogy működjön, mint pásztoreb.
Ezért igyekeznek kuvaszt "visszahelyezni" nyáj mellé a "programosok", s ezért, ilyen szempontból találtam én értékes "kincsnek" putnaszeméék két öreg kutyáját. (Meg az esetlegesen még hasonló környezetben fellelhető, hasonló egyedeket.)
|
| | | [válaszok erre: #142364] |
[előzmény: (142361) városi nomád, 2015-07-14 21:58:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142362. Elküldve: 2015-07-14 22:04:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8641.] |
Lehet,hogy hülyeségeket írok,de régen meg lehetett különböztetni a 4-8 hetes kuvaszt a komondortól. Menj rá a kuvasz fórumra és nézd meg az ilyen korú kölyköket.
|
| | | [válaszok erre: #142365] |
[előzmény: (142361) városi nomád, 2015-07-14 21:58:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142361. Elküldve: 2015-07-14 21:58:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8642.] |
Ez még igaz is lehetne ha általánosságban a pásztorkutyákról lett volna szó. De itt ki lett emelve egy fajta és a fajta lett kivesézve így! Azért ha megnézed a 40 évvel ezelőtti kuvaszokat meg a mai lapátfülű satnya testű,gülü szemű kutyákat nem mindegy.
|
| | | [válaszok erre: #142362 #142363] |
[előzmény: (142359) nivekogre, 2015-07-14 21:48:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142360. Elküldve: 2015-07-14 21:52:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8643.] |
Bár lehet,hogy az a baj,hogy nem tudok elmélyülni benne,mert más problémáim vannak.
|
| | |
[előzmény: (142358) városi nomád, 2015-07-14 21:46:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142359. Elküldve: 2015-07-14 21:48:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8644.] |
"Azonban szigorúan véve rekonstruálni csak azt lehet, amiről tudjuk, hogy milyen volt eredetileg."
Ezt nem én mondtam. Nem tudjuk. Egyet tudunk, pásztoreb volt. Ezért le se szarom mekkora a füle, milyen a szőre addig amíg a feladata ellátásában nem befolyásolja. Ez, hogy derülhet ki?
Ha dolgozik. Eredeti munkakörében. Mint tette putnaszeméék két kutyája. A többi mind csak FCI-s baromság. Ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #142361] |
[előzmény: (142357) városi nomád, 2015-07-14 21:44:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142358. Elküldve: 2015-07-14 21:46:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8645.] |
Nem baj,csak nem jutottunk előrébb.Én talán még hátrább is!
|
| | | [válaszok erre: #142360] |
[előzmény: (142357) városi nomád, 2015-07-14 21:44:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142357. Elküldve: 2015-07-14 21:44:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8646.] |
"Én úgy gondolom,úgy képzelem el. Senki se tudja milyen volt eredetileg a kuvasz. Lehet,hogy egy volt a kuvasz meg a komondor és szőrben váltak ketté." Sok volt a ha meg a talán és az úgy gondolom feltételezések.
|
| | | [válaszok erre: #142358 #142359] |
[előzmény: (142356) nivekogre, 2015-07-14 21:35:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142356. Elküldve: 2015-07-14 21:35:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8647.] |
Pedig nem ártana, úgy esetleg értelmezni is tudnád. (Tudod, ismétlés a tudás anyja.)
|
| | | [válaszok erre: #142357] |
[előzmény: (142355) városi nomád, 2015-07-14 21:32:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142355. Elküldve: 2015-07-14 21:32:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8648.] |
Még pályakezdő koromban a FŐKERT-nél kezdtem dolgozni. volt valami kisz küldött gyűlés. Talán vállalati kisz titkár választás volt. A volt,új kisz titkár. A srác papír nélkül,szófosásban,negyed órán keresztül,ráadásul gyors beszédű is volt(nem hadart). Olyan beszédet lenyomott,hogy mindenkinek tátva maradt a szája. Néztünk egymásra,hogy akkor most mi van? Úgy beszélt negyedórán keresztül folyamatosan,szónokolva,hogy nem mondott semmit. Pont ilyen érzésem van ezzel a témával kapcsolatban az itt olvasottak alapján. Nem is merem visszaolvasni!
|
| | | [válaszok erre: #142356] |
[előzmény: (142352) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-14 21:10:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142354. Elküldve: 2015-07-14 21:23:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8649.] |
Az "autentikus" kutyatartás esetében:
Ha valakinek kell egy jó marhás sinka, szól a gulyásnak, hogy gondoljon rá. Aztán az megtart annyi kölköt, amennyire jelentkező akad. Hogy jó marhás lesz-e, netalántán jó juhos, esetleg mindkettő, azt meg majd eldönti a "jó isten".
Hogy mit akarok ezzel mondani. Ezek a (primitív, aborigen, autentikus használati) kutyák eredendően generalisták. No nem egyedeikben, hanem "fajtájukban". Aztán az egyik kölök egyik, a másik netalántán másik feladatra válik be. (S ez nem csak külcsínbeli, de viselkedésbeli a kultúrfajtákhoz képest nagy szórásuknak tudható be.)
Szakadjunk már el a napjaink fajtatiszta "specialista" kultúrtenyésztés törekvésektől. Miért lett volna ez másként Közép-Ázsiában, ha sehol a világon nem volt így.
|
| | | [válaszok erre: #142368] |
[előzmény: (142350) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-14 21:09:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142353. Elküldve: 2015-07-14 21:11:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8650.] |
Én a kuvaszt úgy képzelem el, hogy olyan kutya, ami hasonló módon látja el feladatát mint tette azt valamikor putnaszeméék két idős "esztena" kutyája. Hogy ebben a füle méretének, az esetleges "barzoj vérnek" milyen szerepe van, éppen mi előnyös-e vagy sem, azt "döntse el a medve"...
|
| | |
[előzmény: (142349) városi nomád, 2015-07-14 20:43:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
