[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142352.  Elküldve: 2015-07-14 21:10:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8651.] |
ez megint telitalálat volt !
 
|
| | | [válaszok erre: #142355] |
[előzmény: (142348) városi nomád, 2015-07-14 20:21:54] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142351. Elküldve: 2015-07-14 21:09:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8652.] |
Lykrym fiatal vidám kutya,ez jó !
|
| | |
[előzmény: (142342) putnaszeme, 2015-07-14 18:06:38] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142350. Elküldve: 2015-07-14 21:09:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8653.] |
Még jó,hogy nem a végével kezdted,mert egy gyenge "magyarázkodás" kategóriába soroltam volna az írásodat.
Mert ez olyan,mint amikor egy kutya viselkedését sokféleképpen lehet megmagyarázni, ki hogy látja ,ahány ember annyi vélemény (persze ,akik egy kicsit értenek is hozzá).
de azért nem volt ez rossz !
|
| | | [válaszok erre: #142354] |
[előzmény: (142343) nivekogre, 2015-07-14 18:41:05] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142349. Elküldve: 2015-07-14 20:43:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8654.] |
Régebben a kuvaszoknak kis háromszög alakú fülük volt ami elveszett szinte a fejen. Most meg két nagy lafaty fülből áll a fejük!
|
| | | [válaszok erre: #142353] |
[előzmény: (142348) városi nomád, 2015-07-14 20:21:54] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142348. Elküldve: 2015-07-14 20:21:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8655.] |
Komolyan mondom kedvet kaptam a kuvasz tenyésztéshez! Veszek egy fehér Barzoj kant meg a Patrik fehér hullámos szőrű káj szukáját.
|
| | | [válaszok erre: #142349 #142352] |
[előzmény: (142347) nivekogre, 2015-07-14 19:53:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142347. Elküldve: 2015-07-14 19:53:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8656.] |
Az ilyen kutyákat lenne érdemes megmutatni a PADS-nak.
|
| | | [válaszok erre: #142348] |
[előzmény: (142346) nivekogre, 2015-07-14 19:50:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142346. Elküldve: 2015-07-14 19:50:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8657.] |
Őszinte leszek. A szememben ezzel a két kutyával, sokkal nagyobb "genetikai értéknek" voltatok a birtokában, mint az összes többivel együttvéve. És ez nem a többi részére szegénységi bizonyítvány. Koránt sem.
Egyszerűen olyan, ma már "kuvasz fronton" kuriózum számba menő "unikalitást" képviseltek, amiket, s az esetleges hozzájuk hasonlókat bűn elfecsérelni.
|
| | | [válaszok erre: #142347] |
[előzmény: (142345) putnaszeme, 2015-07-14 19:38:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
142345. Elküldve: 2015-07-14 19:38:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8658.] |
Késő bánat
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #142346] |
[előzmény: (142344) nivekogre, 2015-07-14 18:52:56] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142344. Elküldve: 2015-07-14 18:52:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8659.] |
"Elkalandozom." Látod kiszolgált, és tegyük hozzá korábban Erdélyben, nyáj mellett bizonyított idős pásztorebeiteket én simán bevonnám a kuvasztenyésztésbe. Még ha nem is annak "készültek", s nincs is ilyen törzskönyvük, s talán vannak akik ezért követ is vetnének rám.
|
| | | [válaszok erre: #142345] |
[előzmény: (142342) putnaszeme, 2015-07-14 18:06:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142343. Elküldve: 2015-07-14 18:41:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8660.] |
"Másik oldalról persze a folyamatos autbreeding (idegen vér ) sem jó ! .
És ez megy (nem csak) Magyarországon KÁJnál ,KAUnál már rég óta !
Eredmény ? szerintem keserves - összevissza kutyák típusban,viselkedésben...mintha fejszével hasítanák folyamatosan a genetikát.
Már lassan azt sem fogjuk tudni milyen is az igazi "pásztorkutya" agy,karakter. "
Én erről azt gondolom, hogy abban maximálisan igazad van, hogy a "modern tenyésztés" során sokkal inkább "fertőzték" a KÁJ-t, KAU-t idegen, ráadásul más jellegű, nyugati ebek vérével, mint a mi kuvaszunkat, komondorunkat a "kitenyésztésük" során. (Vannak legendák uradalmakban kuvaszba "bejátszó" orosz agarakról, stb,, de ezek nem tudatos, nem rendszeres jellegű események lehettek.)
A másik oldalról viszont, azt gondolom, hogy pont abból adódóan, hogy a Kaukázus, Közép-Ázsia nagytestű őr kutyái nem csak és kizárólag pásztorkutya szerepet láttak el. A "modern FCI-s szemmel" külcsínbeli heterogenitásukon túl, idegen vértől függetlenül, a nem egységes felhasználási terület okán, akár viselkedésükben sem biztos, hogy annyira egységes képet mutat(ott) ez az állomány.
|
| | | [válaszok erre: #142350] |
[előzmény: (142331) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 21:27:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
|
| Törzstag
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
142341. Elküldve: 2015-07-14 17:46:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8662.] |
Borsa és Lykrym
Lefoglalták egymást, így sikerült fényképezni, s nem a nyakamban lógtak
Jó volt az időzítés, mert 5 perccel később Lykrym már nem volt fotóképes. Akár egy kismalac, örökké csupa kosz a csajszi.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #142342] |
|
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142338. Elküldve: 2015-07-14 00:00:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8665.] |
"Egyszerűen értelmezésemben arról, hogy a legjobb amit tehetünk, ha ezeket a kutyákat eredeti formájukban szeretnénk megőrizni, hogy nem pusztítjuk el azokat az életformákat, amik igényt formálnak rájuk, amik kialakulásukat indokolják."
|
| | |
[előzmény: (142335) tothgabor100, 2015-07-13 23:12:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142337. Elküldve: 2015-07-13 23:58:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8666.] |
"Azonban szigorúan véve rekonstruálni csak azt lehet, amiről tudjuk, hogy milyen volt eredetileg."
|
| | |
[előzmény: (142335) tothgabor100, 2015-07-13 23:12:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142336. Elküldve: 2015-07-13 23:56:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8667.] |
Én arról sem vagyok meggyőződve, hogy a komondor és kuvasz valamikor nem egy "fajta" volt. Nagytestű őr- és pásztorebek, különböző szőrminőségben. Amiből a kultúrtenyésztés "csinált" két különálló fajtát. A "bajszos" és a nem az. Hasonló szőrminőség jön/jött elő "aborigen" állományokban. Nézd meg a román nyájak mellett szolgáló pásztorebeket. (Szerintem ennek az "utángondolása" a mioritic "megalkotása".) Vagy a tibeti Khyi apsot, afgán Khelatot.
|
| | |
[előzmény: (142325) tothgabor100, 2015-07-13 19:21:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
142335. Elküldve: 2015-07-13 23:12:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8668.] |
Egyáltalán milyen volt az ősi Magyar agár? Senki sem tudja. Nyilván sokban hasonlított az angolra és sokban különbözött. Vándorló nép révén, kereszteződött más népek agaraival, majd a kárpát medencében levő helyi agarakkal, majd a török uralom alatt az ő agaraikkal, majd az Angliából importált agarakkal. Én így gondolom a történetet. Lényeg a vadászat és elsősorban a mezei nyúl elfogására való képesség, ha ennek feltételei nincsenek meg és sajnos nincsenek, akkor én eltemettem a fajtát. Itt van az Országos Agarász Egyesület nevű szervezet, a reményteli megalakulásuk pontosabban újra alakulásuk több évtizede óta sajnos a fajta megőrzésének lehetőségei csak rosszabbodtak. Eleve nem tudják elismertetni, elfogadtatni a vadászati módok közé, reménytelen a helyzet. Én ebben senki vagyok hogy segítsek. Le a kalappal a Spanyolok előtt, ők megcsinálták. https://www.youtube.com/watch?v=DNRYf4AYOFY
Talán mezei nyúlra tilos náluk fegyverrel vadászni?, nem tudom és vigyáznak az élőhelyi adottságokra hogy szépen gyarapodjék a nyúl állomány, ez látszik a videóikon.
|
| | | [válaszok erre: #142337 #142338 #142798] |
[előzmény: (142332) nivekogre, 2015-07-13 22:17:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142334. Elküldve: 2015-07-13 22:32:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8669.] |
Vérfrissítés kérdése kuvasz, komondor kapcsán.
Ha fontos az, hogy "pásztorkutya" tulajdonságokat élesszünk ujjá, őrizzünk meg ezen fajtáinkban, én a rokon, még működő, funkcionális pásztorkutyákkal történő cseppvérkeresztezést, nem tartom ördögtől valónak esetükben. Sem az akbash, sem a fehér sarplaninac esetleges bevonását.
De nyilván itt eredendően "hasonló feladatkört" ellátó kutyák jöhetnek számba, s lehetőleg eredeti szerepkörben funkcionálók, bizonyítottak.
Sőt, ha a mudihoz hasonlóan "nyitott törzskönyv" működhetne, esetlegesen bár nem bizonyítottan fajtatiszta, de hasonló jellegű, és "működőképes" akár magyarországi és erdélyi kutyákat tenyésztésbe lehetne vonni, szerintem mindenképp előnyös volna. (Feltéve, hogy tényleg fontosak még valakinek az "eredeti értékmérőik" e fajtáknak.)
|
| | |
[előzmény: (142331) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 21:27:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
142333. Elküldve: 2015-07-13 22:21:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8670.] |
Nincs értelme Magyarországon eldugott településeken kutatni őshonos kutya fajták után. Minden fajtának megvan az egyesülete klubja, ők pontosan tudják mit és hol lehet megtalálni, elvileg küldetésük az adott fajta megmentése, a kutató munkát már régen elvégezték és szem előtt vannak a kutyák a tenyészetek.
|
| | |
[előzmény: (142331) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 21:27:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142332. Elküldve: 2015-07-13 22:17:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8671.] |
http://sirasok.blog.hu/2009/07/30/az_osi_magyar_kutyafajtak_legendaja
A válaszokat, részben az előzőekben megírtam. A kuvasz, komondor névvel illetett mai, modern fajták, a "sporttenyésztés" eredményei, a korabeli ilyetén elnevezések (kuvasz, komondor) nagy termetű őr-, pásztorkutyákat takartak, nem a mai értelemben vett fajtákat, gyakran ugyanazokat a hasonló jellegű kutyákat illették-e két elnevezéssel, akár vidékenként eltérően.
Ebben az értelemben "már ősi, primitív" ebekről esetükben nem beszélhetünk, a tudatos tenyésztésük mellett, az "aboriginal" kifejezés is értelmét veszti esetükben.
Gyakorlatilag, mind a kuvaszos, mind a komondoros, de akár Burkus "programja" sem lehet más, hogy a mai kultúrfajtákból, egy az eredetihez hasonló környezetbe való helyezéssel, az állományból visszaszelektáljuk ismét azokat az egyedeket, amik esetleg még alkalmasak lehetnek az adott feladat elvégzésére. (Megszűnt a folytonosság az "ősi, aborigen" egyedek és a
"programok"egyedei között.)
Tehát a PADS szóba sem jöhet, esetükben értelmezésemben.
Agár. A kérdésre utaltam szintén korábban. Szerintem a "nemes" vadászkutyák esetében, az "aborigen" fogalom, szintén az ember tudatos, "nemesítő" tenyésztői törekvésének köszönhetően nem értelmezhető. Bár korábban jómagam is úgy gondoltam, hogy Somogyban, Nyírségben rabsicok kezén maradhattak fent eredeti "ősi" magyar vadászagarak, sajnos a jelenlegi tudásom alapján ezt felül kell bíráljam. Mivel azt látom, hogy bizony angol agárral, angol agár vérű kutyákkal "vadásznak", amik bár nem a "sérülékeny" pályaagár, hanem egyfajta eredeti angol vadászagár típus. (Amiket angolszász területeken a lurcherekben is "használnak".)
A 60-as, 70-es években fellelhetőek voltak még, egyes "tájegységekhez" köthető, nevezzük tájfajtáknak őket, kutyák, elsősorban házőrzésre használt ebek. Relatíve "ellenőrizetlen" szaporodással. De ezek általában a sinkához, májzlihoz hasonlóan "nyugati kultúrfajtákra" visszavezethetőek, amiket a helyi adottságoknak, és elképzeléseknek megfelelően szelektáltak. A Dunántúlra volt jellemző egyfajta "snauzer jellegű" házőrző eb, az alföldre egy talán "német juhász jellegű" házőrző, Észak-Nyugat Dunántúlon "nádi farkas" elnevezéssel illetik a mai napig a falusi kézen forgó, ordas, "kisebb" termetű német juhász jellegű őrző ebeket, sőt a drótszőrű foxterriernek is létezik egy helyi "típusa". Ezek a helyi "folklórban" népszerű nyugati fajtákból kialakult "tájfajták", ha lehet ezt mondani, de semmi kép nem ősiek, "primitívek".
Talán tényleg Keletebbre van még mit kutakodni, akár kaliba, akár "szelindek" fronton. Bár én sajnos egyre kevésbé hiszek az ottani (mondjuk Gyimesek) elszigeteltségének köszönhető "génrezervátum" szerepében, a mai "globalizált" időkben.
(Czéher Gyurival szerettem volna az ügyben beszélni, mondván megemlítem neki az "ajánlatodat", de nem értem utol, nem volt kapcsolható.)
|
| | | [válaszok erre: #142335 #142340] |
[előzmény: (142331) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 21:27:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142331. Elküldve: 2015-07-13 21:27:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8672.] |
Én egyáltalán nem arra gondoltam,hogy hazudott volna a "haverod".
"Dolgoznak" szónak nagyon tág értelmezései vannak.
Jól,szépen "dolgozik" a kutya , amikor pockot ás ki a föld alól,amikor egy kan kefél,amikor jól megfogja a csibész kart...stb.
arról nem is beszélve,hogy a szovjet TSZ dolgozóknál is mindenkinek más volt a feladata - voltak juhászok, voltak fejőnők , voltak gépkocsivezetők...
Úgyhogy nem kell egyből rosszra gondolni,rosszat csinálni belőlem, erről majd én magam gondoskodom.
De, hogy még egyszerűbb legyen megérteni,ha pl.Magyarországon lenne eldugott település,ahol mondjuk véletlenül megőrizték volna a magyar Agarakat,akkor szerintem azok a kutyák jobban érdekelnék a PADSot,mint bármelyikünk kutyái,attól függetlenül,hogy mi honnan hoztuk el őket és milyen céllal vannak nálunk.
Egyszerűen azért nem érdekesek nekik,mert a mi KÁJ keverékeink nem őshonos magyar kutyák .
Szerintem jól érted ezt..
Akkor szerinted Program Kuvaszai sem felelnének meg a PADS-nak ? Kár !
Akkor nincs más hátra ,mint hogy Burkus kutyáiban reménykedjünk ... na de mikor lesz ott eredmény ? és mennyire van rá garancia,hogy lesz ? ( én drukkolok neki hogy legyen ! )
Az Azerbajdzsáni kutyákkal kapcsolatban... nekem ők egy típusban vannak.
Ez szerintem elsősorban attól van,hogy belszaporítva voltak.
A beltenyésztést nagyon régről ismeri az emberiség.Rengeteg új fajta háziállat így jött létre.
Időnként KELL "idegen" friss vér bevitele is , csak mindig azt nagyon nehéz eltalálni,hogy mikor.
Na ezért nagyon nem egyszerű az állat tenyésztés.
Lehet hogy az egyszerű csobán jól tudta mikor kell ezt az "autbreeeding-et" alkalmazni, mert igen is voltak kölyök ,fedező kanok cserék.
Ezért írtam én azt a Burkusnak, hogy egyedül ezt szinte képtelenség jól megcsinálni.
Hogy jön ez a Kuvaszhoz ?
Mudiknál aligha van olyan kutya,amelyik ne lenne távoli rokona a másiknak. (ha jól emlékszem)
Kuvasz is így született újjá ? "beltenyésztéssel" ?
csak lehet azért indult le a lejtőn,mert elférne ott is egy friss (nem rokoni) vér ?
Másik oldalról persze a folyamatos autbreeding (idegen vér ) sem jó ! .
És ez megy (nem csak) Magyarországon KÁJnál ,KAUnál már rég óta !
Eredmény ? szerintem keserves - összevissza kutyák típusban,viselkedésben...mintha fejszével hasítanák folyamatosan a genetikát.
Már lassan azt sem fogjuk tudni milyen is az igazi "pásztorkutya" agy,karakter.
Röviden ennyi !
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2015-07-13 21:41:25]
|
| | | [válaszok erre: #142332 #142333 #142334 #142343] |
[előzmény: (142315) nivekogre, 2015-07-13 00:19:49] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142330. Elküldve: 2015-07-13 21:21:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8673.] |
Érdekes amit írsz. Dzsafar felvetése kapcsán merült fel bennem, hogy vadászkutyák esetében, mégha olyan ősi vadászati módot is képviselnek, mint az agarászás, van-e értelme, lehet-e egyáltalán "aborigen" kutyákról beszélni.
Történetesen, talán a szinte "kőkorszaki" szinten megragadt (afrikai) társadalmak pária-agár jellegű ebei kapcsán még talán. De már szerintem (s ilyeneknek gondolom a keleti, ázsiai kultúrákat is), a "magasabb" szintű, "ókori" társadalmak szintjére jutó, nomád, pásztorkultúrák esetében az agár (hasonlóan sólyomhoz, lóhoz, tevéhez) már kiváltságosabb helyzetben ("nemes") volt, a "falusi, pásztor, őrkutyákhoz" képest, s tenyésztése is sokkal inkább irányítottabb, emberi behatással bíróbb, magasabb szintű mesterséges szelekciót feltételező volt.
|
| | |
[előzmény: (142326) tothgabor100, 2015-07-13 19:24:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142329. Elküldve: 2015-07-13 21:10:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8674.] |
Egyébként abban dzsafarnak igaza van, hogy mind fejtípusra, mind alkatra, méretre az állomány" átlaga" elég egyöntetű. Nekem is inkább a "szőrminőségben" lévő különbség szúrna szemet. Ami talán a "kultúrtenyésztésbe" már nem férne bele. Egyébként állítólag a hosszú szőrzet recesszív módon öröklődik. Hasonló állományokban a kutyák negyede általában hosszú, míg a háromnegyede rövid(ebb) szőrű. Ezzel szemben a kultúrtenyésztés sok esetben hajlamos a tetszetősebb hosszú szőrt preferálni inkább.
Valószínű, hogy a vándorlás ellenére is, egy relatíve elszigetelt állományt mutatnak a képkockák, amik egyedei az adott környezetben, "mikroklímában" a legoptimálisabb külcsínnel rendelkeznek.
Ettől függetlenül azt gondolom, hogy amint a Kaukázus, úgy Közép-Ázsia is nagyságrendekkel nagyobb terület, s ezen a területen viszonylag eltérő környezeti elvárásokkal, mint a "szokásos" európai fajták esetében alapul vett "géncentrumok". Így nem csoda, hogy az adott "fajták" típusokra, "táj-, alfajtákra" oszthatók az egyes eltérő környezeti viszonyokhoz való adaptálódásuk okán.
|
| | |
[előzmény: (142327) városi nomád, 2015-07-13 19:51:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142328. Elküldve: 2015-07-13 20:16:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8675.] |
Mikor az X faktor győztes Oláh Gergőnél jártak Karancslapujtőn, ott is elég homogén volt a fiatalság. Volt vagy tíz Oláh Gergő,mintha indigóval készültek volna!
|
| | |
[előzmény: (142327) városi nomád, 2015-07-13 19:51:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
